От Justas
К reinis
Дата 11.05.2005 12:57:15
Рубрики WWII; Современность;

Re: пара тезисов

>>Было решение ЗАКОННОГО выборного высшего государственного органа Литовской республики. О вхождении в СССР.
>*********
>парвительство небыло законно

Если действительно формально, то - да. И.о. Президента Меркис не имел полномочий передать власть Палецкису, вообще не известно на каком основании именно этой персоне. Так были грубо нарушены сразу несколько основополагающих пунктов Конституции. Новое Правительство формировало организационная группа при Посольстве СССР в Каунасе. Смещение с постов производилось при содействии сотрудников НКВД и войск РККА.


С уважением - Justas
От reinis
К Justas (11.05.2005 12:57:15)
Дата 11.05.2005 14:05:34

ето первое, а второе

ето организация и проведенийе выборов. небыли оны по никаким нормам нормальные
От объект 925
К reinis (11.05.2005 14:05:34)
Дата 11.05.2005 14:08:29

Ре: ето первое,...

>ето организация и проведенийе выборов. небыли оны по никаким нормам нормальные
+++
А какие нормы были тогда? Например ЕМНИП в Швеицарии (?) женщины стали допускаться к выборам с 1972 года.
Значит выборы там были недемократичные?....
Алеxей
От Gedas
К объект 925 (11.05.2005 14:08:29)
Дата 11.05.2005 14:26:12

Ре: ето первое,...

Привет,
>>ето организация и проведенийе выборов. небыли оны по никаким нормам нормальные
>+++
>А какие нормы были тогда? Например ЕМНИП в Швеицарии (?) женщины стали допускаться к выборам с 1972 года.
>Значит выборы там были недемократичные?....
>Алеxей


А какие были выборы (в Литве, да и в других Балтийских государтвах, думаю похоже) можно поискать в архиве форума:

>>А в Прибалтике были нормальные, ими самими организованные

Ну да, самые нормальные по советским меркам того времени
в Литве в 9 илюле появились лозунги - кто неголосует-враг народа, кто неголосует - голосует за врага и т.т. В ночь с 11 на 12 июля - первые массовые аресты, а также - специальне печати на пасспортах, чтобы было яссно кто не голосовал и кого в первую очередеь репрессировать. Официально было обявленно что голчосовали 95,51 избирателей. Кстати в программе Литовского союза рабочего народа (которя единолично и участвовала в выборах) ни слова не говорилось о вступлении в СССР, а только о равенстве, о развитии национальной културы, улучении положения рабочих и крестьян и т.т.

С уважением, Gedas
От объект 925
К Gedas (11.05.2005 14:26:12)
Дата 11.05.2005 14:43:23

Ре: ето первое,...

>А какие были выборы (в Литве, да и в других Балтийских государтвах, думаю похоже) можно поискать в архиве форума:
++++
Поискал. Ничего наскорую руку не нашел. Можете сказать? Т.е. кто мог быть избирателем, кто мог выдвигать свои кандидатуры. Только назовите страну про которую вы говорите. И когда там ваш диктатор был от власти отсранен.
Алеxей
От Justas
К объект 925 (11.05.2005 14:43:23)
Дата 11.05.2005 15:09:17

Ре: ето первое,...


>Поискал. Ничего наскорую руку не нашел. Можете сказать? Т.е. кто мог быть избирателем, кто мог выдвигать свои кандидатуры. Только назовите страну про которую вы говорите. И когда там ваш диктатор был от власти отсранен.

Информации в и-нете почти нет, тем более на русском.
6 июля 1940 г. Народный Сейм Литвы принял новый закон о выборах. За ночь (!) готовятся списки кандидатов по одному на каждый мандат от несуществующего Союза Рабочих. Кандидаты от других политических партий (социалистов, крестьян) не были включены, не смотря на все протесты, активисты арестованы.
Выборы были всеобщими, но пришлось продлить еще на день, не смотря на только что принятый закон.
Точных данных нет. Моя бабка рассказывала, что в воскресенье "приглашали" голосовать с помощью красноармейцев - пришлось повиноватся.

С уважением - Justas
От Gedas
К объект 925 (11.05.2005 14:43:23)
Дата 11.05.2005 15:00:35

Ре: ето первое,...

Привет,

>Поискал. Ничего наскорую руку не нашел. Можете сказать? Т.е. кто мог быть избирателем, кто мог выдвигать свои кандидатуры. Только назовите страну про которую вы говорите. И когда там ваш диктатор был от власти отсранен.

Говорю насчет Литвы. Посмотрите здесь:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/548/548799.htm

А насчет "диктатора", так в Литве был сровнительно мягкий автократный режим президента А. Сметонасы, который историки сейчас называет "бархатной атвократии". Потерял власть, конечно, в 1940-ом, во время анексии Литвы.

>Алеxей
С уважением, Gedas
От объект 925
К Gedas (11.05.2005 15:00:35)
Дата 11.05.2005 15:02:56

Ре: ето первое,...

>Говорю насчет Литвы. Посмотрите здесь:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/548/548799.htm
+++
Там нет ответа на вопрос, каким (насколько демократическим) было избирательное право в досоветской Литве.

Алеxей
От Gedas
К объект 925 (11.05.2005 15:02:56)
Дата 11.05.2005 15:41:28

Ре: ето первое,...

Привет,

>Там нет ответа на вопрос, каким (насколько демократическим) было избирательное право в досоветской Литве.

После переворота 1926 года, в условиях автократии, демократических выборов в Литве небыло, это правда.
Но это не делает и выборы 1940-ого, после анексии, ссылок, под присмотром чужой армии, законными.

С уважением, Gedas
От Justas
К объект 925 (11.05.2005 15:02:56)
Дата 11.05.2005 15:33:13

Ре: ето первое,...


>Там нет ответа на вопрос, каким (насколько демократическим) было избирательное право в досоветской Литве.

Коституция 1922 и 1938 года предусматривает избирательные права соответсвующие современным. К сожалению, после переворота 1926г. сами выборы не проводились согласно главному закону. Конституционность в основном восстановлена в 1938 году. Президент имел номинальные права, практически он уже не был диктатором.
С уважением - Justas
От reinis
К объект 925 (11.05.2005 14:43:23)
Дата 11.05.2005 14:55:37

а какое там отношение имеет диктатор?

вроде советы принесли "демократию". Однои партии даже далы право выступить в выборах.

В восточноевропеискиш странах после 1945 и того больше "демократии" оставили.

Реинис
От объект 925
К reinis (11.05.2005 14:55:37)
Дата 11.05.2005 15:00:09

Ре: Ренис, вопрос простой.

Были ли выборы в досоветской Латвии демократическими. Все.
Для того чтобы судить об етом, нужно знать нормы избирательного права. Если ты их знаеш, назови.
А бодаться мнениями я не хочу. Тем более у меня его нет, т.к. я тогдашнее избирательное право Латвии не знаю.
Алеxей
От reinis
К объект 925 (11.05.2005 15:00:09)
Дата 11.05.2005 15:08:56

были демократическими по даже современным нормам

Голосовали все граждане, без цензов.
Голосовали женшины.
Все партии моглы выставить списки.

В принципе и сеичас так голосуют, единственная разница - у нас сеичас 5% мимиум голосов нужно дабы попасть в Саеиму а тогда минимума небыло - системба была ешо более демократическоий.

>Были ли выборы в досоветской Латвии демократическими.
*********
до 1934.года диктатуры Улманиса определённо были. Скажем в парламенте были выборные представители и комунистов и краине правых. А вообхсе палку правления долше всево держали социал-демократы, те самые, которые ешо в 1905 революцию делали.

выборы 1940.года по тем правилам не проводились, скажем, было отказанно участвовать в выборах всем партиям, кроме рабоче-крестянскоий, которая фактически была созданна на месте в 1940.году.

Ну и сам процесс выборов был уже описан в етои ветке. Ево тоже демократическим неназвать.

А в третих лозунги выборов партии (если уж называть выборы демократическими) несодержали намёка на вступление в СССР.

А в четвёртых вступление в СССР по конституции требует референдума, ево непроводили.

Все.
>Для того чтобы судить об етом, нужно знать нормы избирательного права. Если ты их знаеш, назови.

реинис
От объект 925
К reinis (11.05.2005 15:08:56)
Дата 11.05.2005 15:16:19

Ре: Похоже что да.

>А в четвёртых вступление в СССР по конституции требует референдума, ево непроводили.
+++
Референдум по Конституции СССР от 1936 года? Ты ничего не путаеш?
Алеxей
От reinis
К объект 925 (11.05.2005 15:16:19)
Дата 11.05.2005 15:26:16

По конституции Латвии, она до вступления в СССР никаково отношения

к конституции СССР неимела.

Реинис