От хуторянин
К Влад
Дата 11.05.2005 16:22:33
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Война в...

Интересный рассказик! Все наследие советской армии налицо - бардак и боязнь командиров взять ответственность на себя...
Вместо того что бы принимать решение самому и нести за него ответственность такие горе-командиры стремясь прикрыть собственную задницу начинают связываться с вышестоящим начальством спрашивая у того разрешения на те или иные действия. Начальство же как правило находиться в штабе мало представляет что происходит на самом деле и тоже не торопиться рисковать своей шкурой и отдавать приказы. "А не спросят ли с меня за это???".
От Harkonnen
К хуторянин (11.05.2005 16:22:33)
Дата 12.05.2005 13:52:59

этот идиот-рембо которому повоевать натерпелось (+)

>Интересный рассказик! Все наследие советской армии налицо - бардак и боязнь командиров взять ответственность на себя...
>Вместо того что бы принимать решение самому и нести за него ответственность такие горе-командиры стремясь прикрыть собственную задницу начинают связываться с вышестоящим начальством спрашивая у того разрешения на те или иные действия. Начальство же как правило находиться в штабе мало представляет что происходит на самом деле и тоже не торопиться рисковать своей шкурой и отдавать приказы. "А не спросят ли с меня за это???".

Какая нафиг ответственность, молодцы командование бригады, а этот идиот-рембо которому повоевать натерпелось полный к…злина! Ему умереть за американские интересы хочется очкнь – пусть в Америку валит, а нашим там, раз уж послали политики придурошные нужно без потерь отсидеться.
От Олег...
К хуторянин (11.05.2005 16:22:33)
Дата 11.05.2005 23:32:46

Если это наследие Советской Армии - то очень хорошо...

Истина размножается спорами...

>Все наследие советской армии налицо - бардак и боязнь командиров взять ответственность на себя...

Солдат просто НЕ ПОНЯЛ, что попал он не в американскую армию,
а у Украинской армии - СОВЕРШЕННО другие задачи, чем воевать с Иракцами...

Так что это не то что Вы подумали, слава Богу...

>Вместо того что бы принимать решение самому и нести за него ответственность такие горе-командиры стремясь прикрыть собственную задницу начинают связываться с вышестоящим начальством спрашивая у того разрешения на те или иные действия. Начальство же как правило находиться в штабе мало представляет что происходит на самом деле и тоже не торопиться рисковать своей шкурой и отдавать приказы. "А не спросят ли с меня за это???".

ПОДУМАЙТЕ сами, для чего в Ирак приехал украинский контингент...

Солдат же ехал "на войнушку", только попасть в ту армию,
в которую ему надо бы было попасть - не удалось...
Уж не знаю, хорошо это или плохо...
Плохо, что он этого не понял...

Офицеры же на то и офицеры, ятобы ПОНИМАТЬ,
что перед ними - ен противник,
а защищающий себя от агрессоров НАРОД Ирака...
Поэтому и реакция такая...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Colder
К Олег... (11.05.2005 23:32:46)
Дата 12.05.2005 08:26:09

Ничего хорошего абсолютно

>Солдат просто НЕ ПОНЯЛ, что попал он не в американскую армию,
>а у Украинской армии - СОВЕРШЕННО другие задачи, чем воевать с Иракцами...

Это все пропагандисткие абстракции, хорошие для форумских бесед на политические темы. Армия народа и прочее ля-ля. А вот приказ всем залезть внутрь БТР (под кумулятивную струю), пристрелка автомата ВОПРЕКИ приказам командира, холостые в магазине, построение во фрунт во дворе под снайперов и прочее, описанное в сабже, это конкретика, описывающая просто патологическую трусость и тупость, ставящая под прямую угрозу жизни подчиненных. Боюсь, это уже намертво вьевшийся стиль и безнадежно.
От Олег...
К Colder (12.05.2005 08:26:09)
Дата 12.05.2005 10:28:07

Re: Ничего хорошего...

Истина размножается спорами...

>А вот приказ всем залезть внутрь БТР (под кумулятивную струю),

Однако именно это позволило избежать потер, как со стороны украинцев, так и со стороны Иракцев...

>пристрелка автомата ВОПРЕКИ приказам командира, холостые в магазине\

Я бы этому перцу, которому пострелять хочется,
вообще бы ни патронов, ни оруждия бы не давал...
Он (автор статьи) просто не понял, зачем он приехал в Ирак...
И пристерляный автомат ему там не нужен...

>построение во фрунт во дворе под снайперов

Каких, скажите, снайперов?
Вокнруг - дружественный иракский народ, если Вы не поняли...

>и прочее, описанное в сабже, это конкретика, описывающая просто патологическую трусость и тупость

Я уже написал - открыть огонь проще,
чем не открывать огня...
Это не армия - это МИРОТВОРЦЫ, этого не понял, ни автор статьи,
ни Вы...
Дело их - не отвечать огнем на огонь, а своим телом, броней защитить тех,
по кому ведут огонь противоборствующие стороны!...

Посмотрите фильм "Миротворцы", поможет в понимании,
если я непонятно обьясняю...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Colder
К Олег... (12.05.2005 10:28:07)
Дата 12.05.2005 10:46:19

Вы прикалываетесь?

>Он (автор статьи) просто не понял, зачем он приехал в Ирак...
Не надо - он это совершенно четко объяснил. Вам его объяснение может не нравиться, но оно тем не менее имеется.

>И пристерляный автомат ему там не нужен...
Пристрелянный автомат солдату нужен всегда.

>Каких, скажите, снайперов?
>Вокнруг - дружественный иракский народ, если Вы не поняли...
Угу, как не понять. Кстати, читая сабж - конкретно фрагмент про боязнь раздачи подчиненным патронов, моментально вспомнил собственное партизанство в советское время в роте РТР в Джубге. Там часовой ночью на посту ходил с автоматом без патронов, потому что командир боялся, что он ненароком застрелит отдыхающего. Часовой чурка совершенно здраво рассудил, что раз командиру разрешается отправлять его на пост с автоматом без патронов, то ему можно ходить на посту с включенным транзистором - чтоб нескучно было. Совершенно типичная была картина. Хорошо помню, удивлялся, какие патриархальные в те времена были уголовники - в сараюшке, гордо именовавшейся оружейкой, было несколько десятков автоматов, их можно было брать практически голыми руками.

>Я уже написал - открыть огонь проще,
>чем не открывать огня...
Ля-ля все это, прости господи. ИМХО, любой, стреляющий по солдату, должен НЕМЕДЛЕННО получать ответный огонь. Если солдату этого не разрешать, армия неминуемо разложится напрочь.

>Это не армия - это МИРОТВОРЦЫ, этого не понял, ни автор статьи, ни Вы...
Можно ссылочку, в которой контингент коалиции ясно был бы назван МИРОТВОРЧЕСКИМ? Конкретно по-английски peacekeeping или на худой конец peacemaking force? Я что-то подобного самоназвания сил коалиции нигде не слыхал. Более того, американцы как-то не стремятся совершенно придать своим силам миротворческий статус (и правильно делают). Как там самоназывались украинские шишки, меня мало интересует, это не более чем политические игры.

>Дело их - не отвечать огнем на огонь, а своим телом, броней защитить тех,
>по кому ведут огонь противоборствующие стороны!...
Совершенно идиотская идея. Вообще-то противоборствующие стороны ведут огонь друго по другу, а не по кому-то еще :))) И имеют в большинстве своем нехорошую привычку мочить всех, кто им это делать мешает. Про защиту "телом" комментарии только непечатные, а про защиту "броней" - угу, против тандемной гранаты :)))

>Посмотрите фильм "Миротворцы", поможет в понимании,
>если я непонятно обьясняю...
Ну видел. Еще раз говорю - идиотская идея.
От Олег...
К Colder (12.05.2005 10:46:19)
Дата 12.05.2005 11:07:46

Re: Вы прикалываетесь?

Истина размножается спорами...

>>Он (автор статьи) просто не понял, зачем он приехал в Ирак...
>Не надо - он это совершенно четко объяснил. Вам его объяснение может не нравиться, но оно тем не менее имеется.

Он обьяснил, что он приехал на войну...
Именно он - именно на войну...
Украинский же контингент приехал туда совсем не на войну,
а даже совсем наоборот...

Он-то обьяснил, только попал он не в ту армию...
Ему бы в американскую - вот она воюет там...

>>И пристерляный автомат ему там не нужен...
>Пристрелянный автомат солдату нужен всегда.

Такому солдату, который вопреки цели нахождения украинцев в Ираке
хочется пострелять - лучше вообще оружия не давать...
А представляете, что бы он устроил, напмриер, в Москве, в 1991 или 1993-м?
При аналогичной вполне ситуации?

>Ля-ля все это, прости господи. ИМХО, любой, стреляющий по солдату, должен НЕМЕДЛЕННО получать ответный огонь. Если солдату этого не разрешать, армия неминуемо разложится напрочь.

Еще раз - вы не понимаете, видимо, я плохо обьясняю...
Посмотрите фильм "Миротворцы"...
Задача их, не отвечать не огонь,
а броней и собой разводить воюющие стороны...
Иначе чем они будут отличаться от тех самых воюющих сторон?
Окажутся третьей стороной - и все...

И еще - сформулируйте, пожалуйста, ЗАЧЕМ
в Ираке находится украинский контингент?
Отсюда и ясно сразу будет -
может ли он открывать огонь или нет...

>Можно ссылочку, в которой контингент коалиции ясно был бы назван МИРОТВОРЧЕСКИМ?

Тут уже давали ссылку на указ президента украины,
о вводе в Ирак МИРОТВОРЧЕСКОГО украинского контингента...
Задача же укараинской армии - выполнять именно этот указ,
а не какой-то указ каолиции, тем более на английском...

>Более того, американцы как-то не стремятся совершенно придать своим силам миротворческий статус (и правильно делают).

Более того! Американцы являются одной из воюющих сторон, в отличие от украинцев!!!

>Как там самоназывались украинские шишки, меня мало интересует, это не более чем политические игры.

Нахождение украинцев в Ираке - вот это политические игры...
А солдаты должна выполнять указ президента...

>Совершенно идиотская идея. Вообще-то противоборствующие стороны ведут огонь друго по другу, а не по кому-то еще :))) И имеют в большинстве своем нехорошую привычку мочить всех, кто им это делать мешает.

А кто говорил, что миротворчество - дело легкое?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Colder
К Олег... (12.05.2005 11:07:46)
Дата 12.05.2005 11:59:41

Объединяю возражения в одну ветку

Давайте по пунктам.

>Он обьяснил, что он приехал на войну...
>Именно он - именно на войну...
Да, он приехал на войну, нечего тут стесняться.

>Украинский же контингент приехал туда совсем не на войну, а даже совсем наоборот...
Вы упомянули указ президента Украины. Не читал. Там что, так и указано - миротворческая миссия? Самостоятельная? Тогда, простите, по какому мандату? Что-то я не слышал ни о каком мандате ООН Украине на посылку миротворческого контингента в Ирак. Кофи Анан согласия своего не давал :). Украинские силы в Ираке организационно являются частью коалиции, находятся под общим командованием. В этих условиях попытка вашей интерпретации их миссии неадекватна :). Воюют ВСЕ части коалиции - только одни хорошо, другие плохо.

>Он-то обьяснил, только попал он не в ту армию...
>Ему бы в американскую - вот она воюет там...

Еще раз. Отправка в Ирак была делом сугубо добровольным. Если вышеупомянутого комбата одолевали высокие мысли насчет "не того противника", то не надо было просто туда ехать, и все. Можно было даже открытое письмо написать министру обороны или президенту :). А поехать на дармовые харчи и откровенно ныкаться по углам это не так называется :). Кстати, заметьте, для раненого украинца американцы вертолет прислали быстро. И не боялись, что по нему засадят из пулемета или гранатомета. Сравнительно с этим поведение описываемых персонажей дурно пахнет.

>Такому солдату, который вопреки цели нахождения украинцев в Ираке хочется пострелять - лучше вообще оружия не давать...

Вы так упорно привязываетесь к миротворчеству. А, кстати, не порадуете ссылочкой, по которой в ходе миротворчества ЗАПРЕЩАЕТСЯ стрелять? Кстати, когда задачами миссии это действительно запрещалось - пример: наблюдатели ООН в Ливане - откомандированные на нее военные ОРУЖИЯ НЕ ИМЕЛИ. Кстати, для них это кончилось в ряде случаев очень печально - они быстро стали предметом захватов на выкуп.

>А представляете, что бы он устроил, напмриер, в Москве, в 1991 или 1993-м?
>При аналогичной вполне ситуации?

При чем тут это вообще? Более того, ИМХО, ничего ужасного он бы не устроил. Как раз ситуация, когда любой огонь немедленно и жестко пресекается ответным огнем, ведет к неизмеримо МЕньшему числу жертв. Я вам другую ситуяйцию подкину - историю с захватом оружейных складов в Чечне? Как вы считаете, должна охрана была стрелять в захватывающую толпу или нет?

>Задача их, не отвечать не огонь,
>а броней и собой разводить воюющие стороны...
>Иначе чем они будут отличаться от тех самых воюющих сторон?
>Окажутся третьей стороной - и все...

Совершенно правы, ничем не отличаются. Они и есть третья сторона, чего тут стесняться. Я наоборот всегда за то, чтобы вещи называть своими именами. Когда этого не делается, результатом является "жесткое порно" (с). Ни одна из миссий ООН, в которым пытались прикрываться фиговым листком ни к чему хорошему не привела.

>А кто говорил, что миротворчество - дело легкое?
В вашей интерпретации - это занятие пустое и бессмысленно опасное.
От Олег...
К Colder (12.05.2005 11:59:41)
Дата 12.05.2005 14:18:01

Re: Объединяю возражения...

Истина размножается спорами...

>Да, он приехал на войну, нечего тут стесняться.

Он-то на войну, а вот украинский контингент - нет...
В том-то и проблема, что он не понял, зачем туда едет...

>Там что, так и указано - миротворческая миссия?

Естественно...

>Самостоятельная?

А какаяч же еще... Украина - независимое государство вообще-то...

>Тогда, простите, по какому мандату?

Нате ссылку, тут все написано, читайте:
http://www.mil.gov.ua/5ombr/index.php?id=law

>Если вышеупомянутого комбата одолевали высокие мысли насчет "не того противника", то не надо было просто туда ехать, и все.

Читайте документы, комбат как раз четко выполнял поставленную ему задачу...
А в бой рвался как раз тот, кто не понял, в чем заключается его задача..
Вот ему как раз там и нечего было делать...

>И не боялись, что по нему засадят из пулемета или гранатомета.

Кто? Украинцы?

>Сравнительно с этим поведение описываемых персонажей дурно пахнет.

А Вы не сравнивайте - у американцев там совсем другие задачи, чем у украинцев...

>А, кстати, не порадуете ссылочкой, по которой в ходе миротворчества ЗАПРЕЩАЕТСЯ стрелять?

Что значит запрещается?
Не запрещается, как и стрельба по своим для самообороны...
Как и стрельба по женщинам и детям, забрасывающих тебя камнями...
Это личное дело каждого...

Короче, еще раз - сформулируйте задачи, которые выполняет украинский контингент в Ираке...
Все остальные ответы Вы получите из этой формулировки...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Гегемон
К Олег... (12.05.2005 14:18:01)
Дата 12.05.2005 16:00:57

Re: Объединяю возражения...

>>Да, он приехал на войну, нечего тут стесняться.
>Он-то на войну, а вот украинский контингент - нет...
"Наши солдаты сажают деревья в подшефных кишлаках" (с)

>>Там что, так и указано - миротворческая миссия?
>Естественно...
>>Самостоятельная?
>А какаяч же еще... Украина - независимое государство вообще-то...
То есть никто ими не командует? Сами приехали, сами наладили контакты с правительством, задачи им никто не ставит?

>>И не боялись, что по нему засадят из пулемета или гранатомета.
>Кто? Украинцы?
Вообще-то местные

>>Сравнительно с этим поведение описываемых персонажей дурно пахнет.
>А Вы не сравнивайте - у американцев там совсем другие задачи, чем у украинцев...
Какие там у украинцев самостоятельные задачи?

С уважением
От Colder
К Олег... (12.05.2005 14:18:01)
Дата 12.05.2005 15:18:20

Олег, это затмение какое-то

>>Да, он приехал на войну, нечего тут стесняться.
>Он-то на войну, а вот украинский контингент - нет...
>В том-то и проблема, что он не понял, зачем туда едет...

Это у вас чистА игра словами. Любая миротворческая миссия - ВОЙНА. Когда пытаются это представлять "по-другому", получается "порно".

>>Там что, так и указано - миротворческая миссия?
>Естественно...
>>Самостоятельная?
>А какаяч же еще... Украина - независимое государство вообще-то...

А вот нифига. Насколько я смог продраться сквозь тернии мовы, там совершенно понятно написано "в рамках Объединенного командования". А никакого другого объединенного командования в Ираке, кроме коалиционного нет. В этом отличие от ситуации к примеру в Югославии, в которой одно время были именно ООНовские силы. И это объединенное командование вовсе не называет себя миротворческим. И поскольку согласно указу Кучмы направляемый украинский контингент передавался в общее подчинение командованию сил коалиции всему остальному словоблудию насчет миротворчеству цена ломаный грош.

>>Если вышеупомянутого комбата одолевали высокие мысли насчет "не того противника", то не надо было просто туда ехать, и все.
>Читайте документы, комбат как раз четко выполнял поставленную ему задачу...

Отправка в Ирак была делом добровольным, насильно туда никто не загонял. Более того, рвались :))).

>>И не боялись, что по нему засадят из пулемета или гранатомета.
>Кто? Украинцы?

Ну не надо прикидываться шлангом, а?

>>А, кстати, не порадуете ссылочкой, по которой в ходе миротворчества ЗАПРЕЩАЕТСЯ стрелять?
>Что значит запрещается?

Очень просто. Согласно неоднократным вашим постингам миротворчество - это "когда не стреляют, а закрывают телом и броней" (с). Вот и хочу понять, откуда дровишки.

>Не запрещается, как и стрельба по своим для самообороны...

Стрельба по своим для самообороны - это круто!

>Как и стрельба по женщинам и детям, забрасывающих тебя камнями...
>Это личное дело каждого...

А вот при забрасывании камнями очень неплохо иметь нелетальные полицейские средства. Но вообще-то мое глубокое ИМХО любой человек, швыряющий булыжником в чела с ружбайкой должен считаться с возможностью запросто схлопотать пулю в ответ.

>Короче, еще раз - сформулируйте задачи, которые выполняет украинский контингент в Ираке...
>Все остальные ответы Вы получите из этой формулировки...

Вообще-то это полярный зверек какой-то. Какая-то демшиза навыворот. Вы действительно верите, что т.н. офицеры из сабжа будут себя по-иному вести к примеру в Таджике или Чечне? Между прочим, все это уже было - кое-кто в ПМВ тоже орал, война-де не наша, это все проклятые буржуины задумали и призывал превратить войну империалистическую в войну гражданскую. И так небезуспешно, что армию развалили в лоскуты. Но когда потребовалось самим воевать, почему-то загвоздочка вышла, те, кто ныкаются по углам, затаривают в БТР минералку на продажу и фарцуют помаленьку, почему-то за идею (когда вроде она становится правильной) тоже воевать не хотят. Причем всегда находится оправдание :).
Ладно, больше на эту тему не буду. Одно маленькое замечание. В первую чеченскую на войне был сын одного коллеги нашего ВЦ. Побывал и на печальной извести новогоднем штурме, был ранен. Приехал в отпуск, зашел к нам. Кое-какие его рассказы об офицерах совпадают к сожалению.
От Олег...
К Colder (12.05.2005 15:18:20)
Дата 12.05.2005 17:26:08

И еще раз спрошу - КТО противник???

Истина размножается спорами...

>Это у вас чистА игра словами. Любая миротворческая миссия - ВОЙНА. Когда пытаются это представлять "по-другому", получается "порно".

Кто противник миротворческого контингента в Ираке?
Ответте, пожалуйста...
Толькл не нужно экскурсов в историю Первой Мировой...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Кирасир
К Олег... (12.05.2005 17:26:08)
Дата 12.05.2005 18:14:56

В Ираке НЕТ никаких миротворческих контингентов (-)
От Олег...
К Кирасир (12.05.2005 18:14:56)
Дата 12.05.2005 19:20:05

См. Указ Президента Украины...

Истина размножается спорами...

То что их там нет - понятно...
Военные же обязаны выполнять указы президента...
Что они и делают...
А там черным по белому написано - МИРОТВОРЦЫ...

Отсюда вся бредовость ситуации, о которой я с самого начала и говорю...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Кирасир
К Олег... (12.05.2005 19:20:05)
Дата 12.05.2005 20:01:53

А если б было написано - Покорители Межзвездных Пространств (+)

Приветствую всех!

или Участники Этнографической Экспедиции - от этого что, что-то изменилось бы? В указе что, написано, что они там должны защищать мирное иракское население от происков оккупантов? Или от зеленых человечков? Ну что вы опять выдумываете! Есть оккупационные силы, США сделали все, чтобы придать им международный характер. Пребывание их в Ираке теперь легализовано приглашением вновьизбранного правительства. Военные, конечно, обязаны выполнять указ президента, но в первую голову они выполняют приказы непосредственного командования, в подчинение которому их отдал этот самый президент. Вот и вся коллизия.

>Истина размножается спорами...

>То что их там нет - понятно...
>Военные же обязаны выполнять указы президента...
>Что они и делают...
>А там черным по белому написано - МИРОТВОРЦЫ...

>Отсюда вся бредовость ситуации, о которой я с самого начала и говорю...

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Олег...
К Кирасир (12.05.2005 20:01:53)
Дата 12.05.2005 20:42:35

Вы меня не поняли...

Истина размножается спорами...

Я пытаюсь оправдать действия украинских офицеров,
обьяснить всю бредовость ситуации,
в которую они попали...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Кирасир
К Олег... (12.05.2005 20:42:35)
Дата 12.05.2005 21:54:21

А я не вижу для всего этого глубокого психоанализа ни малейших оснований (-)
От Олег...
К Кирасир (12.05.2005 21:54:21)
Дата 12.05.2005 21:58:09

Да и фиг с ним :о)... (-)
От Гегемон
К Олег... (12.05.2005 17:26:08)
Дата 12.05.2005 17:39:00

Откуда Вы почерпнули про "миротворцев"?

Украинский контингент находятся под Объединенным командованием (читай: США). Никого они там не "разъединяют". Словесная эквилибристика Кучмы/Ющенки - это в пользу бедных.
Вот именно из-за таких "союзников" американцы запретили отдавать своих солдат под любое иностранное командование

С уважением
От Олег...
К Гегемон (12.05.2005 17:39:00)
Дата 12.05.2005 18:00:45

См. Указ Президента Украины, который военные и выполняют...

Истина размножается спорами...

>Словесная эквилибристика Кучмы/Ющенки - это в пользу бедных.

Однако военные ОБЯЗАНЫ выполнять указы...
Отсюда и вся ситуевина...
О чем я с самого начала и говорил...

>Вот именно из-за таких "союзников" американцы запретили отдавать своих солдат под любое иностранное командование

Американцы являются одной из воюющих сторон, какие нафиг из них мировтворцы?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Гегемон
К Олег... (12.05.2005 18:00:45)
Дата 12.05.2005 18:25:40

Re: См. Указ

>Американцы являются одной из воюющих сторон, какие нафиг из них мировтворцы?
Украинцы - под их командованием. Из них-то какие миротворцы?

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
С уважением
От Олег...
К Гегемон (12.05.2005 18:25:40)
Дата 12.05.2005 19:17:56

Указ посмотрели?

Истина размножается спорами...

...там черным по белому написано - МИРОТВОРЦЫ...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Гегемон
К Олег... (12.05.2005 19:17:56)
Дата 12.05.2005 19:27:31

А какое дело оккупационным войскам до кучмовой демагогии?

Помните: "советские солдаты в Афганистане сажают деревья"
>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
С уважением
От Олег...
К Гегемон (12.05.2005 19:27:31)
Дата 12.05.2005 19:52:43

Да никакого, только украинские военные попали в ситуацию...

Истина размножается спорами...

...когды Вынуждены быть миротворцами,
соответственно Указу Президента...

Ну неужели не понятно обьясняю?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Кирасир
К Олег... (12.05.2005 18:00:45)
Дата 12.05.2005 18:14:14

О бог мой... Ну вы разберитесь сами с собой как-нибудь (+)

Приветствую всех!

Американцы действительно являются воюющей стороной. Но Украинский контингент находится у них в оперативном подчинении и воюет на их стороне, как бы там политики не изощрялись по поводу "миротворческой миссии". Ну что вы выдумываете, право...
>Истина размножается спорами...

>>Словесная эквилибристика Кучмы/Ющенки - это в пользу бедных.
>
>Однако военные ОБЯЗАНЫ выполнять указы...
>Отсюда и вся ситуевина...
>О чем я с самого начала и говорил...

>>Вот именно из-за таких "союзников" американцы запретили отдавать своих солдат под любое иностранное командование
>
>Американцы являются одной из воюющих сторон, какие нафиг из них мировтворцы?

Никакие. Равно как и из всех остальных находящихся у них в оперативном подчинении контингентов. Украинский не исключение.

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Олег...
К Кирасир (12.05.2005 18:14:14)
Дата 12.05.2005 19:20:48

См. Указ Президента Украины... (-)
От Colder
К хуторянин (11.05.2005 16:22:33)
Дата 11.05.2005 16:40:59

Интересно другое

Лейтмотивом через весь рассказ постоянно упоминается патологическая боязнь отцов-командиров на разрешение огня по мЭстным. Одна деталь с холостыми в начале магазина чего стоит. Постояяно упоминается боязнь "загреметь под суд" за несанкционированный огонь. Но это-то ИМХО и непонятно. Укры ведь там не сами по себе, а шестая шестеренка в коалиции. Главные там англы с америкосами, а они как-то боязнью огня по мЭстным никогда не страдали. Уж если они за Калипари откровенно послали не самых худших союзников в пешее эротическое. Какой же к бису суд за местных? О чем это афтар??? По идее, фюрер Буш освобождает от химеры совести всех :). Сцена, когда украинцы откровенно прячутся на базе и в конце концов америкосы откровенно на них плюнув сами мочат махдистов в пару дней просто зажигает. Да и с поляками :). Боюсь, что в идее слепить двух подручных - Польшу и Украину (описанной кажется Путиловым) не выйдет в америкосов каменный цветок :)
От Олег...
К Colder (11.05.2005 16:40:59)
Дата 11.05.2005 23:40:36

Украинские офицеры - бывшие советские офицеры...

Истина размножается спорами...

...как вполне справедливо заметил хуторянин,
а они-то ПРЕКРАСНО понимают, что перед ними не враги,
а народ Ирака, а враги позади - в хамерах...
Но политики их послали туда, поставив в совсем незавидное положение...

Так что ВСЕ что делают офицеры в рассказе этого бойца - все совершенно
логично и правильно...

Вот только попасть в такую ситуацию никому не пожелал бы...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От yak v
К Олег... (11.05.2005 23:40:36)
Дата 12.05.2005 22:04:29

Ре: Украинские офицеры

><б>Истина размножается спорами...

>...как вполне справедливо заметил <б>хуторянин,
>а они-то ПРЕКРАСНО понимают, что перед ними не враги,
>а народ Ирака, а враги позади - в хамерах...
>Но политики их послали туда, поставив в совсем незавидное положение...

>Так что ВСЕ что делают офицеры в рассказе этого бойца - все совершенно
>логично и правильно...

Етож как надо обкурится чтобы подобную ахинею написать... Хотя судя по вашим остальным ответам в этой (и других ветках) у вас ето совершенно нормальное состояние...
От Олег...
К yak v (12.05.2005 22:04:29)
Дата 12.05.2005 22:05:48

Это Вы кому написали?

Истина размножается спорами...

>Етож как надо обкурится чтобы подобную ахинею написать... Хотя судя по вашим остальным ответам в этой (и других ветках) у вас ето совершенно нормальное состояние...

И что сказать-то хотели?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От yak v
К Олег... (12.05.2005 22:05:48)
Дата 12.05.2005 22:33:11

Ре: Вам


>И что сказать-то хотели?

Хотел сказать что ваша идея что в данной истории офицеры не давали приказа стрелять из-за какойто интернациональной любви к Иракцам или ненависти к Американцам, настолько тупа что в трезвом состоянии ее придумать невозможно.

Владимир
От Олег...
К yak v (12.05.2005 22:33:11)
Дата 12.05.2005 23:01:46

Ре: Вам

Истина размножается спорами...

>настолько тупа что в трезвом состоянии ее придумать невозможно.

Тупа не мысль, а ситуация в котрую попали
украинсике офицеры по прихоти своего Президента...
Тупее просто сложно представить...
И то что они тупили в той ситуации - вполне понятно...
Бредовей ситуации придумать вообще сложно,
тем более в трезвом уме, как Вы изволили щзаметить...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Гриша
К Олег... (12.05.2005 22:05:48)
Дата 12.05.2005 22:08:41

Считать что украинцев отправили в Ирак помогать инсургентам - это бред

>Истина размножается спорами...

>>Етож как надо обкурится чтобы подобную ахинею написать... Хотя судя по вашим остальным ответам в этой (и других ветках) у вас ето совершенно нормальное состояние...
>
>И что сказать-то хотели?

Сколько раз бы вы не склоняли слово "миротворец".
От Олег...
К Гриша (12.05.2005 22:08:41)
Дата 12.05.2005 22:33:09

Где написано, что это не так? (-)
От Гриша
К Олег... (12.05.2005 22:33:09)
Дата 12.05.2005 22:42:32

Здесь


http://www.mil.gov.ua/index.php?part=peacekeeping&lang=ua&sub=iraq

11 серпня 2003 року український миротворчий контингент (7 окрема механізована бригада Збройних Сил України, офіцери штабу багатонаціональної дивізії Центральний Південь, офіцери штабу Коаліційних об’єднаних оперативних сил у Республіці Ірак) виконує завдання у складі Коаліційних об’єднаних оперативних сил у Республіці Ірак. 7 окрема механізована бригада ЗС України входить до складу багатонаціональної дивізії (Центральний Південь) під загальним керівництвом ЗС Республіки Польща.
От Олег...
К Гриша (12.05.2005 22:42:32)
Дата 12.05.2005 23:07:26

Я Вас не спаршивал, кому подчиняется миротворческий контингент :о)...

Истина размножается спорами...

...хотя то, что он подчиняется одной из вооюющих сторон
еще более делает ситуацию бредовее :о)...

Где, покажите, написано, что "инсургенты" - противники?

Короче, мне уже надоело убеждать ВИФ, что
сама ситуация, у которую попали украинцы - бредовая...
Если это не очевидно, то мне пора спать...

Спасибо за внимание...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Гриша
К Олег... (12.05.2005 23:07:26)
Дата 12.05.2005 23:19:15

Спокойной ночи.

>Истина размножается спорами...

>...хотя то, что он подчиняется одной из вооюющих сторон
>еще более делает ситуацию бредовее :о)...

>Где, покажите, написано, что "инсургенты" - противники?

>Короче, мне уже надоело убеждать ВИФ, что
>сама ситуация, у которую попали украинцы - бредовая...
>Если это не очевидно, то мне пора спать...

>Спасибо за внимание...

Если вы считаете что украинский контингент был подчинен одной из воющей сторон что бы защищать вторую сторону ... он вам пригодится.
От Олег...
К Гриша (12.05.2005 23:19:15)
Дата 12.05.2005 23:35:19

Бред не в этом...

Истина размножается спорами...

А в том, что хотели и рыбку сьесть, и кости сдать...
То есть не определены ни задачи контингента,
ни полномочия - вообще ничего...
Послали ребят - и крутись как знаешь...
Будут убивать, типа, стреляй в ответ...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Лис
К Олег... (11.05.2005 23:40:36)
Дата 12.05.2005 19:48:35

Олег! Что за ахинею ты несешь!

>а они-то ПРЕКРАСНО понимают, что перед ними не враги, а народ Ирака, а враги позади - в хамерах... Но политики их послали туда, поставив в совсем незавидное положение...

Извини, но это -- бред сивой кобылы. Если они все там были такие уж высокоморальные и воевать против несчастных иракезов им -- как сельхозинвентарем по причинному месту, то выход из ситуации элементарен. Это рапорт на стол. Причем еще до отправки (а то и вовсе отказ еще на этапе поступления предложения "прокатиться"). Отчего-то я уверен, что их никто туда силком не вербовал и перед выбором "командировка или пинок под зад из армии" не ставил. Более того, есть весьма серьезные причины полагать, что конкурс в это подразделение был как в хороший ВУЗ. Так что не в кассу твоя пропаганда.

А вот бардак там был. И страшенный. Чтобы степень бардака была понятна, перечитай-ка еще раз хотябы ту часть, где про личное оружие и его пристрелку говорится. Только представь себе: твое подразделение находится в стране, где уже идет вооруженный конфликт. Да хоть ты десять раз гуманист, а оружие может понадобиться. Или ты предпочитаешь "назло маме отморозить уши"? А уж про действия этих, с позволения сказать, "командиров" в бою (если оно там на самом деле именно так и было) вообще слов нет. Кроме матерных.
От Олег...
К Лис (12.05.2005 19:48:35)
Дата 12.05.2005 19:58:18

Re: Олег! Что...

Истина размножается спорами...

>Извини, но это -- бред сивой кобылы.

Указ Президента Украины - бред сивой кобылы...

>Это рапорт на стол.

Это единственное за что можно упрекнуть этих офицеров...

>А уж про действия этих, с позволения сказать, "командиров" в бою (если оно там на самом деле именно так и было) вообще слов нет. Кроме матерных.

По команде огонь, я бы, сидя у другого борта БТР открыл бы огонь по американским хаммерам...
Ну просто чтобы не прятались за спину "миротворческого контингента"...
Думаю, вполне в соответствии Указу Президента...

Еще раз - КТО является противником украинского контингента в Ираке?
Почему мне никак никто на этот вопрос не ответит?
По кому стрелять-то по команде "огонь"?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Лис
К Олег... (12.05.2005 19:58:18)
Дата 12.05.2005 21:15:10

Re: Олег! Что...

>По команде огонь, я бы, сидя у другого борта БТР открыл бы огонь по американским хаммерам...

Сколько угодно. Только вот, полагаю, иракцы от этого долбить по другому борту БТРа не перестали. А, скорее всего, увидавши, что им ничего не грозит и пристрелявшись, подтащили что-нибудь тяжелое и сделали бы из тебя "завтрак туриста".

>Ну просто чтобы не прятались за спину "миротворческого контингента"...

М-мда... Сдается мне, что тебя постигло весеннее обострение. Безотносительно ролей участников событий, по ходу дела там именно штатники ни за кого и не прятались. А наоборот -- работали по иракезам, долбающим по украинцам.
От Олег...
К Лис (12.05.2005 21:15:10)
Дата 12.05.2005 21:29:12

Re: Олег! Что...

Истина размножается спорами...

>Безотносительно ролей участников событий, по ходу дела там именно штатники ни за кого и не прятались. А наоборот -- работали по иракезам, долбающим по украинцам.

Еще раз - поведение офицеров вполне можно понять,
поняв всю бредовость ситуации...
Ну как можно посылать контингент в Ирак,
не поставив четких задач,
и даже не определив - кто противник?

Именно в этом вся проблема,
а не в том, что командиры не умеют боем руководить...

И вообще - не дело солдата, пусть и контрактника
обсуждать и оценивать действия своих командиров...
Он просто ну НЕ МОЖЕТ знать всех тонкостей,
всех ньюансов операции... Ему неясны задачи,
неясны цели... Должен думать о том,
как лучше выполнить свое дело - свой приказ...

БДаже о том - погибать ему или открывать огонь -
за него думают другие...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Лис
К Олег... (12.05.2005 21:29:12)
Дата 12.05.2005 21:41:30

Re: Олег! Что...

>Именно в этом вся проблема, а не в том, что командиры не умеют боем руководить...

Извини, но прочитав расская я пришел к прямо противоположному выводу. Они именно что никуда не годные командиры. Пожелавшие срубить бабла нахаляву,а попавшие, к ужасу своему, под раздачу. В результате -- полная неспособность что-либо сделать, даже оказавшись в ситуации, когда по ним уже стреляют.

>И вообще - не дело солдата, пусть и контрактника обсуждать и оценивать действия своих командиров... Он просто ну НЕ МОЖЕТ знать всех тонкостей,
всех ньюансов операции... Ему неясны задачи, неясны цели... Должен думать о том, как лучше выполнить свое дело - свой приказ...

Бред сивой кобылы. Какие-такие суперские тонкости и нюансы там существуют, что доступны простому взводному, а вот солдату того же взвода, увы, неведомы?
От Олег...
К Лис (12.05.2005 21:41:30)
Дата 12.05.2005 21:53:06

Re: Олег! Что...

Истина размножается спорами...

>Пожелавшие срубить бабла нахаляву,а попавшие, к ужасу своему, под раздачу. В результате -- полная неспособность что-либо сделать, даже оказавшись в ситуации, когда по ним уже стреляют.

И опять - если по твоему подраздеолению неожиданно начнут стрелять свои -
ты будешь готов к этой ситуации, и откроеш немедленно огонь в ответ?

Далее - если ты попал между двух огней -
например, нашими и чеченцами...
При этом наши начали, не разобравшись, тебя обстреливать,
а чеченцы - нет... Тоже быстро примешь решение?

Боюсь, что украинцы оказались именно в похожей ситуации...

>Бред сивой кобылы. Какие-такие суперские тонкости и нюансы там существуют, что доступны простому взводному, а вот солдату того же взвода, увы, неведомы?

Да вот и мне непонятно, с чего взводный не знает кто у них противник,
а кто - союзник, а солдат уже определился... Интересно, каким образом?
И почему-то считает, что аменриканцы - союзники...
Почему бы это?

Хотя нормальный миротворец должен РАЗВОДИТЬ ОБЕ воюющие стороны...
То есть в подобной ситуации должен был открыть огонь по обеим сторонам,
так?

Либо, если слабо и не готов - не открывать вообще...
Что не так?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Лис
К Олег... (12.05.2005 21:53:06)
Дата 12.05.2005 22:15:36

Re: Олег! Что...

>И опять - если по твоему подраздеолению неожиданно начнут стрелять свои - ты будешь готов к этой ситуации, и откроеш немедленно огонь в ответ?

Увы, но, действуя в отрыве от своих, к такому раскладу необходимо быть готовым. Причем на любой войне. Рецепт см. тут: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1032429.htm

>Далее - если ты попал между двух огней - например, нашими и чеченцами... При этом наши начали, не разобравшись, тебя обстреливать, а чеченцы - нет... Тоже быстро примешь решение?

А куда деваться? именно что быстро. А то на кладбище как-то уж больно неохота.

>Да вот и мне непонятно, с чего взводный не знает кто у них противник, а кто - союзник, а солдат уже определился... Интересно, каким образом? И почему-то считает, что аменриканцы - союзники... Почему бы это?

Да ну не придумывай ты ерунды! Не знает, видите ли, взводный этот. очень просто это называется: "коэффициент обалдения гораздо больше 200" (с) А умения и опыта для того, чтобы взять себя в руки и что-то сделать нету. Хотя бы даже не стрелять, а просто принять пассивные меры к предотвращению возможных потерь среди своего л/с -- в данном случае не стоять мишенью посреди дороги, а съехать в кювет и укрыться за насыпью.

>Хотя нормальный миротворец должен РАЗВОДИТЬ ОБЕ воюющие стороны... То есть в подобной ситуации должен был открыть огонь по обеим сторонам, так?

>Либо, если слабо и не готов - не открывать вообще... Что не так?

Твоя оторванность от реалий жизни просто поражает.
От Кирасир
К Олег... (12.05.2005 19:58:18)
Дата 12.05.2005 20:20:52

То есть как кто? (+)

Приветствую всех!

Ну не американцы же! А уж как их, этих противников, называть - повстанцами, федаинами, моджахедами, бандитами, международными террористами, лучшими представителями иракского народа, отребьем иракского народа - это сильно зависит от политической ориентации называющего. Скажем так - любые противники оккупационных сил.
>Истина размножается спорами...

>>Извини, но это -- бред сивой кобылы.
>
>Указ Президента Украины - бред сивой кобылы...

>>Это рапорт на стол.
>
>Это единственное за что можно упрекнуть этих офицеров...

>>А уж про действия этих, с позволения сказать, "командиров" в бою (если оно там на самом деле именно так и было) вообще слов нет. Кроме матерных.
>
>По команде огонь, я бы, сидя у другого борта БТР открыл бы огонь по американским хаммерам...
>Ну просто чтобы не прятались за спину "миротворческого контингента"...

Ага. И незамедлительно отправиться либо в трибунал, либо в дурку. Или вы считаете, что американцы хаммерами БТРы прикрывать должны были?

>Думаю, вполне в соответствии Указу Президента...

>Еще раз - КТО является противником украинского контингента в Ираке?
>Почему мне никак никто на этот вопрос не ответит?
>По кому стрелять-то по команде "огонь"?

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Олег...
К Кирасир (12.05.2005 20:20:52)
Дата 12.05.2005 20:48:56

Да ГДЕ это написано-то???

Истина размножается спорами...

>Ага. И незамедлительно отправиться либо в трибунал, либо в дурку. Или вы считаете, что американцы хаммерами БТРы прикрывать должны были?

Пока нет четного определения кто является противником,
в дурку или под трибунал может отравится любой открывший огонь...

ГДЕ именно, в каком месте написано,
с кем воюет Украинская Армия в Ираке???
Бредовый Указ ставить весь состав контингента
в подожение дурки...

Так что ничего удивительного, что офицеры себя так ведут,
не вижду...

Абсолютно аналогичная ситуация была в Первую Чеченскую,
когда послали непонятно куда, непонятно зачем,
не определив ни целей, ни задач - результат налицо...
Без четко поставленной задачи как можно вообще воевать?
Кто противник-то?
В бою определимся?
Типа по нам стреляют - значит противники!
Замечательно...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Лис
К Олег... (12.05.2005 20:48:56)
Дата 12.05.2005 21:17:14

Re: Да ГДЕ...

>Типа по нам стреляют - значит противники!
>Замечательно...

Именно так. И начать в данном случае метаться с истерическими воплями: "Не бейте, я хороший!" -- прямой путь в свежие покойники.
От Олег...
К Лис (12.05.2005 21:17:14)
Дата 12.05.2005 21:31:52

Вопрос есть...

Истина размножается спорами...

А Вы что бы делали, попав под огонь не разобравшихся своих?
- Сразу бы ответили огнем?
- Ответили, но подумав предварительно?
- Не отвечали бы?

Что вообще у нас положено делать в таких случаях?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Лис
К Олег... (12.05.2005 21:31:52)
Дата 12.05.2005 21:47:17

Re: Вопрос есть...

>А Вы что бы делали, попав под огонь не разобравшихся своих?

Если о том, что это свои, известно изначально? Думать тут некогда. Во-первых -- даю сигнал опознания (если уже давал до того, то повторяю). Если не подействовало -- открываю огонь, но при этом буду стараться никого не задеть, и под прикрытием этого огня -- отходить. Огонь в данном случае с единственной целью -- заставить стреляющих по мне уткнуться в землю и не высовываться.

В вышеописанной же ситуации вся фишка в том, что иракезы там тоже отнюдь не свои. На все сто согласен с Васей Чобитком: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1031575.htm
От NMD
К Лис (12.05.2005 21:47:17)
Дата 12.05.2005 22:14:55

Зря обьясняете. В данном случае, "свои" -- иракцы, по определению уч. Олег... (-)
От Олег...
К NMD (12.05.2005 22:14:55)
Дата 12.05.2005 22:30:02

Не по "определению уч. Олег", а по Указу Президента Украины...

Истина размножается спорами...

Если собираетесь спорить - покажите мне, где написано, что это не так?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От NMD
К Олег... (12.05.2005 22:30:02)
Дата 12.05.2005 23:32:11

Контрвопрос

>Истина размножается спорами...

>Если собираетесь спорить - покажите мне, где написано, что это не так?
Покажите мне, где там написано, что украинский контингент едет в ирак воевать с американцами...

Вообще-то, кому подчиняетесь -- за того и воюете, но это следуя здравому смыслу.

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
Forty Rounds
От Олег...
К NMD (12.05.2005 23:32:11)
Дата 13.05.2005 00:01:04

Re: Контрвопрос

Истина размножается спорами...

>Покажите мне, где там написано, что украинский контингент едет в ирак воевать с американцами...

Так я вообще не нашел, где написано с кем они там воевать собираются...
Где вообще задачи-то?

>Вообще-то, кому подчиняетесь -- за того и воюете, но это следуя здравому смыслу.

Где Вы там здравый смысль нашли?

Следуя здравому смыслу миротворцы по определению не могут подчинятся одной из воюющих сторон...
Я с самого начала утверждаю, что нет там ну никакого вообще смысла...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Kazak
К Олег... (12.05.2005 22:30:02)
Дата 12.05.2005 22:36:50

Всё верно. Просто там есть как свои иракцы, так и иракцы - враги.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Кто в тебя стреляет - тот враг.
Кто не стреляет - тот свой.



Извините, если чем обидел.
От Олег...
К Лис (12.05.2005 21:47:17)
Дата 12.05.2005 22:02:27

Я тоже на все 100 согласен с Васей Чобитков, но в другом :о)...

Истина размножается спорами...

Вот тут:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1031499.htm

Насчет всего остального - ну странно мне,
что кто-то судит кого-то не имея на это
никакого права... Он сам,
как и те самые офицеры - попал каким-то образом в Ирак,
что уже его никак не красит, попал а таким же как сам...

Да и вообще - не суди и не судим будешь...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Dimka
К Олег... (11.05.2005 23:40:36)
Дата 12.05.2005 10:57:58

Украинские офицеры в Ираке - наемники

и главная их задача заработать побольше денег и поменьше при этом рисковать
причем заработать не только зарплатой
но всеми возможными способами
отсюда и самоубийства и тп
это все пмсм конечно
От Александр King
К Dimka (12.05.2005 10:57:58)
Дата 12.05.2005 22:54:49

Мой знакомый был год в Африке, непомню где точно

Уважаемый, ...
>и главная их задача заработать побольше денег и поменьше при этом рисковать
>причем заработать не только зарплатой
>но всеми возможными способами
>отсюда и самоубийства и тп
>это все пмсм конечно

Конечно это не Ирак.

Но сделал капремонт в квартире, купил машину, хорошую - "Митсубиси". И ему глубоко безразлично как его называют те, кто туда не смог попасть, или "иДЕИ" не позволили поехать. И ПРАВДА на его стороне.

С моих слов записано верно._Дата._Подпись.
От Олег...
К Dimka (12.05.2005 10:57:58)
Дата 12.05.2005 11:08:32

Мы статью обсуждаем, а не наемников... (-)
От Dimka
К Олег... (12.05.2005 11:08:32)
Дата 12.05.2005 11:37:31

Все віше сказаное как раз в рамках обсуждения статьи

а именно мотивах поступков офицеров
хотя мне очень бы хотелось ошибаться
От Colder
К Олег... (11.05.2005 23:40:36)
Дата 12.05.2005 08:17:09

Не верю (с)

>а они-то ПРЕКРАСНО понимают, что перед ними не враги,
>а народ Ирака, а враги позади - в хамерах...

Это все пропагандистские ля-ля. Совершенно не верю, чтобы описанный в сабже комбат заморачивался такими высокими идеями. Скорее поверю, что ему глыбоко плевать на всех и вся вокруг.

>Но политики их послали туда, поставив в совсем незавидное положение...

Послали???? Ну-ну. Да в бригаду эту рвались, расталкивая локтями конкурентов!

>Так что ВСЕ что делают офицеры в рассказе этого бойца - все совершенно
>логично и правильно...

Нифига неправильно. Закрадывается нехорошая мыслЯ, что разложение офицерского корпуса зашло слишком далеко и видимо уже не лечится.
>Вот только попасть в такую ситуацию никому не пожелал бы...

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Олег...
К Colder (12.05.2005 08:17:09)
Дата 12.05.2005 10:29:12

Вопросы веры не обсуждаю...

Истина размножается спорами...

Это Ваши личные проблемы...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Colder
К Олег... (12.05.2005 10:29:12)
Дата 12.05.2005 10:49:54

У меня-то веры нет

>Это Ваши личные проблемы...
Да у меня-то на этой почве нет проблем :))). А вот ваша святая вера насчет высоких идей у комбата в сабже просто смешит
От Олег...
К Colder (12.05.2005 10:49:54)
Дата 12.05.2005 11:11:50

Re: У меня-то...

Истина размножается спорами...

>А вот ваша святая вера насчет высоких идей у комбата в сабже просто смешит

Какие нафиг идеи?
Почитайте указ президента Украины, который комбат ОБЯЗАН выполнять!

Вы что хотите, чтобы украинский контингент в случае конфликта
открывал огонь по обеим конфликтующим сторонам, чтоль?
По инакцам и американцам?
Если нет - то по кому он должен открывать огонь?
И почему должен сделать именно такой выбор?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Kalash
К Олег... (11.05.2005 23:40:36)
Дата 12.05.2005 06:53:26

Re: Украинские офицеры


>а они-то ПРЕКРАСНО понимают, что перед ними не враги,
>а народ Ирака, а враги позади - в хамерах...

Вы как будто в войнушку компьютерную играете... Явно путаете римскую империю с США. Отличие США от последней, да и всех других в том что приход американских солдат в страну приводил к тому, что жизнь в этих странах менялась к лучшему. Характерный пример Германия и Япония. Римская империя порабощала часть населения, а остальную часть облагала налогами по самое не хочу. Вы излагаете все время так, что будто так поступает и США. Это ведь чушь и неправда!
От Гегемон
К Kalash (12.05.2005 06:53:26)
Дата 12.05.2005 17:34:25

Какое отношение имеют Германия и Япония к Римской империи? (+)

>Явно путаете римскую империю с США. Отличие США от последней, да и всех других в том что приход американских солдат в страну приводил к тому, что жизнь в этих странах менялась к лучшему. Характерный пример Германия и Япония. Римская империя порабощала часть населения, а остальную часть облагала налогами по самое не хочу. Вы излагаете все время так, что будто так поступает и США. Это ведь чушь и неправда!
Откуда Вы черпаете сведения о Римской империи? "Это ведь чушь и неправда!" (с)

С уважением
От Паршев
К Kalash (12.05.2005 06:53:26)
Дата 12.05.2005 11:38:26

Точно-точно

и вообще американцы в Ирак нефть возят.
И чем только иракцы недовольны?
От Дм. Журко
К Паршев (12.05.2005 11:38:26)
Дата 12.05.2005 13:30:21

Строго говоря, иракцы были недовольны тем, что нефть не вывозят (-)
От Олег...
К Дм. Журко (12.05.2005 13:30:21)
Дата 12.05.2005 14:29:15

Были недовольгны, что им ее ПРОДАВАТЬ не давали :о)... (-)
От Паршев
К Дм. Журко (12.05.2005 13:30:21)
Дата 12.05.2005 13:53:46

Зато теперь им полегчало (-)
От Colder
К Kalash (12.05.2005 06:53:26)
Дата 12.05.2005 10:52:32

Калаш, клин вышибаете клином?

>>а они-то ПРЕКРАСНО понимают, что перед ними не враги, а народ Ирака, а враги позади - в хамерах...
Намба уан

> американских солдат в страну приводил к тому, что жизнь в этих странах менялась к лучшему
Намба ту

Одна пропаганда перешибается другой? :))))
От Виктор Крестинин
К Kalash (12.05.2005 06:53:26)
Дата 12.05.2005 10:35:19

Re: Украинские офицеры

Здрасьте!

> Отличие США от последней, да и всех других в том что приход американских солдат в страну приводил к тому, что жизнь в этих странах менялась к лучшему.
А есть ли у России надежда поправить свое положение таким образом? Ваше мнение можете изложить?

Виктор
От Олег...
К Kalash (12.05.2005 06:53:26)
Дата 12.05.2005 10:31:21

Издеваетесь?

Истина размножается спорами...

> приход американских солдат в страну приводил к тому, что жизнь в этих странах менялась к лучшему.

:о)))

Вопрос только в том, что считать лучшим? :о)

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Генри Путль
К Kalash (12.05.2005 06:53:26)
Дата 12.05.2005 09:44:42

Re: Украинские офицеры

И Вам не болеть!

>>а они-то ПРЕКРАСНО понимают, что перед ними не враги,
>>а народ Ирака, а враги позади - в хамерах...
>
>Вы как будто в войнушку компьютерную играете... Явно путаете римскую империю с США. Отличие США от последней, да и всех других в том что приход американских солдат в страну приводил к тому, что жизнь в этих странах менялась к лучшему. Характерный пример Германия и Япония. Римская империя порабощала часть населения, а остальную часть облагала налогами по самое не хочу. Вы излагаете все время так, что будто так поступает и США. Это ведь чушь и неправда!

Вопрос: Сколько сотрудников администрации Буша требуется для того, чтобы вкрутить лампочку?

Ответ: Ни одного! С лампочкой и так все в порядке. Условия ее работы улучшаются с каждым днем. Разговоры об отсутствии в лампочке нити накаливания — подлые инсинуации либеральных средств массовой информации. Лампочка достойно несет свою службу, а ваши подлые намеки лишь способствуют снижению осветительного эффекта. Лучше скажите: за что вы так ненавидите свободу?

Молись Богу! От Него победа! А.В. Суворов
От Дмитрий Бобриков
К Colder (11.05.2005 16:40:59)
Дата 11.05.2005 20:56:48

Re: Интересно другое

Категорически приветствую
>Укры ведь там не сами по себе, а шестая шестеренка в коалиции. Главные там англы с америкосами, а они как-то боязнью огня по мЭстным никогда не страдали. Уж если они за Калипари откровенно послали не самых худших союзников в пешее эротическое. Какой же к бису суд за местных? О чем это афтар??? По идее, фюрер Буш освобождает от химеры совести всех :).

Может быть Американцы и посылают всех в пешее эротическое за открытие огня своими, но на полицаях, ИМХО, вполне могут продемонстрировать свою принципиальность в соблюдении капиталистической законности военного времени...
С уважением, Дмитрий
От Colder
К Дмитрий Бобриков (11.05.2005 20:56:48)
Дата 12.05.2005 08:19:00

Ну и хоть один пример?

>Может быть Американцы и посылают всех в пешее эротическое за открытие огня своими, но на полицаях, ИМХО, вполне могут продемонстрировать свою принципиальность в соблюдении капиталистической законности военного времени...

...сдачи "полицаев" под суд можно в студию? И кому собстно демонстрировать? Неужто иракским коллаборантам, которых они в грош не ставят? Или явропейской обчественности?
От А.Никольский
К Colder (11.05.2005 16:40:59)
Дата 11.05.2005 17:00:18

сугубое предположение

Какой же к бису суд за местных? О чем это афтар??? По идее, фюрер Буш освобождает от химеры совести всех :).
++++++++
вероятно, служба в Ираке для среднего украинского офицера - это место, за которое ну очень держатся, зарплата-то несравнимая с обычной службой. И боятся что конкуренты на место подсидят.

С уважением, А.Никольский
От val462004
К А.Никольский (11.05.2005 17:00:18)
Дата 11.05.2005 21:37:56

Re: сугубое предположение

> Какой же к бису суд за местных? О чем это афтар??? По идее, фюрер Буш освобождает от химеры совести всех :).
>++++++++
>вероятно, служба в Ираке для среднего украинского офицера - это место, за которое ну очень держатся, зарплата-то несравнимая с обычной службой. И боятся что конкуренты на место подсидят.

Не удивлюсь, если в эту бригаду набирались по знакомству или за деньги, а по сему и контингент соответствующий.

С уважением,
От Dark
К val462004 (11.05.2005 21:37:56)
Дата 12.05.2005 04:00:23

Ре: сугубое предположение

Имменно так. Информация из первых рук.
От Роман Алымов
К А.Никольский (11.05.2005 17:00:18)
Дата 11.05.2005 17:51:08

То же самое у наших в Югославии (+)

Доброе время суток!
Но при этом рассказы бывавших там в миротворческой роли не оставляют такого впечатления беспомощности. Хотя, возможно, дело в том что в силу языковой и культурной близости наши там были как бы более в своей тарелке, во многом превосходя всяких там пиндосов.

С уважением, Роман
От Евгений Путилов
К Роман Алымов (11.05.2005 17:51:08)
Дата 12.05.2005 13:29:06

Re: То же...

Доброго здравия!
>Доброе время суток!
> Но при этом рассказы бывавших там в миротворческой роли не оставляют такого впечатления беспомощности. Хотя, возможно, дело в том что в силу языковой и культурной близости наши там были как бы более в своей тарелке, во многом превосходя всяких там пиндосов.

Насколько я знаю, у украинских батальонов в бывшей Югославии был тот же геморрой, что и у российских десантников. Но ираская история - это совершенно новая страница.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru