От Flake
К All
Дата 04.05.2005 22:55:19
Рубрики WWII;

panzer 3

кто знает как в pz3 механник-водитель и радист залезали?
а то я тут посмотрел....если только через башню...
От БорисК
К Flake (04.05.2005 22:55:19)
Дата 05.05.2005 06:20:18

Re: panzer 3

>кто знает как в pz3 механник-водитель и радист залезали?

Вот так:

PzIII
От М.Свирин
К БорисК (05.05.2005 06:20:18)
Дата 05.05.2005 11:12:06

Так можно было ВЫЛЕЗТИ, а не влезть

Приветствие
>>кто знает как в pz3 механник-водитель и радист залезали?

Так можно было ВЫЛЕЗТИ только из правого люка. И то исхитрялись несколько. А вот из левого - еще большие траблы были.

Подпись
От AMX
К М.Свирин (05.05.2005 11:12:06)
Дата 05.05.2005 11:58:10

Re: Так можно...

Это несколько другая 3-ка. Сравни лоб.

PzIII




Из нее может можно было и вылезти таким макаром и вползти. А вот из обычной только если голову высунуть...
От М.Свирин
К AMX (05.05.2005 11:58:10)
Дата 05.05.2005 12:27:35

Re: Так можно...

Приветствие
>Это несколько другая 3-ка. Сравни лоб.

Саш, да я заметил, что на фотке не то С не то Д.

>Из нее может можно было и вылезти таким макаром и вползти. А вот из обычной только если голову высунуть...

Вообще про Аусф Ф не то Г (с испытаний Кубинки 1941-го) сказано, что через левый по ходу люк ВЫЛЕЗТИ можно.

Подпись
От AMX
К М.Свирин (05.05.2005 12:27:35)
Дата 05.05.2005 13:16:20

Re: Так можно...

>Вообще про Аусф Ф не то Г (с испытаний Кубинки 1941-го) сказано, что через левый по ходу люк ВЫЛЕЗТИ можно.

Черт его знает. Конечно жить захочешь и не через такое вылезешь. Но даже делая скидку на худощавость вылазивших, люк этот в "нормальных" трешках не для повседневного залезания/вылезания.
А вот D-шка интересна, я раньше не обращал внимания, что у нее корпус другой. Не отсюда ли пошло отсутствие люков у мехвода и радиста? Т.е. на D-шке не были ли они действительно штатными для мехвода и радиста? Судя по всему у нее и МП другие - на НЛД люки доступа к трансмиссии дополнительные. В обычных там делать вообще нечего. Ну а потом "заморденизировали" и остались мехвод и радист без сладкого? :))
От БорисК
К AMX (05.05.2005 13:16:20)
Дата 06.05.2005 06:24:57

Re: Так можно...

>Черт его знает. Конечно жить захочешь и не через такое вылезешь. Но даже делая скидку на худощавость вылазивших, люк этот в "нормальных" трешках не для повседневного залезания/вылезания.

По своему основному назначению эти люки обеспечивали доступ к тормозам, но они также давали возможность механику-водителю и стрелку-радисту покинуть танк в случае необходимости, так же как и бортовые люки.
От AMX
К БорисК (06.05.2005 06:24:57)
Дата 10.05.2005 20:35:14

Re: Так можно...

>По своему основному назначению эти люки обеспечивали доступ к тормозам,

Вы мне просто глаза открыли...

>но они также давали возможность механику-водителю и стрелку-радисту покинуть танк в случае необходимости, так же как и бортовые люки.

Понимаете в чем дело, вы черпаете свои знания в книжках известных сказочников, а мы уже давно всё на натуре посмотрели.



Надеюсь вы мыслено сможете добавить сюда еще и сиденье мехвода и поймете окончательную бесперспективность той идеи, в которую вы пытаетесь заставить нас поверить. Она бесперспективна и без сиденья. Хотя не спорю, что можно найти индивидума, который сможет тут пролезть, но слабо верю, что индивидумы такого телосложения были тогда распространены более чем сейчас.
От БорисК
К AMX (10.05.2005 20:35:14)
Дата 11.05.2005 07:58:19

Re: Так можно...

>Понимаете в чем дело, вы черпаете свои знания в книжках известных сказочников, а мы уже давно всё на натуре посмотрели.

Это Шпильбергера Вы называете известным сказочником?

>Надеюсь вы мыслено сможете добавить сюда еще и сиденье мехвода и поймете окончательную бесперспективность той идеи, в которую вы пытаетесь заставить нас поверить. Она бесперспективна и без сиденья. Хотя не спорю, что можно найти индивидума, который сможет тут пролезть, но слабо верю, что индивидумы такого телосложения были тогда распространены более чем сейчас.

О какой конкретно модификации Pz.III Вы говорите?
От AMX
К БорисК (11.05.2005 07:58:19)
Дата 11.05.2005 09:08:41

Re: Так можно...

>Это Шпильбергера Вы называете известным сказочником?

И его тоже.

>О какой конкретно модификации Pz.III Вы говорите?

Ausf J. Только не говорите про одностворчатые и двухстворчатые люки. Сначала посмотрите мой ответ вам ниже. Послушайте неужели так трудно сначала посмотреть на фото прежде, чем как, пардон попугай, повторять бред, даже если его написал Шпильберг?
Ведь в сети полно фото 3-ек... Неужели так трудно?!
От s.berg
К AMX (10.05.2005 20:35:14)
Дата 10.05.2005 21:03:50

Вы как всегда сдержаны и вежливы. Так для чего же он нужен был? (-)
От AMX
К s.berg (10.05.2005 21:03:50)
Дата 10.05.2005 21:09:42

МП обслуживать:)(-)
От М.Свирин
К БорисК (06.05.2005 06:24:57)
Дата 06.05.2005 10:43:11

Re: Так можно...

Приветствие

>По своему основному назначению эти люки обеспечивали доступ к тормозам, но они также давали возможность механику-водителю и стрелку-радисту покинуть танк в случае необходимости, так же как и бортовые люки.

Вообще-то в нашем руководстве, которое переведено с немецкого про оное назначение этих люков ничего не говорится. Да и на J-M из них не вылезти в принципе.

Подпись
От БорисК
К М.Свирин (06.05.2005 10:43:11)
Дата 07.05.2005 08:26:57

Re: Так можно...

>Вообще-то в нашем руководстве, которое переведено с немецкого про оное назначение этих люков ничего не говорится. Да и на J-M из них не вылезти в принципе.

Про двойное назначение люков пишет Terry J. Gander в своей книжке "PzKpfw III Ausf A to N. Panzer III".

А Шпильбергер в книге "Panzer III & Its Variants" написал, что в носовой броне корпуса в модификациях до Ausf. H (включительно) находились 2 разделенных запираемых входных люка для водителя и радиста. Начиная с Ausf. J их заменили цельные люки, предназначенные только для доступа и обслуживания механизмов. Так что тут Ваше мнение со его информацией полностью совпадает.

Но при этом возникает интересный вопрос. В конце производства Ausf. L и далее бортовые люки между катков гусениц немцы делать перестали. Передние люки тоже уже нельзя было использовать для выхода из танка. Как же тогда водитель и радист из него вылезали? Неужели только через башню?

С уважением, БорисК.
От AMX
К БорисК (07.05.2005 08:26:57)
Дата 10.05.2005 20:37:14

Re: Так можно...

>Начиная с Ausf. J их заменили цельные люки, предназначенные только для доступа и обслуживания механизмов. Так что тут Ваше мнение со его информацией полностью совпадает.

Ничего, что цельный люк над мехводом в полтора раза больше двухстворчатого в других модификациях?
От БорисК
К AMX (10.05.2005 20:37:14)
Дата 11.05.2005 08:55:04

Re: Так можно...

>Ничего, что цельный люк над мехводом в полтора раза больше двухстворчатого в других модификациях?

Кроме конструкции и размера люка в модификации Ausf. J еще кое что поменялось. Например, тормозные механизмы, которые раньше были гидравлическими с сервоуправлением, стали механическими. Могу предположить, что поменялось и пространство, которое они занимали, и в результате пользоваться люком над ними в качестве аварийного стало невозможно.

А вот тут Вы можете увидеть вид сверху, где показаны люки, о которых мы говорим, и указано их назначение. Правда, это не Pz.III, a штурмовое орудие на его базе, но в передние части корпусА у них были очень похожи.

Люк


Это тоже из Шпильбергера.
От AMX
К БорисК (11.05.2005 08:55:04)
Дата 11.05.2005 09:15:55

Re: Так можно...

>Кроме конструкции и размера люка в модификации Ausf. J еще кое что поменялось. Например, тормозные механизмы, которые раньше были гидравлическими с сервоуправлением, стали механическими. Могу предположить, что поменялось и пространство, которое они занимали, и в результате пользоваться люком над ними в качестве аварийного стало невозможно.

Можете не предполагать. Разницы никакой.

>А вот тут Вы можете увидеть вид сверху, где показаны люки, о которых мы говорим, и указано их назначение. Правда, это не Pz.III, a штурмовое орудие на его базе, но в передние части корпусА у них были очень похожи.

Нисколько не сомневаясь, что вы будете упорствовать, даже не потрудившись посмотреть в интернет, я для вас приготовил еще пару фоток. Надеюсь теперь наглядно понятно, что одностворчатый люк наоборот даже больше двухстворчатого.




>Это тоже из Шпильбергера.

Мой вам совет, не создавайте себе богов, сделайте сначала хоть минимальную работу сами.
От М.Свирин
К БорисК (07.05.2005 08:26:57)
Дата 07.05.2005 12:46:27

Re: Так можно...

Приветствие

>А Шпильбергер в книге "Panzer III & Its Variants" написал, что в носовой броне корпуса в модификациях до Ausf. H (включительно) находились 2 разделенных запираемых входных люка для водителя и радиста. Начиная с Ausf. J их заменили цельные люки, предназначенные только для доступа и обслуживания механизмов. Так что тут Ваше мнение со его информацией полностью совпадает.

Просто мое мнение базируется на том же Шпиле, советском руководстве по эксплуатации на "треху" (вот бы еще найти наше руководство по ее ремонту) и на собственных наблюдениях.

>Но при этом возникает интересный вопрос. В конце производства Ausf. L и далее бортовые люки между катков гусениц немцы делать перестали. Передние люки тоже уже нельзя было использовать для выхода из танка. Как же тогда водитель и радист из него вылезали? Неужели только через башню?

Именно так. Как и мехвод на ИС.

Подпись
От БорисК
К М.Свирин (07.05.2005 12:46:27)
Дата 08.05.2005 09:43:08

Re: Так можно...

>>Но при этом возникает интересный вопрос. В конце производства Ausf. L и далее бортовые люки между катков гусениц немцы делать перестали. Передние люки тоже уже нельзя было использовать для выхода из танка. Как же тогда водитель и радист из него вылезали? Неужели только через башню?

>Именно так. Как и мехвод на ИС.

Эта особенность в ИС-е была, но это был его недостаток. Честно говоря, не ожидал такого от немцев, которые часто стремились дать каждому члену экипажа по своему выходному люку.

"Экономим, граждане, экономим, милые, экономим всюду и во всем..." (С)

С уважением, БорисК.
От М.Свирин
К БорисК (08.05.2005 09:43:08)
Дата 08.05.2005 20:34:52

Re: Так можно...

Приветствие

>>Именно так. Как и мехвод на ИС.
>
>Эта особенность в ИС-е была, но это был его недостаток. Честно говоря, не ожидал такого от немцев, которые часто стремились дать каждому члену экипажа по своему выходному люку.

Вы не равняйте начало войны и вторую половину. Вспомните тот же проект танка на шасси "Хетцера" с башней "четверы". Типичная Т-34 вып. 1941 по-немецки. У него бортовые люки ликвидированы. И командирская башенка.

Подпись
От БорисК
К М.Свирин (08.05.2005 20:34:52)
Дата 10.05.2005 09:30:34

Re: Так можно...

>Вы не равняйте начало войны и вторую половину. Вспомните тот же проект танка на шасси "Хетцера" с башней "четверы". Типичная Т-34 вып. 1941 по-немецки. У него бортовые люки ликвидированы. И командирская башенка.

Все верно. Им в 1944 уже совсем не до жиру было. Причем, если для отсутствия командирской башенки на Т-34 вып. 1941 г. еще можно найти какие-то оправдания – неопытность его конструкторов, спешка, недостаток понимания ее важности у разработчиков тех. задания – то у немцев в 1944 г. причиной мог быть только строжайший режим экономии. Его появление – яркий пример того, что войну на истощение Германия тогда безнадежно проигрывала.

Справедливости ради, проект танка, который Вы упомянули, был на шасси 38(t), а не "Хетцера".

С уважением, БорисК.
От Олег...
К БорисК (06.05.2005 06:24:57)
Дата 06.05.2005 07:06:01

Кстати, на "двоечке" - та же история с люками... (-)
От Роман Алымов
К БорисК (05.05.2005 06:20:18)
Дата 05.05.2005 10:11:34

Это исхитриться надо (-)
От М.Свирин
К Flake (04.05.2005 22:55:19)
Дата 05.05.2005 00:36:47

Re: panzer 3

Приветствие
>кто знает как в pz3 механник-водитель и радист залезали?
>а то я тут посмотрел....если только через башню...

Через башню. А вылезали через бортовые люки между катков гусениц.

Подпись
От БорисК
К М.Свирин (05.05.2005 00:36:47)
Дата 05.05.2005 08:31:19

Re: panzer 3

>А вылезали через бортовые люки между катков гусениц.

Но это было непросто:

PZIII Люк
От М.Свирин
К БорисК (05.05.2005 08:31:19)
Дата 05.05.2005 11:09:31

Re: panzer 3

Приветствие
>>А вылезали через бортовые люки между катков гусениц.
>
>Но это было непросто:

Нормально. Человек, на зажравшийся на сегодняшних харчах, ростом около 165 см, вылезает их оного люка свободно. Стрелок-радист при этом вытаскивал еще и МГ 34.

Подпись
От БорисК
К М.Свирин (05.05.2005 11:09:31)
Дата 06.05.2005 06:11:10

Re: panzer 3

>>Но это было непросто:

>Нормально. Человек, на зажравшийся на сегодняшних харчах, ростом около 165 см, вылезает их оного люка свободно. Стрелок-радист при этом вытаскивал еще и МГ 34.

Человек ростом около 165 см и без "животика" вылезет свободно. А другому, повыше ростом и пошире в плечах и в талии, придется вылезать "с натягом", как Винни-Пуху.

Интересно, были ли у немцев габаритные ограничения для людей, которых брали в танкисты?

С уважением, БорисК.
От М.Свирин
К БорисК (06.05.2005 06:11:10)
Дата 06.05.2005 10:41:19

Re: panzer 3

Приветствие
>>Нормально. Человек, на зажравшийся на сегодняшних харчах, ростом около 165 см, вылезает их оного люка свободно. Стрелок-радист при этом вытаскивал еще и МГ 34.
>
>Человек ростом около 165 см и без "животика" вылезет свободно. А другому, повыше ростом и пошире в плечах и в талии, придется вылезать "с натягом", как Винни-Пуху.

>Интересно, были ли у немцев габаритные ограничения для людей, которых брали в танкисты?

У немцев не знаю. У нас были.

Подпись
От БорисК
К М.Свирин (06.05.2005 10:41:19)
Дата 07.05.2005 07:21:10

Re: panzer 3

>>Интересно, были ли у немцев габаритные ограничения для людей, которых брали в танкисты?
>
>У немцев не знаю. У нас были.

Я слышал, рост членов экипажа у нас ограничивался 175 см, у командиров он не лимитировался. Так ли это? Когда были введены ограничения и менялись ли они со временем?

С уважением, БорисК.
От М.Свирин
К БорисК (07.05.2005 07:21:10)
Дата 07.05.2005 12:52:33

Re: panzer 3

Приветствие

>>У немцев не знаю. У нас были.
>
>Я слышал, рост членов экипажа у нас ограничивался 175 см, у командиров он не лимитировался. Так ли это? Когда были введены ограничения и менялись ли они со временем?

Этого я сказать не могу, но моего отца, имевшего рост 170 см в 1942-м забраковали на механика водителя и потому по окончании школы военных водителей, его не взяли в танковое училище, но лишь в пулеметное.

Подпись
От БорисК
К М.Свирин (07.05.2005 12:52:33)
Дата 08.05.2005 09:44:28

Re: panzer 3

>Этого я сказать не могу, но моего отца, имевшего рост 170 см в 1942-м забраковали на механика водителя и потому по окончании школы военных водителей, его не взяли в танковое училище, но лишь в пулеметное.

А как он в артиллеристы попал?

С уважением, БорисК.
От М.Свирин
К БорисК (08.05.2005 09:44:28)
Дата 08.05.2005 20:42:36

Re: panzer 3

Приветствие
>>Этого я сказать не могу, но моего отца, имевшего рост 170 см в 1942-м забраковали на механика водителя и потому по окончании школы военных водителей, его не взяли в танковое училище, но лишь в пулеметное.
>
>А как он в артиллеристы попал?

После ранения в запасном полку надоело сидеть и ждать покупателя на разведчиков и пулеметчиков. Человек, с которм подружились - Петька Сорочкин уговорил идти в артиллерию. Артиллеристов брали активнее всего. Отец имел 9 классов образования. Оторвали с руками. Вот так и стал он к зиме 1943/44 артиллеристом. Об этом я давал статейку в "Полигоне".

Подпись
От БорисК
К М.Свирин (08.05.2005 20:42:36)
Дата 09.05.2005 03:24:23

Re: panzer 3

>Об этом я давал статейку в "Полигоне".

В каком из них? Первых четырех номеров у меня нет. :-( Если бы Вы могли помочь мне их приобрести, был бы очень благодарен.

С уважением, БорисК.