От Исаев Алексей
К Валерий Мухин
Дата 26.04.2001 14:18:41
Рубрики WWII;

Технология

Доброе время суток,

"Из угля можно получать нефть путем его гидрогенизации (насыщения водородом). Для этого размолотый уголь нагревают до 400—500° С, одновременно нагнетая в него водород. Процесс получения нефти из угля используется уже давно — с начала XX века, но в небольших масштабах. По мере истощения запасов природной нефти гидрогенизация угля будет приобретать все большее значение."

Все эти данные я надыбал, набрав в Апорте слово "гидрогенизация". Может пора отказываться от привычки сначала упираться в тезис(взятый у Богданыча), а потом собирать данные, которые ему соответствуют? Если факты не соответствуют, то тем хуже для фактов. Может лучше сначала собирать факты, а потом делать вывод?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (26.04.2001 14:18:41)
Дата 26.04.2001 14:35:51

Для начала цитата для Знайки и примкнувшему к ним Капитана :-) (+)



================
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/70/70167.htm
В промышленности "диизобутилен" гидрируют на Ni-Ренея и получают "изокттан" (техническое название углеводорода 2,2,4-триметилпентана), используемый в качестве высокооктанового топлива для двигателей внутреннего сгорания.
Физическими процессами (перегонка, сольвентная деасфальтизация), экстракция полярными растворителями, депарафинизация адсорбционная, карбамидная, кристаллизация и др.) достигается разделение нефти на составляющие компоненты (топливные и масляные фракции) без химических превращений или удаление (извлечение) из фракций или остатков нефти нежелательных химических компонентов (асфальтенов, полициклических ароматических углеводородов) из масляных фракций, парафинов из реактивных и дизельных топлив и масел, тем самым снижая температуру их застывания. В химических процессах переработка нефти осуществляется путем химических превращений с получением новых продуктов, не содержащихся в исходном сырье. Химические процессы, применяемые на современных НПЗ, подразделяются: по способу активации химических реакций – на термические и термокаталитические; по типу протекающих в них химических превращений на следующие три группы:

Деструктивные (крекинг, коксование, пиролиз, алкилирование олефинов изоалканами, спиртами, бензолом, полимеризация олефинов и др.), в которых протекают реакции как распада молекул сырья на низкомолекулярные углеводороды, так и уплотнения (конденсация, алкилирование, полимеризация) с образованием высокомолекулярных продуктов;

Гидрогенезационные (гидроочистка, гидрокрекинг, гидрокаталитический риформинг, гидрирование, изомеризация, гидродепарафинизация), проводимые в среде водорода, подаваемого извне или образуемого в самом процессе;

Окислительные (паровая или парокислородная конверсия, газификация, окислительный пиролиз, процесс Клаусса, карбонизация окислительной конденсацией), протекающие с участием окислителей (кислорода воздуха, водяного пара, двуокиси углерода, оксидов серы и др.) с образованием оксидов углерода, водорода, элементной серы, битума и др.
=================

Т.е. однозначно по гидрогенизированным топливом имеется ввиду, топливо полученное из НЕФТИ.
Топливо из УГЛЯ получается по Фишеру-Тропшу.

Сколько можно наступать на одни и те же грабли?
Еще раз. Гидрогенизированное топливо это икра, а синтетическое это черняжка.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (26.04.2001 14:35:51)
Дата 26.04.2001 14:40:31

У меня все ходы записаны :-)

Доброе время суток,

Про Фишера-Тропша лови цитату, даже две выше.


>Т.е. однозначно по гидрогенизированным топливом имеется ввиду, топливо полученное из НЕФТИ.

Неужели? А мои цитатки значит игнорируем? Если факты не совпадают с тезисом, тот тем хуже для фактов.

Для особо талантливых подчеркиваю, в цитатах используется словосочетание "гидрогенизация УГЛЯ"

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (26.04.2001 14:40:31)
Дата 26.04.2001 14:57:04

Re: У меня...

>Неужели? А мои цитатки значит игнорируем? Если факты не совпадают с тезисом, тот тем хуже для фактов.
>Для особо талантливых подчеркиваю, в цитатах используется словосочетание "гидрогенизация УГЛЯ"

И какие же ФАКТЫ приведены в цитате? Где хоть ОДНО указание на РЕАЛЬНО ПОСТОРОЕННЫЕ предприятия по "гидрогенизации УГЛЯ"
Обращаю внимание, что в твоей же цитате про Фишер-Тропша количество заводов указано ТОЧНО.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (26.04.2001 14:57:04)
Дата 26.04.2001 15:05:01

Re: У меня...

Доброе время суток,

>И какие же ФАКТЫ приведены в цитате? Где хоть ОДНО указание на РЕАЛЬНО ПОСТОРОЕННЫЕ предприятия по "гидрогенизации УГЛЯ"

См. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/96393.htm

Там рассказано про разработчика метода гидрогенизации угля.

>Обращаю внимание, что в твоей же цитате про Фишер-Тропша количество заводов указано ТОЧНО.

И что? Само указание на то, что данная методика применялась в Германии мало? Обязательно нужно число заводов?

Несерьезно. Это разгром. Лучше признать свою ошибку и не терять лицо, демонстрируя пустое упрямство.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (26.04.2001 15:05:01)
Дата 26.04.2001 15:09:56

Re: У меня...

>См. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/96393.htm
>Там рассказано про разработчика метода гидрогенизации угля.

Кто же спорит? Про разработчика есть, про заводы нет.

>Несерьезно. Это разгром. Лучше признать свою ошибку и не терять лицо, демонстрируя пустое упрямство.

Какой разгром? Вы на пару (а вернее, на троих с одним, известным в узких кругах автором) несете ПУРГУ и называете это разгромом… просто смешно.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (26.04.2001 15:09:56)
Дата 26.04.2001 15:13:47

Re: У меня...

Доброе время суток,

>Кто же спорит? Про разработчика есть, про заводы нет.

Тебе обязательно заводы?
"Оба эти процесса – гидрогенизация угля и превращение целлюлозы – обеспечили Германию в период второй мировой войны жизненно важными ресурсами." Мало?

>>Несерьезно. Это разгром. Лучше признать свою ошибку и не терять лицо, демонстрируя пустое упрямство.
>Какой разгром? Вы на пару (а вернее, на троих с одним, известным в узких кругах автором) несете ПУРГУ и называете это разгромом… просто смешно.

Не делай хорошую мину при плохой игре. Гидрогенизация, как оказалось, не только то что думал ты и Саня. Апортом надо пользоваться чаще. :-)

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (26.04.2001 15:13:47)
Дата 26.04.2001 15:18:51

Re: У меня...

>Не делай хорошую мину при плохой игре. Гидрогенизация, как оказалось, не только то что думал ты и Саня. Апортом надо пользоваться чаще. :-)

А я не Апортом пользуюсь, а научным трудом института экономики Райха на писанным еще до конца войны.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (26.04.2001 15:18:51)
Дата 26.04.2001 15:21:17

Re: У меня...

Доброе время суток,

>А я не Апортом пользуюсь, а научным трудом института экономики Райха на писанным еще до конца войны.

В котором подробно описан процесс гидрогенизации? :-)
Гы-гы-гы.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (26.04.2001 15:21:17)
Дата 26.04.2001 15:35:00

Re: У меня...

Там структура экономики описана.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (26.04.2001 15:35:00)
Дата 26.04.2001 15:36:22

Re: У меня...

Доброе время суток,

>Там структура экономики описана.

Подставь в описание структуры экономики вместо слов "гидрогенизация" слова гидрогенизация угля". Смысл изменился?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/