От объект 925
К All
Дата 06.05.2005 14:02:06
Рубрики Прочее; WWII;

И снова про потери в ВОВ. Полян прав?

http://izvestia.ru/victory/article1712121
Алеxей
От Booker
К объект 925 (06.05.2005 14:02:06)
Дата 06.05.2005 17:21:18

Кстати, книгу Поляна (на английском, правда) на Аваксе выложили



Ссылка на книгу

http://rapidshare.de/files/1604271/www.AvaxHome.ru_-_Migration.rar.html

С уважением.
От Maeron
К Booker (06.05.2005 17:21:18)
Дата 06.05.2005 21:03:57

По-русски тоже есть

http://demoscope.ru/weekly/knigi/polian/polian.html
От Малыш
К объект 925 (06.05.2005 14:02:06)
Дата 06.05.2005 14:32:11

Re: Это такой пятничный наброс?

Полян завывает, а ламер-корреспондент охотно повторяет. Если вкратце, то:

Методика "армейская". 8 млн 600 тыс. погибших (...) Но даже сами военные соглашаются, что простой способ сложения-вычитания не может гарантировать точного результата. Слишком много неизвестных величин оказывается в числе слагаемых. Вспомнить хотя бы про страшные "котлы" первого периода войны. Штаб дивизии дал сводку - а назавтра сам оказался в окружении и новой сводки уже не передаст. При этом в окружении - тысячи и тысячи красноармейцев. Как проследить их судьбу? Кто погиб, кто оказался в плену, кто ушел в партизаны, кто растворился, "кося" под местного жителя, кто пробился к своим?
Открываем Кривошеева ( http://www.rus-sky.org/history/library/w/ ), раздел "Потери военнослужащих" ( http://www.rus-sky.org/history/library/w/w05.htm#_Toc536603351 ) и читаем там русским по-белому: "Поэтому при определении числа потерь соединений и объединений, разгромленных противником или оказавшихся в окружении, использованы их последние донесения о списочной численности личного состава, а также архивные материалы немецкого военного командования. Неучтенные вследствие этого потери отнесены к числу пропавших без вести и включены в сведения соответствующих фронтов и отдельных армий (...)"

Методика Соколова. 26,4-26,9 млн погибших
Историк Борис Соколов объясняет, как был получен его результат ...
Так называемй "метод" так называемого "историка Бориса Соколова" изложен с принципиальными ошибками, призванными замаскировать огрехи "метода". Если вдаваться в подробности, то:
- Соколов взял цифры, приведенные в статье Волкогонова - у того же Кривошеева они в три раза меньше;
- затем по графику из книги "Война и военная медицина" Соколов определил количество убитых, умерших от ран, болезней и несчастных случаев на 1% пораженных в боях путем деления числа погибших на уровень пораженных в боях - хотя в книге Смирнова указанная величина характеризует боевые санитарные потери;
- затем, предположив, что указанное соотношение между числом погибших и числом раненых сохранялось постоянным на протяжении всей войны, Соколов перемножает полученное число на 46 месяцев войны и выдает полученный результат.
Несложно видеть, что Соколов соврал во всех трех моментах своих "вычислизмов"

Методика картотечная. 13,85 млн погибших
Как уже говорилось выше, в Подольске, в Центральном архиве Министерства обороны хранятся персональные карточки погибших солдат и офицеров. Их там, по словам того же генерала Кирилина, 15 млн. Немалая часть имен была установлена во время подворового опроса, проведенного в 1948-1949 годах военкоматами. (Работники военкоматов просто ходили от дома к дому и выясняли имена погибших). (...) Но, по словам генерала Кирилина, из-за схожести фамилий, ошибок писарей и других неточностей очень часто на одного человека заводилось по нескольку карточек (иногда до 10).
Выделенного болдом вполне достаточно.

Ну, а Полян не смог удержаться от соблазна позавывать про равнодушие к солдатской жизни, неофициальные лозунги и пр.
От серж
К Малыш (06.05.2005 14:32:11)
Дата 06.05.2005 15:25:23

генерал Кирилин не в курсе

>Методика картотечная. 13,85 млн погибших
>Как уже говорилось выше, в Подольске, в Центральном архиве Министерства обороны хранятся персональные карточки погибших солдат и офицеров. Их там, по словам того же генерала Кирилина, 15 млн. Немалая часть имен была установлена во время подворового опроса, проведенного в 1948-1949 годах военкоматами. (Работники военкоматов просто ходили от дома к дому и выясняли имена погибших). (...) Но, по словам генерала Кирилина, из-за схожести фамилий, ошибок писарей и других неточностей очень часто на одного человека заводилось по нескольку карточек (иногда до 10).
>Выделенного болдом вполне достаточно.

что 13,85 млн это после вычитки картотеки. Изначально было около 19 млн.
От Белаш
К Малыш (06.05.2005 14:32:11)
Дата 06.05.2005 15:16:25

В принципе Полян исследователь хороший

Приветствую Вас!
>Полян завывает, а ламер-корреспондент охотно повторяет. Если вкратце, то:
>Ну, а Полян не смог удержаться от соблазна позавывать про равнодушие к солдатской жизни, неофициальные лозунги и пр.
По принудительным миграциям и вообще расселению (я, правда, не понял, с чего это он историком стал :)) ): тем, что "не мы одни этим занимались". Что не исключает возможности: а) позавывания в газетной статье б) превратного толкования журналистом.
С уважением, Евгений Белаш
От Alex Medvedev
К объект 925 (06.05.2005 14:02:06)
Дата 06.05.2005 14:25:16

Хотелось бы услышать цитату из документа, про "Бабы нарожают" (-)
От Warrior Frog
К Alex Medvedev (06.05.2005 14:25:16)
Дата 06.05.2005 15:32:31

Гдежь его возмешь? И кому ее только не приписывали (+)

Здравствуйте, Алл

Начиная "со времен Очаковских, и покоренья Крыма", когда ее якобы произнес "Светлейший", по поводу больших потерь при осаде Очакова. Не приписывали ее, пожалуй только Суворову и Скобелеву.

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Тов.Рю
К Warrior Frog (06.05.2005 15:32:31)
Дата 08.05.2005 00:37:51

А у Пушкина ее нет?

>Начиная "со времен Очаковских, и покоренья Крыма", когда ее якобы произнес "Светлейший", по поводу больших потерь при осаде Очакова. Не приписывали ее, пожалуй только Суворову и Скобелеву.

В "Истории Петра Великого"? Так вроде бы Шереметев утешает Петра, плачущего при виде убитых при штурме Нарвы.
От Белаш
К Warrior Frog (06.05.2005 15:32:31)
Дата 07.05.2005 11:06:17

Суворову могли (-)
От Георгий
К Alex Medvedev (06.05.2005 14:25:16)
Дата 06.05.2005 14:31:51

Такого документа нет и быть не может. %-)

Это все равно что доискиваться автора изречения "нет человека - нет проблемы".