От Aminodal
К All
Дата 07.05.2005 19:34:53
Рубрики WWII;

Вопрос к знатокам истории по поводу WWII

Можете рейтинг 10 самых значимых событий дать произошедших во второй мировой войне?
От Начальник Генштаба
К Aminodal (07.05.2005 19:34:53)
Дата 08.05.2005 12:45:22

Re: Вопрос к...

Приветствую непременно!
>Можете рейтинг 10 самых значимых событий дать произошедших во второй мировой войне?

Молотов-Риббентроп
Падение Парижа
Барбаросса
Москва-41
Пирл-Харбор
Мидуэй
Сталинград
Капитуляция Италии
Багратион
Нормандия
Берлин


Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Игорь Куртуков
К Начальник Генштаба (08.05.2005 12:45:22)
Дата 08.05.2005 16:29:09

Re: Вопрос к...

>>Можете рейтинг 10 самых значимых событий дать произошедших во второй мировой войне?
>
>Молотов-Риббентроп

Молотов-Риббентроп не был событием Второй Мировой. Кроме того его значимость в последнее преувеличивается по коньюнктурным соображениям.
От kcp
К Игорь Куртуков (08.05.2005 16:29:09)
Дата 08.05.2005 17:39:43

Можно внести вместе с Версалем и Мюнхеном. (-)
От Игорь Куртуков
К kcp (08.05.2005 17:39:43)
Дата 08.05.2005 19:05:48

... и битвой при Гавгамелах (-)
От kcp
К Игорь Куртуков (08.05.2005 19:05:48)
Дата 08.05.2005 23:01:19

Только из уважения к Вам...... И битвой при Гавгамелах. (-)
От Игорь Куртуков
К Aminodal (07.05.2005 19:34:53)
Дата 08.05.2005 00:51:14

Я бы уложился в двадцатку

>Можете рейтинг 10 самых значимых событий дать произошедших во второй мировой войне?

Не ограничиваясь десяткой, такие ключевые точки

1. Крушение Франции
2. Битва за Англию
3. Закон о Ленд-Лизе
4. "Барбаросса"
5. Эвакуация промышленности СССР
6. Битва под Москвой
7. Пирл-Харбор
8. Битва за Атлантику
9. Мидуэй
10. Сталинград
11. Курск
12. Тегеранская конференция
13. D-Day
14. Общее наступление на Западном и Восточном фронтах июль-август 1944
15. Филиппины
16. Висло-Одерская операция
17. Форсирование Рейна
18. Капитуляция Германии
19. Атомная бомбардировка Японии
20. Капитуляция Японии
От tevolga
К Игорь Куртуков (08.05.2005 00:51:14)
Дата 09.05.2005 10:29:55

Re: Я бы...

>>Можете рейтинг 10 самых значимых событий дать произошедших во второй мировой войне?
>
>Не ограничиваясь десяткой, такие ключевые точки

А Ялта? Принципы послевоенного устройства Европы.

С уважением к сообществу.
От Игорь Куртуков
К tevolga (09.05.2005 10:29:55)
Дата 11.05.2005 18:18:16

Об интересном, но неважном.

>А Ялта? Принципы послевоенного устройства Европы.

Я колебался между Ялтой и Тегераном (включать обе конференции по-моему излишне), и решил все же остановится на последнем.

1. Основные принципы будующего устройства мира были согласованы именно там, в Ялте они быри скорее уточнены и детализированы.

2. Тегеран был первой встречей такого роода и ясно продемонстрировал единство СССР и англо-саксов по основным вопросам. Если до Тегерана еще можно было верить в непрочность коалиции, то Тегеран показал что она сбита крепко и надежно.
От Iva
К Игорь Куртуков (08.05.2005 00:51:14)
Дата 08.05.2005 10:50:50

Re: Я бы...

Привет!

>20. Капитуляция Японии

Я бы убрал это, а добавил Торч + Эль-Аламьен.

Владимир
От Игорь Куртуков
К Iva (08.05.2005 10:50:50)
Дата 08.05.2005 16:25:38

Re: Я бы...

>>20. Капитуляция Японии
>
>Я бы убрал это, а добавил Торч + Эль-Аламьен.

Средиземноморский театр был вспомогательным. Все действительно значимые события разворачивались на других театрах. По этой же причине в список не включены никакие события на Индо-Бирманском и Китайском театрах.
От Гусар
К Игорь Куртуков (08.05.2005 00:51:14)
Дата 08.05.2005 10:29:02

Коррекции:


>15. Филиппины
А чем они так знамениты?

>17. Форсирование Рейна
Предлагаю заменить на форсирование Днепра, Вислы или Одера - на выбор.
От Игорь Куртуков
К Гусар (08.05.2005 10:29:02)
Дата 08.05.2005 16:23:12

Re: Коррекции:

>>15. Филиппины
>А чем они так знамениты?

Избиением японского флота и авиации. В ходе боев за Филиппины утопили по меньшей мере: три японских линкора ("Мусаси", "Фусо" и "Ямасиро"), четыре авианосца ("Дзуйкаку", "Дзуйху", "Титосе", "Тиёда"), восемь тяжелых крейсеров ("Атаго", "Кумано", "Мая", "Могами", "Нати", "Сёкай", "Судзуя", "Тикума").

>>17. Форсирование Рейна
>Предлагаю заменить на форсирование Днепра, Вислы или Одера - на выбор.

Ваше предложение отклоняется. Спискок содержит события выделенные по знаимости, а не по преодоленным трудностям. Форсирование Рейна вывело союзников в промышленное сердце Германии и привело к окружению и пленению Рурской группировки.
От Aminodal
К Игорь Куртуков (08.05.2005 16:23:12)
Дата 08.05.2005 17:57:02

Кстати, два вопроса. (+)

В какой момент поражение Германии стало неизбежным?

Сражения с японцами, вообще говоря были значимыми, в том смысле, что они могли теоретически победить, имею в виду в итоге США и СССР капитулировали?
От Aminodal
К Игорь Куртуков (08.05.2005 00:51:14)
Дата 08.05.2005 10:13:45

Извиняюсь, а D-Day, это что такое? (-)
От Iva
К Aminodal (08.05.2005 10:13:45)
Дата 08.05.2005 10:48:59

Высадка в Нормандии (-)
От Draken
К Aminodal (07.05.2005 19:34:53)
Дата 07.05.2005 22:40:50

Мое субъективное мнение

Хронологически:
Битва за Англию
Битва за Москву
Бои за Мальту в апреле-октябре 1942-го
Сражение у атолла Мидуэй
Сталинградская битва
Победа над подводными лодками в Атлантике
Курская битва
Высадка в Нормандии
Битва в Филлипиновом Море
Операция "Багратион"

С уважением, Draken
От Kalash
К Draken (07.05.2005 22:40:50)
Дата 08.05.2005 00:36:33

А операция против Квантунской армии в Манчжурии в авг. 1945 ? (-)
От Draken
К Kalash (08.05.2005 00:36:33)
Дата 08.05.2005 00:41:43

Судьба Квантунской армии была предрешена (-)
От Рядовой-К
К Draken (08.05.2005 00:41:43)
Дата 08.05.2005 15:51:21

Но уж очень красиво наши провели в жизнь эту "судьбу", блестяще.. (+)

Кстати, никогда не видел токовой нашей книги по Манжурской операции, только копаясь в инете обнаружил аж две работы самого любимого исаевского автора.
Азм есъм. http://ryadovoy.vif2.ru
От Игорь Куртуков
К Рядовой-К (08.05.2005 15:51:21)
Дата 08.05.2005 16:11:46

Тем не менее к самым ЗНАЧИМЫМ моментам ее не отнесешь

>Кстати, никогда не видел токовой нашей книги по Манжурской операции,

Есть такая книжка "Финал", как раз по этой операции.
От Белаш
К Игорь Куртуков (08.05.2005 16:11:46)
Дата 09.05.2005 01:04:20

Хм. ЕМНИП, одно из трех оф. объяснений капитуляции Японии (-)
От badger
К Draken (07.05.2005 22:40:50)
Дата 08.05.2005 00:23:59

Re: Мое субъективное...

>Бои за Мальту в апреле-октябре 1942-го

Как забавно, проводка 2-3 конвоев на Мальту большое событие, а победа союзников в Африке, высадка на Сицилии, высадка в Италии - видимо маленькое, в вашу выборку не попало :D

Не говоря уже о том что вопрос был о событиях, а не о победах союзников, в ваш "рейтинг" ни само начало ВМВ, ни событие случившееся 22.06.41 не попало...
От Draken
К badger (08.05.2005 00:23:59)
Дата 08.05.2005 00:46:08

Rе: Мое субъективное...

>Как забавно, проводка 2-3 конвоев на Мальту большое событие, а победа союзников в Африке, высадка на Сицилии, высадка в Италии - видимо маленькое, в вашу выборку не попало :Д

Смотрите ниже. После победы в Африке и учитывая эффект Курской битвы Сицилию и южную Италию было удержать невозможно.

>Не говоря уже о том что вопрос был о событиях, а не о победах союзников, в ваш "рейтинг" ни само начало ВМВ, ни событие случившееся 22.06.41 не попало...
Главные события с моей точки зрения это победы, приведшие союзников в Берлин и на Окинаву. А 10.05.40, 22.06.41 и 07.12.41 важны тем, что они разбудили те силы и тех людей, которые уничтожили тоталитарные режимы стран Оси.

С уважением,
От Игорь Куртуков
К Draken (07.05.2005 22:40:50)
Дата 07.05.2005 23:52:30

Re: Мое субъективное...

>Бои за Мальту в апреле-октябре 1942-го

Это что это за бои в апреле-октябре 1942?

От Draken
К Игорь Куртуков (07.05.2005 23:52:30)
Дата 08.05.2005 00:40:53

Проводка конвоев на Мальту и сохранение ее как базы ударной авиации

Это привело к тому, что Роммель имел постоянный кризис с топливом и всем остальным и в итоге немцы проиграли африканскую кампанию (сами англичане давно уже признали, что Монтгомери был не ахти какой генерал и сражение у Ель-Аламейна мало что решило само по себе).

С уважением, Draken
От s.berg
К Draken (08.05.2005 00:40:53)
Дата 08.05.2005 01:29:25

Проводка конвоев на...

Тогда давайте запишем в важнейшие события похищение агентами польской контрразведки прообраза Энигмы. Это и было ключом к уморению Роммеля и спасению Мальты.
От Одессит
К s.berg (08.05.2005 01:29:25)
Дата 08.05.2005 23:19:26

Re: Проводка конвоев

Добрый день
>Тогда давайте запишем в важнейшие события похищение агентами польской контрразведки прообраза Энигмы.

Польский вклад был не таким уж существенным, хотя и важным, конечно. Достижения Реевского и Зигальского могли применяться только до введения немцами штепсельной панели. Кстати, в Британии добравшихся туда польских криптоаналитиков, даже работавших в Польше и потом в Алжире/Франции по "Энигме", к этой теме не допустили.
И похищения как такового, тоже, возможно, и не было - это лишь одга из версий.

С уважением
От Draken
К s.berg (08.05.2005 01:29:25)
Дата 08.05.2005 02:38:09

Тогда надо отметить весь процесс раскодирования Энигмы (-)
От Одессит
К Draken (08.05.2005 02:38:09)
Дата 08.05.2005 23:21:20

Придиразм - и согласие

Добрый день

Энигма являлась шифровальной машиной, и закрытые с ее помощью тексты не декодировались, а дешифровывались.
Но вообще-то Вы полностью правы. Надо только добавить к "Энигме" "рыбные" шифры машины Лоренца и американские развлекалочки по программе "Мэджик".

С уважением
От Amstrong
К Игорь Куртуков (07.05.2005 23:52:30)
Дата 07.05.2005 23:57:10

Ре: Мое субъективное...

>>Бои за Мальту в апреле-октябре 1942-го
>
>Это что это за бои в апреле-октябре 1942?

>>Бои за Мальту в апреле-октябре 1942-го
>
>Это что это за бои в апреле-октябре 1942?

поддерживаю вопрос, в остолном согласен. Но конечбо выходит "однобокий" рейтинг.
От Aminodal
К Amstrong (07.05.2005 23:57:10)
Дата 08.05.2005 00:15:20

Ре: Мое субъективное...

>Но конечбо выходит "однобокий" рейтинг.

В каком смысле "однобокий"?
От Amstrong
К Aminodal (08.05.2005 00:15:20)
Дата 08.05.2005 00:27:19

Ре: Мое субъективное... (-)