От Dimka
К All
Дата 04.05.2005 17:11:31
Рубрики 11-19 век;

?что важнее для рыцаря сила масса или ловкость(на турнире)

компенсировало ли превосходство в умении
превосходство противника в массе
конечно имеется ввиду что противник довольно умелый и опыт у него есть
вот например Айвенго
реален ли такой персонаж для турнира?
От ЖУР
К Dimka (04.05.2005 17:11:31)
Дата 05.05.2005 12:40:24

Еще вопрос про турниры. А что за состязание "прыжки через коней" ?

Если память меня не подвела в книге "Крестоносцы" Збышек(вроде так звали)в доспеха прыгал "через коней". Что скажут специалиты по рыцарству?

ЖУР
От И. Кошкин
К ЖУР (05.05.2005 12:40:24)
Дата 05.05.2005 16:49:32

"Крестоносцы" - это несерьезно

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...но, вообще говоря, рыцарь должен был уметь сесть на коня, не касаясь стремян. а прыжки и кувырки, в том числе в доспехах, "входили в программу"

И. Кошкин
От Михаил
К И. Кошкин (05.05.2005 16:49:32)
Дата 06.05.2005 11:43:56

Re: "Крестоносцы" -...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...но, вообще говоря, рыцарь должен был уметь сесть на коня, не касаясь стремян. а прыжки и кувырки, в том числе в доспехах, "входили в программу"

А как же рассказы о том, что упавший рыцарь не мог встать без посторонней помощи?
От Iva
К Михаил (06.05.2005 11:43:56)
Дата 06.05.2005 12:18:10

Re: "Крестоносцы" -...

Привет!

>А как же рассказы о том, что упавший рыцарь не мог встать без посторонней помощи?

Ну если вас из мотоцикла скорости 40-60 км вышибет бревно в грудь, то у вас будут проблемы встать без постронней помощи :-). даже без доспехов.


Владимир
От Chestnut
К Iva (06.05.2005 12:18:10)
Дата 06.05.2005 14:07:16

Лошадь не разовьёт такую скорость, да и копьё полегче бревна (-)
От Iva
К Chestnut (06.05.2005 14:07:16)
Дата 06.05.2005 15:40:07

Бревно это уже детали.

Привет!

там две лошади на встречных курсах, скорости суммируются.

Владимир
От Генри Путль
К И. Кошкин (05.05.2005 16:49:32)
Дата 05.05.2005 17:02:18

А тренировались как?

И Вам не болеть!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...но, вообще говоря, рыцарь должен был уметь сесть на коня, не касаясь стремян. а прыжки и кувырки, в том числе в доспехах, "входили в программу"

Доспехи жн при этом портятся и перестают быть красиво и плотно подогнанным единым целым, превращаясь в мешающую груду металла.

>И. Кошкин
Молись Богу! От Него победа! А.В. Суворов
От И. Кошкин
К Генри Путль (05.05.2005 17:02:18)
Дата 05.05.2005 18:02:30

Re: А тренировались...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>И Вам не болеть!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>...но, вообще говоря, рыцарь должен был уметь сесть на коня, не касаясь стремян. а прыжки и кувырки, в том числе в доспехах, "входили в программу"
>
>Доспехи жн при этом портятся и перестают быть красиво и плотно подогнанным единым целым, превращаясь в мешающую груду металла.

Это же не гоблинские жестяные доспехи, а нормальная сталь (если вы имеете в виду полный доспех 15-16 вв) :))) А если плохоподогнан, то пользователю абзац в бою придет

>>И. Кошкин
>Молись Богу! От Него победа! А.В. Суворов
И. Кошкин
От Генри Путль
К И. Кошкин (05.05.2005 18:02:30)
Дата 06.05.2005 09:25:30

Иван, Вы же взрослый дядя...

И Вам не болеть!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>И Вам не болеть!
>>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>
>>>...но, вообще говоря, рыцарь должен был уметь сесть на коня, не касаясь стремян. а прыжки и кувырки, в том числе в доспехах, "входили в программу"
>>
>>Доспехи жн при этом портятся и перестают быть красиво и плотно подогнанным единым целым, превращаясь в мешающую груду металла.
>
>Это же не гоблинские жестяные доспехи, а нормальная сталь (если вы имеете в виду полный доспех 15-16 вв) :))) А если плохоподогнан, то пользователю абзац в бою придет

Какой нафик кувырок в доспехах 15-16 вв? В них нагнутся-то нельзя...

>И. Кошкин
Молись Богу! От Него победа! А.В. Суворов
От И. Кошкин
К Генри Путль (06.05.2005 09:25:30)
Дата 11.05.2005 00:59:36

Я то взрослый. А вы, похоже, нет. и нагнуться можно, и на четверентки встать. (-)
От И. Кошкин
К Dimka (04.05.2005 17:11:31)
Дата 04.05.2005 18:05:00

Какой турнир имеется в виду?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Бугурт, поединок через барьер, melee, ренцойг и т. д.? Трниры бывают разные.

>компенсировало ли превосходство в умении
>превосходство противника в массе
>конечно имеется ввиду что противник довольно умелый и опыт у него есть

Как правило - да. Джон Чандос был невелик размерами. Да и Дюгеклен - тоже.

>вот например Айвенго
>реален ли такой персонаж для турнира?

Иван Х...в в том виде, в котором он описан малореален, в общем-то. Он там юноша, причем тонкий и изячный, а повергает налево-направо умелое бычьё с боевым опытом. Впрочем, В. Скотт специально подчеркнул, что в поединках ему перло. Другое дело, что само описание турнира там относится скорее к 14-15 вв :)

И. Кошкин
От val462004
К И. Кошкин (04.05.2005 18:05:00)
Дата 04.05.2005 21:11:20

Re: Какой турнир...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Бугурт, поединок через барьер, melee, ренцойг и т. д.? Трниры бывают разные.

>>компенсировало ли превосходство в умении
>>превосходство противника в массе
>>конечно имеется ввиду что противник довольно умелый и опыт у него есть
>
>Как правило - да. Джон Чандос был невелик размерами. Да и Дюгеклен - тоже.

>>вот например Айвенго
>>реален ли такой персонаж для турнира?
>
>Иван Х...в в том виде, в котором он описан малореален, в общем-то. Он там юноша, причем тонкий и изячный, а повергает налево-направо умелое бычьё с боевым опытом. Впрочем, В. Скотт специально подчеркнул, что в поединках ему перло.

Перло, конечно, но и кое-какой боевой опыт имелся - в Крестовом походе участвовал.

>Другое дело, что само описание турнира там относится скорее к 14-15 вв :)

С уважением,
От Dimka
К И. Кошкин (04.05.2005 18:05:00)
Дата 04.05.2005 18:30:46

означает ли это что для каких то турниров да

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Бугурт, поединок через барьер, melee, ренцойг и т. д.? Трниры бывают разные.

>
>Как правило - да. Джон Чандос был невелик размерами. Да и Дюгеклен - тоже.

, а для каких то нет в разное время и в разных местах по разному?
меня интересовали скорей одиночные поединки
может ни Джону Чандосу ни Дюгеклену
не встречались действительно сильные соперники или такого не могло быть?
а насколько важен конь в поединке?
те если оба коня рыцарские и обученные

зы. Читал что один из лучших поединщиков
своего времени,проигравший лишь один бой
именно сломал себе позвоночник или он неудачно упал?
От EugenSV
К Dimka (04.05.2005 18:30:46)
Дата 05.05.2005 12:13:13

Re: означает ли...

>>

>зы. Читал что один из лучших поединщиков
>своего времени,проигравший лишь один бой
>именно сломал себе позвоночник или он неудачно упал?

Ну а еще один известный деятель, тот вообще умер от щепки турнирного копья попавшей ему в глаз...
Это несчастные случаи, а не типичные производственные травмы. А тут очень велика доля случайности. Все от конкретного человека зависит, один например на ноги с трехметровой высоты прыгнул и ничего, а у другого перелом голеней.

С уважением Евгений
От Роман (rvb)
К И. Кошкин (04.05.2005 18:05:00)
Дата 04.05.2005 18:06:09

Re: Какой турнир...

>>вот например Айвенго
>>реален ли такой персонаж для турнира?
>
>Другое дело, что само описание турнира там относится скорее к 14-15 вв :)

Да и с доспехами тоже анахронизмы есть :)

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Warrior Frog
К Dimka (04.05.2005 17:11:31)
Дата 04.05.2005 17:38:35

Орловского почитываем? :-))

Здравствуйте, Алл
>компенсировало ли превосходство в умении
>превосходство противника в массе
>конечно имеется ввиду что противник довольно умелый и опыт у него есть
>вот например Айвенго
>реален ли такой персонаж для турнира?

Что вы имеете в виду? Турнир, это не только копейные сшибки. Во времена Ивангоя, (13 век) сшибки проходили в почти обычном доспехе и на почти обычном оружии. А вот к концу 14го, при высокой задней луке седла, (почти кресельной), и креплении копья крюком за нагрудную кирасу, разница в весе между соперниками даже в 20 кг. будет нивелироватся суммарным весом доспеха и самое главное коня :-))

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Dimka
К Warrior Frog (04.05.2005 17:38:35)
Дата 04.05.2005 17:53:31

Да но вопрос все равно интересный (мне)

>Что вы имеете в виду? Турнир, это не только копейные сшибки.
Были как я понимаю профессиональные поединщики те рыцари зарабытывающие на турнирах
у кого то там 200 с лишним побед у кого то
вроде за 400
так что важнее для такого профессионала
понятно после удачи
От Random
К Dimka (04.05.2005 17:53:31)
Дата 05.05.2005 10:57:40

"Профессиональные поединщики" из другой оперы.

Они дрались не на турнирах и, как правило, не принадлежали к рыцарскому сословию. Их сферы деятельности - судебные поединки, потешные бои для развлечения публики, обучение.
От Игорь Островский
К Random (05.05.2005 10:57:40)
Дата 06.05.2005 01:12:17

Re:

>Они дрались не на турнирах и, как правило, не принадлежали к рыцарскому сословию. Их сферы деятельности - судебные поединки, потешные бои для развлечения публики, обучение.


- Э нет, именно что были профессиональные турнирные бойцы - Glueksritter.
По правилам победитель мог забрать себе броню и прочее снаряжение побеждённого. Обычно этим правом не пользовались, но для профи это был основной заработок. По крайней мере так было в Германии.
От Дмитрий Козырев
К Warrior Frog (04.05.2005 17:38:35)
Дата 04.05.2005 17:39:53

А вот такой тогда вопрос

>А вот к концу 14го, при высокой задней луке седла, (почти кресельной),

а перелом позвоночника при такой фиксации не гарантирован?
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (04.05.2005 17:39:53)
Дата 04.05.2005 17:59:06

А это смотря кому...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>А вот к концу 14го, при высокой задней луке седла, (почти кресельной),
>
>а перелом позвоночника при такой фиксации не гарантирован?

Ты, Дима, учишься этох муйне лет с десяти. "Герои развлекались игрою целый день. В забавах разгоняя уныние и лень." Профи позвоночник не сломает, хотя травматизм все же был высок.
И. Кошкин
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (04.05.2005 17:59:06)
Дата 05.05.2005 09:06:06

Но есть удары с определенной кинематикой

которые заведомо повышенно травмоопасны. Просто человеческий организм так устроен. Их даже часто намеренно запрещают применять на соревнованиях.

>Ты, Дима, учишься этох муйне лет с десяти.

Так и борьбе какой или рукобою тоже можно много учится, но будет совершено некомильфо положить руку соперника на плечо локтем вниз и подпрыгивать :)
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (05.05.2005 09:06:06)
Дата 05.05.2005 12:20:31

Re: Но есть...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>которые заведомо повышенно травмоопасны. Просто человеческий организм так устроен. Их даже часто намеренно запрещают применять на соревнованиях.

Так то соревнования, а то - турнир. Был вид турнира в 15-16 вв, когда бились острым оружием в одной нагрудной пластине.

>>Ты, Дима, учишься этох муйне лет с десяти.
>
>Так и борьбе какой или рукобою тоже можно много учится, но будет совершено некомильфо положить руку соперника на плечо локтем вниз и подпрыгивать :)

Ну, скажем так, это немного разные вещи :)

И. Кошкин
От Роман Алымов
К И. Кошкин (04.05.2005 17:59:06)
Дата 04.05.2005 21:35:14

Противник-то тоже учится (-)
От И. Кошкин
К Роман Алымов (04.05.2005 21:35:14)
Дата 04.05.2005 23:08:29

Значит, оба позвоночник не сломаете (-)