От Капитан
К Frederick
Дата 26.04.2001 13:44:37
Рубрики WWII; Танки;

Re: На, воспылай...


>Приветствую
>Комментарии, собственно говоря, получились в тему.
>Поппель:''Я прикидывал на клочке бумаги - 5 танковых и 4 механизированных - примерно две тысячи танков''. Комментарий:''799 или 921 танк.''.

Это как же считать? Кроме того не забудем, что дивизии сводятся в корпуса а в корпусах наличествуют САУ, которые "расчетно" могут быть отнесены в категории "танки"

>Еще одно такое ''прикидывание'' и можно смело топать на немецкие пункты сбора военнопленных.

Звучит слишком панибратски-нравоучительно.

>Теперь о минометах. Поппель: ''Мы впервые столкнулись с этим мало знакомым для нас оружием противника.'' Комментарий вам известен. Возьмет какой-нибудь начинающий энтузиаст книгу Поппеля и всерьез поверит, что в РККА не знали что такое миномет.

Не "что такое миномет", а "как может и умеет его применять противник".

Быть может "абстрактному читателю" думалку включить или просто рано такие книжки читать?

>Другое дело, что комментарии написаны с явным осуждением, что мне тоже не по вкусу. Как будто редакция собралась уличить Поппеля в каком-то целенаправленном вранье.

То-то и оно зарывается г-н Переслегин.

С уважением
От Frederick
К Капитан (26.04.2001 13:44:37)
Дата 26.04.2001 14:20:47

Re: На, воспылай...

>Это как же считать? Кроме того не забудем, что дивизии сводятся в корпуса а в корпусах наличествуют САУ, которые "расчетно" могут быть отнесены в категории "танки".
По данным редакции во всей 1-й танковой группе был 921 танк, по немецким источникам 799 танков, если считать грубо по штатам танковой дивизии, то получается от 735 до 1045 танков. Ну никак 2000 не получается.
>Звучит слишком панибратски-нравоучительно.
Это не редакционный комментарий, а мой.
С уважением
От Максим Гераськин
К Frederick (26.04.2001 14:20:47)
Дата 26.04.2001 15:51:53

Re: На, воспылай...

>По данным редакции во всей 1-й танковой группе был 921 танк, по немецким источникам 799 танков, если считать грубо по штатам танковой дивизии, то получается от 735 до 1045 танков. Ну никак 2000 не получается.

Все получается, правда, согласно видению руководства СССР. Перед войной оценки численности противника - 20-25 танковых дивизий, но число танков в них - в районе 10000. Может быть, считалось, что трофейные франзуские машины дополнительно включены в штат. Посему за дивизией числилось около 400 танков. 5*400=2000. Поппель "прав"

С уважением, Максим Гераськин
От Frederick
К Максим Гераськин (26.04.2001 15:51:53)
Дата 26.04.2001 23:20:18

согласен...

>Все получается, правда, согласно видению руководства СССР. Перед войной оценки численности противника - 20-25 танковых дивизий, но число танков в них - в районе 10000. Может быть, считалось, что трофейные франзуские машины дополнительно включены в штат. Посему за дивизией числилось около 400 танков. 5*400=2000. Поппель "прав".

Вот такой аргумент с удовольствием принимаю. А не Капитановские попытки разъяснений ''давайте будем правильно считать'' и т.д. Ведь ни одной цифры не привел, ни одного источника, сплошные разглагольствования.

В итоге соглашаюсь с вами, Максим.
С уважением
От Капитан
К Frederick (26.04.2001 23:20:18)
Дата 27.04.2001 09:23:48

Сударь - поаккуратнее с терминологией. :-|

>Вот такой аргумент с удовольствием принимаю. А не Капитановские попытки разъяснений ''давайте будем правильно считать'' и т.д. Ведь ни одной цифры не привел, ни одного источника, сплошные разглагольствования.

именно "давайте правильно считать". Прежде чем начинать похлопывать по плечу фронтовиков. Вам Ваши цитаты напомнить?
И варианты "правильного счета я предложил - свои.
Немецкая тд "первой волны" имела "по штату" 312 танков (два трехбатальонных полка)- вот Вам уже 1.5 тыс на круг.
Можно также предполагать наличие тб в 4-х мотодивизиях напомню - он штатно полагался "легким" дивизиям, которые были переформированы в танковые)
Плюс на три мотокорпуса (9 дивизий) - батальоны
-штурмовых орудий
-ПТ САУ
-огнеметных танков.

Мы не можем ЗНАТЬ как на самом деле думал Попель, но мы в состоянии это рационально объяснить, а не начинать презрительно цедить через губу (как это делаете Вы).
От Капитан
К Frederick (26.04.2001 14:20:47)
Дата 26.04.2001 14:26:40

Re: На, воспылай...


>По данным редакции во всей 1-й танковой группе был 921 танк, по немецким источникам 799 танков, если считать грубо по штатам танковой дивизии, то получается от 735 до 1045 танков. Ну никак 2000 не получается.

Повторяю:
1) Попель не располагал "редакционными данными" а исходил из самых общих представлений о ШТАТЕ немецкой танковой дивизии. Кроме того он вправе был отождествлять "легкую" дивизию (с танк. бат) с "моторизованной". Попытайтесь почувствовать себя на его месте! Когда нет "Бронеколлекции", книг Свирина и Интернета.

2)Давай те все ж считать не только "танки" но категорию "танки и САУ".

3)Перестанем поучать наших предков.

>>Звучит слишком панибратски-нравоучительно.
>Это не редакционный комментарий, а мой.

Тем меньше это красит Вас.

С уважением