От panzeralex
К Dinamik
Дата 05.05.2005 23:15:49
Рубрики WWII; Танки;

Re: Вопрос Л.Лопухновскому...

Приветствую!
>>А вот согласно оперсводки №8 к 4.00 17.7.43
>В строю 5ГВТА было:

>18ТК- 98
>29ТК- 84
>Труфанов – 21
>5ГвТК – 99
>ВСЕГО: 302
>Боеготовые танки 2ТК (60 штук) в расчет не берем.

>Выходит, что боеготовыми на 17.07.43 в строю у 5ГВТА было 302 танка от исходных 793 штуки. Т.е потери составили не 90%, а немногим более 60%.

К 17 июля 5 гв ТА уже получила пополнение, например, 31 тбр 29 тк 15 июля получила 15 новых Т-34, т.е. не совсем правильно считать потери лишь по разнице в боеспособных танках между 10-11 июля и 17 июля.

>С уважением,
>Владимир Вершинин
>С уважением к сообществу
С уважением Panzeralex
От Dinamik
К panzeralex (05.05.2005 23:15:49)
Дата 06.05.2005 09:49:41

Вопрос ПанцерАлексу

>К 17 июля 5 гв ТА уже получила пополнение, например, 31 тбр 29 тк 15 июля получила 15 новых Т-34,

Огласите источник!

>т.е. не совсем правильно считать потери лишь по разнице в боеспособных танках между 10-11 июля и 17 июля.

Тогда давай все что прибыло к 17.07. d 5ГВТА.
15 прибывших Т-34 сильно картину по процентам не меняют. ;-)


С уважением к сообществу
От panzeralex
К Dinamik (06.05.2005 09:49:41)
Дата 06.05.2005 12:40:17

Re: Вопрос ПанцерАлексу

Приветствую!
>>К 17 июля 5 гв ТА уже получила пополнение, например, 31 тбр 29 тк 15 июля получила 15 новых Т-34,
>
>Огласите источник!
ЖБД 31 тбр (ф. 3114. оп. 1. д.4. л.9 - по книге Замулина 2005 года издания, с. 521).
По другим бригадам данных пока еще нет.

>>т.е. не совсем правильно считать потери лишь по разнице в боеспособных танках между 10-11 июля и 17 июля.
>
>Тогда давай все что прибыло к 17.07. d 5ГВТА.
>15 прибывших Т-34 сильно картину по процентам не меняют. ;-)
А если посмотреть отдельно на состояние 5 гв ТА (как резерва СТАВКИ) без учета приданных соединений.
На 17.00 11 июля в корпусах 5 гв ТА всего было танков:
29 тк: 130 Т-34 и 85 Т-70
18 тк: 99 Т-34, 63 Т-70, 21 МК - IV
5 гв мк: 164 Т-34, 60 Т-70.

И что с ней стало к 04.00 17 июля:
29 тк в строю: Т-34 - 39, Т-70 -45
18 тк в строю: Т-34 - 44, Т-70 - 45, МК-IV - 9
5 гв мк в строю: Т-34 - 62, Т-70 - 37.

И что мы видим, даже если только одна из бригад 29 тк, а именно, 31 тбр получила в качестве пополнения 15 Т-34 - это весьма существенно сказалось на росте численности боеспопобных Т-34 29 тк.

И еще впечатляет количество боеспособных Т-70 по сравнению с Т-34 к 17 июля.

>С уважением к сообществу
С уважением Panzeralex
От Dinamik
К panzeralex (06.05.2005 12:40:17)
Дата 06.05.2005 13:31:48

ПанцерАлексу

Приветствую!
>>К 17 июля 5 гв ТА уже получила пополнение, например, 31 тбр 29 тк 15 июля получила 15 новых Т-34,
>
>Огласите источник!
ЖБД 31 тбр (ф. 3114. оп. 1. д.4. л.9 - по книге Замулина 2005 года издания, с. 521).
По другим бригадам данных пока еще нет.

ОК.

>>т.е. не совсем правильно считать потери лишь по разнице в боеспособных танках между 10-11 июля и 17 июля.
>
>Тогда давай все что прибыло к 17.07. d 5ГВТА.
>15 прибывших Т-34 сильно картину по процентам не меняют. ;-)
А если посмотреть отдельно на состояние 5 гв ТА (как резерва СТАВКИ) без учета приданных соединений.
На 17.00 11 июля в корпусах 5 гв ТА всего было танков:
29 тк: 130 Т-34 и 85 Т-70
18 тк: 99 Т-34, 63 Т-70, 21 МК - IV
5 гв мк: 164 Т-34, 60 Т-70.

Ну почти так. Правда, в 18ТК «по списку» числились 103 Т-34, а не 99. По остальным корпусам все тютля в тютлю!

>И что с ней стало к 04.00 17 июля:
29 тк в строю: Т-34 - 39, Т-70 -45
18 тк в строю: Т-34 - 44, Т-70 - 45, МК-IV - 9
5 гв мк в строю: Т-34 - 62, Т-70 - 37.

Все так.

>И что мы видим, даже если только одна из бригад 29 тк, а именно, 31 тбр получила в качестве пополнения 15 Т-34 - это весьма существенно сказалось на росте численности боеспопобных Т-34 29 тк.

Это если принять за факт, что остальные бригады получили тоже по 15 новеньких Т-34. Но таких данных тебя нет. Но не забывай, что «в строю», это означает «боеготовы». А сколько еще «на подходе», т.е. в армейском ремонте, без необходимости эвакуации?

С уважением Владимир
От panzeralex
К Dinamik (06.05.2005 13:31:48)
Дата 06.05.2005 15:47:37

Re: ПанцерАлексу

Приветствую!
>>Это если принять за факт, что остальные бригады получили тоже по 15 новеньких Т-34. Но таких данных тебя нет. Но не забывай, что «в строю», это означает «боеготовы». А сколько еще «на подходе», т.е. в армейском ремонте, без необходимости эвакуации?

Но ведь есть же данные о состоянии армии на 16 июля, опять можно пройтись лишь по наличию танков в родных корпусах 5 гв ТА:
29 тк:
в строю: 42 Т-34, 47 Т-70
в пути и ремонте: 14 Т-34, 5 Т-70
безвозвратно потеряно: 60 Т-34, 31 Т-70 или 42%
Кстати говоря еще 16 танков куда-то пропали (их нет в строю, в ремонте и потерях), по сравнению с численностью на 17.00 11 июля.


18 тк
в строю: 45 Т-34, 44 Т-70, 9 MK-IV
в пути и ремонте: 26 Т-34, 7 Т-70, 1 MK-IV
безвозвратно потеряно: 32 Т-34, 12 Т-70, 11 MK-IV или 30 %

Здесь наоборот добавились 4 танка по сравнению с 11 июля.

5 гв мк
в строю: 57 Т-34, 33 Т-70
в пути и ремонте: 46 Т-34, 13 Т-70
безвозвратно потеряно: 59 Т-34, 14 Т-70 или 32 %
Здесь также добавились два танка, по сравнению с 11 июля.

Итого 3 корпуса потеряли безвозвратно 219 танков.
>С уважением Владимир
С уважением Panzeralex