От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей
Дата 11.05.2005 19:18:36
Рубрики Администрации;

Ре: "Но как,...

>Это повод давать им полномочия сажать в рид-онли?

Ну это уз как сообщество решит. Если решит что не повод, то не выберет.

>Это неочевидно. Не только я, но и другие участники круглыми глазами смотрят на постинги участника "Игорь Куртуков" от 10 и 11 мая сего года.

На какие именно постинги? По-моему кроме списка кандидатур я ничего неожиданного не выдал.

>А смысл этого "эксперимента" ... ?

Смысл любого эксперимента проверить соответствие теории и реальности.

>>Не устраивает меня вовсе не текущий порядок, а сложившаяся на форуме тусовка-атмосфера. Но это никакими выборами модераторов не поправить, поэтому мои действия под этим углом рассматривать нельзя.
>
>Это продукт естественной эволюции форума.

Совершенно согласен. Поэтому я и написал, что выборами модераторов ее никак не изменить. Поэтому мой список кандидатов вовсе не реакция на то, что меня что-то не устраивает.
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (11.05.2005 19:18:36)
Дата 11.05.2005 19:24:53

Ре: "Но как,...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Это повод давать им полномочия сажать в рид-онли?
>Ну это уз как сообщество решит. Если решит что не повод, то не выберет.

Не надо прятаться за широкую спину сообщества. Ты всерьез считаешь, что выдва клоунам-эксцентриками права сажать можно добиться тиши и благодати? Ну или там атмосферы благостной. Это же не так.

>>Это неочевидно. Не только я, но и другие участники круглыми глазами смотрят на постинги участника "Игорь Куртуков" от 10 и 11 мая сего года.
>На какие именно постинги? По-моему кроме списка кандидатур я ничего неожиданного не выдал.

Именно от набора кандидатур и торкнуло.

>>А смысл этого "эксперимента" ... ?
>Смысл любого эксперимента проверить соответствие теории и реальности.

Какой теории? Что беготней в оранжевом шарфике можно добиться качественных изменений?

>>Это продукт естественной эволюции форума.
>Совершенно согласен. Поэтому я и написал, что выборами модераторов ее никак не изменить. Поэтому мой список кандидатов вовсе не реакция на то, что меня что-то не устраивает.

Тогда в чем смысл провокации(если называть вещи своими именами)? Смысл добиваться каких-то негативных последствий своих экспериментов?

С уважением, Алексей Исаев
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (11.05.2005 19:24:53)
Дата 11.05.2005 20:28:29

Ре: "Но как,...

>Не надо прятаться за широкую спину сообщества.

Не надо извлекать из сундуков замшлеую и пронафталиненую комсомольскую лексику. Просто выборы - это такой процесс когда решает именно количество голосов, а не мое личное мнение.

> Ты всерьез считаешь, что выдва клоунам-эксцентриками права сажать можно добиться тиши и благодати? Ну или там атмосферы благостной. Это же не так.

Я уже два раза сказал, что не считаю, что выборы способны как-то изменить атмосферу. Хотя бы потому что выбирают как раз те, кто эту атмосферу создает. Сколько раз нужно это повторить, чтобы ты прочел?

Что же до тишины и благодати - не исключено. Когда большевики и буржуи имели по ядерной кнопке, они вынуждены были уважать друг друга.

>Именно от набора кандидатур и торкнуло.

Ну извини. Могу поведать, чтобы немного снять абстинентный синдром, что списки выдвинутых кндидатов не обязательно совпадаыт со списком отданых голосов.

>>Смысл любого эксперимента проверить соответствие теории и реальности.
>
>Какой теории?

Это нельзя раскрывать, а то эксперимент чистым не будет.

>Тогда в чем смысл провокации(если называть вещи своими именами)?

Это не "свое", а твое (данное тобой) имя.

> Смысл добиваться каких-то негативных последствий своих экспериментов?

А какие могут быть негативные последствия? Я пока никаких не вижу.
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (11.05.2005 20:28:29)
Дата 11.05.2005 21:06:13

Ре: "Но как,...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Не надо прятаться за широкую спину сообщества.
>Не надо извлекать из сундуков замшлеую и пронафталиненую комсомольскую лексику. Просто выборы - это такой процесс когда решает именно количество голосов, а не мое личное мнение.

И? Есть варианты:
1)выдвижение заведомо непроходных кандидатур
2)выдвижение проходных кандидатур из экстремалов
Вариант "1)" отметаем за бессмысленностью. Что дает вариант "2)"?

>> Ты всерьез считаешь, что выдва клоунам-эксцентриками права сажать можно добиться тиши и благодати? Ну или там атмосферы благостной. Это же не так.
>Я уже два раза сказал, что не считаю, что выборы способны как-то изменить атмосферу. Хотя бы потому что выбирают как раз те, кто эту атмосферу создает. Сколько раз нужно это повторить, чтобы ты прочел?

Нужно не повторять, а просто и ясно объяснить зачем ты занимаешься провокациями. Амплуа обличителей "форумной стаи" и уездных трагиков давно закреплено за другими.

>Что же до тишины и благодати - не исключено. Когда большевики и буржуи имели по ядерной кнопке, они вынуждены были уважать друг друга.

Во-первых, странное какое-то представление о разрушительности "рид-онли".
Во-вторых, кто сказал, что нюк не окажется в руках экстремиста фракции, не имеющих принципиальных разногласий с "имперцами"? Реально модераторское место-то для экстремиста одно. Т.е. будет не по нюку у идейных противников, а нюк у "алого джихада". И хихикающие в кулак "имперцы", наблюдающие зачистку нюком последнего оплота "демократии". Например в форме выписывания 365 дней уважаемому Глебу Бараеву.

>>Именно от набора кандидатур и торкнуло.
>Ну извини. Могу поведать, чтобы немного снять абстинентный синдром, что списки выдвинутых кндидатов не обязательно совпадаыт со списком отданых голосов.

См. выше. Если выдвигаем паноптикумальных персонажей, которые могут получить доступ к отключению участников(хотя бы теоретически), то нужно отдавать себе отчет о последствиях такого шага.
Мне примерно понятен расчет: добиться того, чтобы власть была узурпирована "стаей". А если не будет этой узурпации? Если "стая" это миф? Если будет выдвинутый тобой же Франкенштейн вести себя как слон в посудной лавке? Пусть временно. Смысл этого добиваться?

>>>Смысл любого эксперимента проверить соответствие теории и реальности.
>>Какой теории?
>Это нельзя раскрывать, а то эксперимент чистым не будет.

А стоит ли проводить такие эксперименты?

>>Тогда в чем смысл провокации(если называть вещи своими именами)?
>Это не "свое", а твое (данное тобой) имя.

Это правда. Которая может колоть глаза. Но это уже не мои проблемы. Я не ожидал от вполне разумного и вменяемого участника таких дурацких демаршей.

>> Смысл добиваться каких-то негативных последствий своих экспериментов?
>А какие могут быть негативные последствия? Я пока никаких не вижу.

См. выше. Появление модератора, который приведет к самоликвидации форума как максимум проблем и к раздаче слонов одной из противоборствующих фракций - как минимум.

С уважением, Алексей Исаев
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (11.05.2005 21:06:13)
Дата 11.05.2005 21:43:00

Ре: "Но как,...

>И? Есть варианты:
>1)выдвижение заведомо непроходных кандидатур
>2)выдвижение проходных кандидатур из экстремалов

Я что-то не соображу в чем твоя проблема? Выдвижение кандидатур это ведь не назначение их модераторами. Если сообщество выберет экстремала, значит сообщество хочет видеть экстремала в модераторах. Если не выберет - значит не хочет. Если сообщеаство хочет видеть в модераторах экстремала, то что неправильного в его выдвижении? Ну а если не хочет - то no harm done.

И если ты будешь ветеранов форума, таких как СОР, или молодых участников, таких как Нумер называть постоянно клоунами-эксцентриками - весь электорат себе распугаешь.

>Нужно не повторять, а просто и ясно объяснить ...

А как я могу тебе что-то обьяснить, если даже написанное два раза ты не читаешь?

>Мне примерно понятен расчет: добиться того, чтобы власть была узурпирована "стаей". А если не будет этой узурпации? Если "стая" это миф? Если будет выдвинутый тобой же Франкенштейн вести себя как слон в посудной лавке? Пусть временно. Смысл этого добиваться?

А вот в этом уже я ни слова не понял. Ты вобще это кому и о чем?

>А стоит ли проводить такие эксперименты?

Не вижу никакого вреда от такого эксперимента.

>Это правда. Которая может колоть глаза.

От частого повторения слово правдой не становится. Вот если я начну утверждать, что ты весь этот кипишь против меня затеял, чтобы я снял свою кандидатуру - будет ли это правдой? По-моему нет. А оснований для этого утверждения ровно столько же, сколько для обвинения меня в провокации.

От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (11.05.2005 21:43:00)
Дата 11.05.2005 22:06:10

Ре: "Но как,...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>И? Есть варианты:
>>1)выдвижение заведомо непроходных кандидатур
>>2)выдвижение проходных кандидатур из экстремалов
>Я что-то не соображу в чем твоя проблема? Выдвижение кандидатур это ведь не назначение их модераторами. Если сообщество выберет экстремала, значит сообщество хочет видеть экстремала в модераторах. Если не выберет - значит не хочет. Если сообщеаство хочет видеть в модераторах экстремала, то что неправильного в его выдвижении? Ну а если не хочет - то no harm done.

Постановка вопроса неверная. Часть сообщества(причем меньшинство) может хотеть в модераторах экстремала. И проблема в том, что этой части может оказаться достаточно для заполнения пятой позиции в списке модераторов. Вопрос: зачем нам этот Франкенштейн?

>И если ты будешь ветеранов форума, таких как СОР, или молодых участников, таких как Нумер называть постоянно клоунами-эксцентриками - весь электорат себе распугаешь.

Можно я сам буду решать, что и как делать?

>>Нужно не повторять, а просто и ясно объяснить ...
>А как я могу тебе что-то обьяснить, если даже написанное два раза ты не читаешь?

Я читаю. И вижу, что мне вешают лапшу на уши.

>>Мне примерно понятен расчет: добиться того, чтобы власть была узурпирована "стаей". А если не будет этой узурпации? Если "стая" это миф? Если будет выдвинутый тобой же Франкенштейн вести себя как слон в посудной лавке? Пусть временно. Смысл этого добиваться?
>А вот в этом уже я ни слова не понял. Ты вобще это кому и о чем?

"Кальве? Майонез?" (С)
Можно я просто ссылочками отвечу?
О назначении модераторов: http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1031272.htm
Об узурпации: http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1031270.htm
О "честном варианте": http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1030617.htm
Т.е. провоцируемый тобой вариант это "караул устал". Только он не единственный возможный исход мега-экспериментов.
Только может быть не узурпация, а вручение "нюка" экстремалу. Оно нам надо?

>>А стоит ли проводить такие эксперименты?
>Не вижу никакого вреда от такого эксперимента.

Ты уже стал Нострадамусом(Глобой)? И можешь четко предвиджеть все последствия эксперимента?

>>Это правда. Которая может колоть глаза.
>От частого повторения слово правдой не становится. Вот если я начну утверждать, что ты весь этот кипишь против меня затеял, чтобы я снял свою кандидатуру - будет ли это правдой?

Это будет просто глупостью т.к. имеет место быть http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1031324.htm
Большая часть нашей дискуссии проистекала после этого сообщения.

>По-моему нет. А оснований для этого утверждения ровно столько же, сколько для обвинения меня в провокации.

Напротив. Простая как пять копеек провокация с целью вызвать "узурпацию", а потом на нее жаловаться.

С уважением, Алексей Исаев
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (11.05.2005 22:06:10)
Дата 11.05.2005 22:33:43

Ре: "Но как,...

> Часть сообщества(причем меньшинство) может хотеть в модераторах экстремала. И проблема в том, что этой части может оказаться достаточно для заполнения пятой позиции в списке модераторов.

Если кто-то имеет поддержку электората достаточную чтобы выйти на пятое место, он безусловно имеет право быть в числе модераторов.

> Вопрос: зачем нам этот Франкенштейн?

Франкенштейн - это тот кто собрал из кусочков трупа монстра и оживил его. Ты сообщество уподобляешь Франкенштейну? :-)

>Можно я сам буду решать, что и как делать?

Я думаю ты взрослый человек и мое разрешение тебе для этого не требуется.

>Я читаю. И вижу, что мне вешают лапшу на уши.

Ты просто прредвзято подходишь к моим словам. Т.е. имеешь интерпретацию до ознакомления с текстом.

>Можно я просто ссылочками отвечу?

Ну дык это моя стaрая позиция, которую я уже несколько раз высказывал. Я всегда считал, что демократия на интернет-форумах - пустое занятие. Интернет - сама свобода. Собственно появление ВИФ-2 лучшая иллюстрация к этому. И я действительно считаю, что честнее если реальный хозяин форума сам назначает администрацию, чем эти странные игры в выборы. Никакой "узурпации" в этом нет.

Вобще, уходя немного в сторону, я полагаю, что лучшая форма организации - анархия. На втором месте - монархия. На третьем - аристократия. К сожалению в реальном мире они все невозможны :-)

>Т.е. провоцируемый тобой вариант это "караул устал".

Не буду поддаваться на твои провокации, чтои я якобы что-то "провoцирую"

>Ты уже стал Нострадамусом(Глобой)? И можешь четко предвиджеть все последствия эксперимента?

Результат эксперимента может быть либо положительный (теория подтвердилась), либо отрицательный (теория не подтвердилась).

>Напротив. Простая как пять копеек провокация с целью вызвать "узурпацию", а потом на нее жаловаться.

Было бы странно жаловаться на то, что считаешь желаемым. Слово "провокация" оставляю на твоей совести.
От Alex Medvedev
К Игорь Куртуков (11.05.2005 22:33:43)
Дата 12.05.2005 11:33:30

Игорь, ты меня пугаешь своей наивностью.

>Если кто-то имеет поддержку электората достаточную чтобы выйти на пятое место, он безусловно имеет право быть в числе модераторов.

Ты всерьез считаешь что голосует весь электорат? Или ты просто делаешь вид, что не понимаешь, что голосуют "активные штыки" и соответсвенно экстремальная пятая часть от всех проголосаваших это 90% от своей численности, что далеко не тоже самое что 4/5 от нормальных среди которых голосует процентов 20-25.

Считать выборы без 100% явки электората репрезентавтивными это извините какое-то детство. Тут выигрывает тот кто правильную тактику изберает, а не тот кто отражает процент электората.
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (11.05.2005 22:33:43)
Дата 11.05.2005 22:49:33

Ре: "Но как,...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>> Часть сообщества(причем меньшинство) может хотеть в модераторах экстремала. И проблема в том, что этой части может оказаться достаточно для заполнения пятой позиции в списке модераторов.
>Если кто-то имеет поддержку электората достаточную чтобы выйти на пятое место, он безусловно имеет право быть в числе модераторов.

Ничего подобного. Это только будет означать, что в данной конкретной политической обстановке у него не нашлось конкурентов. Т.е. возможно будет 100+ голосов за первую четверку и до 40-50 голосов за нескольких участников, лидировать среди которых будет "алый джихад".

>> Вопрос: зачем нам этот Франкенштейн?
>Франкенштейн - это тот кто собрал из кусочков трупа монстра и оживил его. Ты сообщество уподобляешь Франкенштейну? :-)

Я тебя уподобляю Франкенштейну. :-)

>>Я читаю. И вижу, что мне вешают лапшу на уши.
>Ты просто прредвзято подходишь к моим словам. Т.е. имеешь интерпретацию до ознакомления с текстом.

Я вижу текст в соседних ветках и сопоставляю его с предложенным мне в качестве объяснения. :-)

>>Можно я просто ссылочками отвечу?
>Ну дык это моя стaрая позиция, которую я уже несколько раз высказывал. Я всегда считал, что демократия на интернет-форумах - пустое занятие. Интернет - сама свобода. Собственно появление ВИФ-2 лучшая иллюстрация к этому. И я действительно считаю, что честнее если реальный хозяин форума сам назначает администрацию, чем эти странные игры в выборы. Никакой "узурпации" в этом нет.

А что в них странного? В выборах. РОО ЦИВОИ это организация, ответственная за техническую/фингансовую/юридическую часть. Не хватает РОО еще и модераторами заниматься для полного счастья.
Выборы это хорошая процедура, обеспечивающая модераторов неким запасом доверия общественности и устраняющая гнилые базары про "кто платит, тот и заказывает музыку", "меня побили по паспорту, а не по лицу", "она его за муки полюбила" итп.

>Вобще, уходя немного в сторону, я полагаю, что лучшая форма организации - анархия. На втором месте - монархия. На третьем - аристократия. К сожалению в реальном мире они все невозможны :-)

Нет в мире совершенства. Это не повод поджигать дворцы или хижины. :-)

>>Т.е. провоцируемый тобой вариант это "караул устал".
>Не буду поддаваться на твои провокации, чтои я якобы что-то "провoцирую"

Признание еще не стало царицей доказательств.

>>Ты уже стал Нострадамусом(Глобой)? И можешь четко предвиджеть все последствия эксперимента?
>Результат эксперимента может быть либо положительный (теория подтвердилась), либо отрицательный (теория не подтвердилась).

И побочный результат - взрыв экспериментальной установки.

>>Напротив. Простая как пять копеек провокация с целью вызвать "узурпацию", а потом на нее жаловаться.
>Было бы странно жаловаться на то, что считаешь желаемым. Слово "провокация" оставляю на твоей совести.

Желаемое лично мной - три модератора и чтобы меня оставили в покое.

С уважением, Алексей Исаев
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (11.05.2005 22:49:33)
Дата 11.05.2005 23:15:51

Ре: "Но как,...

>Ничего подобного. Это только будет означать, что в данной конкретной политической обстановке у него не нашлось конкурентов.

Это ровно то же самое. В списке кандидатов более пяти вменяемых личностей. Если на пятое место выходит невменяемый, значит сообщество хочет невменяемого модератора. "Это демократия, дружок".

>Я тебя уподобляю Франкенштейну. :-)

Т.е. говоря "зачем нам этот Франкенштейн" ты предлагал мне снять свою кандидатуру? ТЫ ЭТОГО ДОБИЛСЯ!!! :-D

>Я вижу текст в соседних ветках и сопоставляю его с предложенным мне в качестве объяснения. :-)

И что? Какие-то противоречия между обьяснениями и текстом в соседних ветках?

>А что в них странного? В выборах.

Я сказал не "странные выборы", а "странные игры в выборы".

> Не хватает РОО еще и модераторами заниматься для полного счастья.

Ну, руководство ОО устами кандидата Кошкина нам дало утечку, что в случае неправильного исxода выборов оно займется "пэрэтрахиваниэм". Так что совсем от заботы о модераторах руководство не устраняется.

> Выборы это хорошая процедура, обеспечивающая модераторов неким запасом доверия общественности

Я думаю, совсем нетрудно назначать модераторов пользующихся доверием общественности. Все мы друг-друга знаем, и знаем кто чего стоит. Кроме того, назначение раз и навсегда сняло бы твои страхи, что к плюсомету прорвется какой-нибудь боец джихада.

>>Результат эксперимента может быть либо положительный (теория подтвердилась), либо отрицательный (теория не подтвердилась).
>
>И побочный результат - взрыв экспериментальной установки.

Так как эксперимент не предполагает сооружения установки, взрыватся нечему.

>Желаемое лично мной - три модератора и чтобы меня оставили в покое.

А кто тебе покоя не дает? Что же до трех модeраторов, то вот кандидат Кошкин молоко за вредность уже хочет, хотя избирается в команду из пяти. А ну как трудно им будет? :-)
От tevolga
К Игорь Куртуков (11.05.2005 23:15:51)
Дата 12.05.2005 10:13:09

Еще раз оторву от интересного и спрошу о насущном:-)))

>Я думаю, совсем нетрудно назначать модераторов пользующихся доверием общественности. Все мы друг-друга знаем, и знаем кто чего стоит. Кроме того, назначение раз и навсегда сняло бы твои страхи, что к плюсомету прорвется какой-нибудь боец джихада.

Кто по Вашему должен взять на себя ответственность за это назначение?

Предположим я назначаю Вас, а Вы меня;-). Нас будут слушать и реагировать на наши замечания?
У Вас есть механизм реализации Вашего предложения о назначении?

C уважением к сообществу.
От И. Кошкин
К Игорь Куртуков (11.05.2005 23:15:51)
Дата 11.05.2005 23:45:38

Состояние борцунизма - опасное состояние...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Андрей Сергеев начал с того, что боролся с засильем Кошкина - и теперь с гордостью примеряет на себя звание городского лица неортодоксальных умственных способностей.

Уважаемый Глеб Бараев когда-то просто был весь в белом, а тепрь его обучают секретными лучами КГБ и он рассылает ви-мэйлы с разными неприятными сентенциями сантехнического содержания.

Путь этот, на Силы Темную Сторону ведет, джедай юный.

И. Кошкин
От Андрей Сергеев
К И. Кошкин (11.05.2005 23:45:38)
Дата 12.05.2005 10:15:40

Состояние борцунизма -

У тебя богатый опыт - ты знаешь по себе :)

>Андрей Сергеев начал с того, что боролся с засильем Кошкина - и теперь с гордостью примеряет на себя звание городского лица неортодоксальных умственных способностей.

Я так понял, что И.Кошкин с гордостью примеряет на себя звание предмета, который не стоИт трогать во избежание последствий для обоняния?

>Путь этот, на Силы Темную Сторону ведет, джедай юный.

"Врачу - исцелися сам"(С)
От Игорь Куртуков
К И. Кошкин (11.05.2005 23:45:38)
Дата 11.05.2005 23:51:47

Красиво пишете.

>Андрей Сергеев начал с того, что боролся с засильем Кошкина - и теперь с гордостью примеряет на себя звание городского лица неортодоксальных умственных способностей.

Всё-всё-всё! Больше ни слова против вас не скажу. Вы опасный человек.

>Уважаемый Глеб Бараев когда-то просто был весь в белом, а тепрь его обучают секретными лучами КГБ и он рассылает ви-мэйлы с разными неприятными сентенциями сантехнического содержания.

Я хаки ношу, это как? Последствия будут? На что порекомендуете сменить?
От И. Кошкин
К Игорь Куртуков (11.05.2005 23:51:47)
Дата 11.05.2005 23:56:31

Re: Красиво пишете.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Андрей Сергеев начал с того, что боролся с засильем Кошкина - и теперь с гордостью примеряет на себя звание городского лица неортодоксальных умственных способностей.
>
>Всё-всё-всё! Больше ни слова против вас не скажу. Вы опасный человек.

"- И в самом деле, - печально сказал Гаррис, - удивительно, как много моих знакомых попали в сумасшедший дом"

И. Кошкин