От Alex-Ekb
К All
Дата 08.05.2005 12:59:28
Рубрики WWII; Современность; Память;

Никак не уймутся "общечеловеки". На сей раз BBC ко Дню Победы расстаралась.

Некто Константин Эггерт разродился опусом "Память и правда" на тему - как прав Бивор...
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/in_depth/newsid_4464000/4464595.stm

Уроды :(
От Reader
К Alex-Ekb (08.05.2005 12:59:28)
Дата 10.05.2005 21:28:27

"Общечеловеки" - это которые не красно-коричневые?...(-)
От Kalash
К Reader (10.05.2005 21:28:27)
Дата 11.05.2005 04:00:50

Разрешите ответить

Под общечеловеками подразумеваются либералы., люди для которых самое главное не быть , а казаться.
Воз-ьмем для образного примера школьный класс. В нем есть группа которая является законодателем поведения. Они крутые, модные могут всмеять того, кто им не нравится, а иногда и физически наказать. Входят в нее разные люди и интеллектуально развитые и неочень. просто сильные и наглые. Эта группа - образец крайне правых и крайне левых в политическом спектре. Они знают чего хотят и добиваются своих целей.
Есть в классе группа. которая состоит из отличников и хорошистов. Это тоже люди, которые знают, что им надо, онбе, что бы поддаваться на дразенилку или следовать примерую. Эта группа - пример консерваторов, они сторонники экономической и политической свободыи и ответственности индивидуумов. И за исключением абсолютных клоунов и чмориков, которых обычно один- два на класс, мы видем всех остальных - середнячки, недостаточно способные или усидчивые, что бы находится во второй группе, и недостаточно "крутые" и популярные, что бы состоять в первой группе. Обладают всеми комплексами подростка - неуверенные в себе, панически боящиеся показаться смешными или глупыми в глазах первой группы. Трусливые, неспособные почстоять за себя или другого (за исключением истерических срывов, когда впадают в состояние амока), поэтому следующие и исповедующие философию кото Леопольда "Ребята, давайте жить дружно!"
То есть пожалуйста не трогайте меня, а я сам никого и так не трону... Причем продается это в виде того, что они выше всех , они не делят мир на черное и белое, они выше этого, они над этми... Это синоним наших друзей - либералов, людей которык больше всего боятся, чтобы "тусовка" не посчитала их за консерваторов и не перестала после этого звать на вечеринки и рауты. Болото...
От Random
К Kalash (11.05.2005 04:00:50)
Дата 12.05.2005 10:04:47

ИМХО перемудрили. Все куда как проще

"Общечеловеки" - это лица, прикрывающие свои далеко не ангельские поползновения демагогией об общечеловеческих ценностях. Это отлаженная пропагандистская машина, включающая не только СМИ и политиков, но и "общественные" организации, финансируемые отнюдь не из общественных пожертвований. Люди "западного" склада ума, у которых отсутствует способность и потребность критического осмысления информации, но присутствует боязнь как-то выделиться из серой массы, хавают эту тюльку за милую душу и все больше смахивают на Оруэлловских речекряков. Ирония как раз в том, что фантазируя на тему трансформации сознания индивида в тоталитарном (коммунистическом) обществе, Оруэлл фактически ухватил тенденцию эволюции сознания в условиях "демократии".
От Игорь Островский
К Kalash (11.05.2005 04:00:50)
Дата 11.05.2005 20:59:32

Да уж, ответил

Типа, мы д'Артаньяны, а вы все козлы.
И вся мудрость-то?
От Kalash
К Игорь Островский (11.05.2005 20:59:32)
Дата 11.05.2005 23:48:49

Ответил на вопрос о "общечеловеках"

>Типа, мы д'Артаньяны, а вы все козлы.
>И вся мудрость-то?

А это выражение не понял... Да, есть д Артаньяны и да, есть козлы... Либералы это нечто другое.Это испорченные дети, капризные и всем недовольные. С полным набором всевозможных комплексов, от мании преследования до мании величия.
От Kalash
К Kalash (11.05.2005 04:00:50)
Дата 11.05.2005 16:18:03

Добавлю

Обладают всеми комплексами подростка - неуверенные в себе, панически боящиеся показаться смешными или глупыми в глазах первой группы.

Причем большинство людей с возрастом преодолевает эти комплексы. Либералы или "общечеловеки" это подростки, которые так и не стали взрослыми.
От Гегемон
К Kalash (11.05.2005 16:18:03)
Дата 11.05.2005 16:46:10

Re: Добавлю

Только вот это описание ни в малейшей степени не подходит к понятию "либерализм". Т.е. либарализм как доктрина (он хорошо известен) не связан с обывательским представлением о "либералах"

С уважением
От Kalash
К Гегемон (11.05.2005 16:46:10)
Дата 11.05.2005 23:58:34

Re: Добавлю

>Только вот это описание ни в малейшей степени не подходит к понятию "либерализм". Т.е. либарализм как доктрина (он хорошо известен) не связан с обывательским представлением о "либералах"

Как доктрина и национал-социализм прекрасен... Все неприятности начинаются с началом осуществления в жизнь. Единственно, где либерализм может быть хоть немного прогрессивным и иметь хоть какой то смысл, это в странах с полной диктатурой. Да и там от них никакого толку, одна болтовны на кухне... Можете себе представить демонстрацию протеста либералов против, например, Саддама Хуссейна, в Багдаде? Конечно нет, Зато их будет достаточно там, где они и нафиг не нужны, например в США, не против Хуссейна, кстати, а против тех, кто его устраняет.Зато там за это ничего не будет, наоборот прослывешь среди своих "борцом" и может даже карбонарием!
Еще Салтыков-Щедрин описывал либералов с их либерализмом как бесполезных краснобаев. Такими они и остались.


От Гегемон
К Kalash (11.05.2005 23:58:34)
Дата 12.05.2005 15:18:35

Re: Добавлю

1. Причем тут национал-социализм?
2. Либерализм как доктрина в чистом виде сформулирован либералами-экономистами. Они НЕ говорили о правах человека и т.д. и т.п.
Они говорили об экономико-правовом режиме.
Первые британские законы, регулирующие трудовые отношения были приняты вопреки либералам консерваторами. При этом их (консерваторов) абсолютно справедливо обвиняли в нарушении принципа экономической свободы.
Типичный либерал - Александр Гамильтон, который предлагал смотреть на народ как на "огромного зверя, которого нужно держать в узде".
3. Доктрина прав человека - доктрина демократов. Наиболее полно ее изложил Т. Пейн. Революции 19 в. совершались под лозунгами демократов, а плодами пользовались либералы. в советских учебниках это излагалось под соусом "буржуазия отшатнулась от революции и пошла на сговор с реакцией" и т.д.
4. Либералов вообще мало интересует политический строй. Им нужен экономический режим
Поэтому реально либералы идут на соглашение с демократами (когда ломают старое государство), см. 1991-1998 гг., или с консерваторами (когда нужно закрепить победу), у нас с 1999 г.
4. Те, о ком Вы говорите - приспособленцы, а не либералы. При совввласти они пели песни о моральном облике строителя коммунизма и пробивали себе квартиру через родственника в райисполкоме. Сейчас бегают за грантами

С уважением
От NV
К Гегемон (11.05.2005 16:46:10)
Дата 11.05.2005 16:58:48

Аналогичная ситуация

>Только вот это описание ни в малейшей степени не подходит к понятию "либерализм". Т.е. либарализм как доктрина (он хорошо известен) не связан с обывательским представлением о "либералах"

например с нашими "демократами" и демократией как доктриной. Да наверное и не только. Достаточно вспомнить кого называли наши СМИ "правыми" и "левыми" в начале 90-х.

Виталий
От Гегемон
К NV (11.05.2005 16:58:48)
Дата 11.05.2005 17:05:55

Re: Аналогичная ситуация

>например с нашими "демократами" и демократией как доктриной. Да наверное и не только. Достаточно вспомнить кого называли наши СМИ "правыми" и "левыми" в начале 90-х.
Не согласен. Они действительно "демократы" - т.е. сторонники максимальной защиты частных прав и свобод максимально широкого круга людей. И при этом они "левые", т.к. смотрят с точки зрения "простого человека.
Но мы явно выпадаем из топика, перед праздником такая ветка быстро слетела :)

>Виталий
С уважением
От Chestnut
К Kalash (11.05.2005 04:00:50)
Дата 11.05.2005 12:22:51

Хороший пример, толково разъяснено ))) (-)
От СанитарЖеня
К Reader (10.05.2005 21:28:27)
Дата 10.05.2005 22:14:35

Сутки. Провокация флейма. (-)
От Пехота
К Alex-Ekb (08.05.2005 12:59:28)
Дата 08.05.2005 14:15:42

Re: Никак не...

>Некто Константин Эггерт разродился опусом "Память и правда" на тему - как прав Бивор...
> http://news.bbc.co.uk/hi/russian/in_depth/newsid_4464000/4464595.stm

>Уроды :(

Угу. интересен следующий пассаж:

"И это несмотря на то, что сегодня уже никого не пугает слово "Пруссия" (лет 15 назад употреблять его считалось не совсем политкорректным) и уже можно говорить о "трагедии" разбомбленного англичанами Дрездена."

А почему слово "трагидии" в кавычках? или гибель десятков тысяч мирных жителей это уже не трагедия? Или не трагедия потому что англичане бомбили? А еслиб красная Армия бомбила то трагедия без кавычек была бы?
От Rustam Muginov
К Alex-Ekb (08.05.2005 12:59:28)
Дата 08.05.2005 13:35:48

Помню Эггерта по "Известиям". На редкость неприятный человек.

Здравствуйте, уважаемые.
>Некто Константин Эггерт разродился опусом "Память и правда" на тему - как прав Бивор...

Теперь стало быть он в Би-би-си. И почему я не удивлен?

С уважением, Рустам Мугинов.
От Pout
К Rustam Muginov (08.05.2005 13:35:48)
Дата 09.05.2005 06:04:08

Барон из бункера Гитлера - интервью Эггерта для Известий

>Здравствуйте, уважаемые.
>>Некто Константин Эггерт разродился опусом "Память и правда" на тему - как прав Бивор...
>
>Теперь стало быть он в Би-би-си. И почему я не удивлен?

Эггерт взял большое интервью с последним бункеросидельцем. Вспомниается КОНЕЦ по Кукрыниксам

Однако этот барон был потом номер два в бундесвере. Не зря нам тогда про таких напоминали

http://izvestia.ru/victory/article1712596
отрывок

Этот человек был адъютантом генерала Ганса Кребса, начальника генштаба нацистской армии, а с 22 по 30 апреля 1945 года находился в бункере Адольфа Гитлера. Он, а также телефонист Рохус Миш и медсестра Эрна Флегель - последние живые свидетели агонии фюрера. О том, как вели себя вожди Третьего рейха в те роковые для них дни осады и штурма нацистской столицы, Берндт Фрайтаг фон Лорингхофен рассказал главному редактору московского бюро Русской службы Би-би-си КОНСТАНТИНУ ЭГГЕРТУ - специально для "Известий
...

В ночь с 28 на 29 апреля Фрайтаг фон Лорингхофен стал свидетелем одного из последних актов подземной драмы - мимо его открытой двери провели на расстрел группенфюрера СС Германа Фегелейна, представителя Гиммлера в ставке Гитлера. Фегелейн был женат на сестре Евы Браун Гретль. Он искал случая сбежать из бункера. Ему это почти удалось - он добрался до своей городской квартиры. Там по приказу Гитлера его нашли и арестовали эсэсовцы. "Фегелейна вели на расстрел четыре человека в форме СС, - вспоминает барон. - С него сорвали ордена и знаки отличия". Недавно еще влиятельного группенфюрера расстреляли на рассвете 29 апреля в саду рейхсканцелярии. В тот же самый день Ева Браун, которая не стала заступаться за зятя, стала фрау Гитлер.

29 апреля стало ясно, что в ближайшие часы советские войска захватят рейхсканцелярию. Майор Фрайтаг и еще два офицера получили от генерала Кребса приказ пробираться из бункера к еще сопротивлявшейся армии генерала Венка для передачи распоряжений фюрера. Все понимали - Кребс просто таким образом спасает жизни подчиненных. Офицеры явились в кабинет Гитлера для получения предписаний. Это была их последняя встреча с фюрером. По словам барона, "Гитлер был совершенно спокоен. Пожал нам руки, вручил предписания, пожелал удачи и просил передать слова поддержки генералу Венку. Он поинтересовался нашим маршрутом и стал советовать, какую лодку лучше взять, чтобы спускаться по реке Хавель. Он предлагал взять большую, с электромотором. Мы-то, наоборот, надеялись на маленькую и бесшумную. На какую-то долю секунды мне показалось, что фюрер позавидовал нам - молодым и имеющим шанс уцелеть. Через 24 часа после нашего ухода он был мертв".

"Он не думал о людях. Но сумасшедшим он не был"

Я спрашиваю, почему Гитлер все же остался в Берлине, несмотря на то, что даже в самые последние дни апреля он мог вылететь из города. Лучшая летчица рейха Ханна Рейч готова была сделать это. Барон Фрайтаг отвечает не задумываясь: "Ну он ведь себя видел героем оперы Вагнера, цикла про кольцо нибелунга - "Сумерки богов" и все такое. Для него этот вопрос даже не стоял". Был ли Гитлер сумасшедшим? "Он был жестоким и эгоцентричным. Это его главные качества. Он не думал о людях. Но сумасшедшим он не был". По словам барона, даже приходя в ярость, фюрер не терял контроля над собой: "В фильмах его часто представляют просто бешеным. Это не так. Как казалось мне, свои эмоции Гитлер часто использовал, и весьма умело, чтобы добиться какой-либо цели".

После 29 апреля майора Фрайтаг фон Лорингхофена ждали три года английского плена (по его словам, обращались там с ним порой довольно жестоко) и работа редактора в издательстве. Жизнь вновь круто поменялась в пятидесятые годы, когда ФРГ стала создавать новую армию - бундесвер. Руководить этим процессом правительство канцлера Конрада Аденауэра назначило генерала Хойзингера, одного из уцелевших участников антигитлеровского заговора июля 1944 года. Хойзингер предложил Берндту Фрайтаг фон Лорингхофену вернуться в строй. Возвращение было успешным: спустя два десятилетия, в 1973 году, он уволился в звании генерал-лейтенанта с должности заместителя генерального инспектора бундесвера. В военной иерархии Федеративной Республики, не имеющей генштаба, это пост номер два.

Я спрашиваю, ощущает ли он чувство вины. Барон отвечает, что за собственные поступки ему не стыдно: "Я танкист, мы всегда были в авангарде и долго не задерживались на одном месте. Ни я сам, ни мои солдаты никаких бесчинств не творили. Наоборот, несколько десятков русских военнопленных, которые работали у нас водителями грузовиков и поварами, получали те же паек и обмундирование, что и мы", - говорит барон. Он утверждает, что никогда не сталкивался с так называемыми айнзацгруппами - спецподразделениями СС, зверствовавшими
...



-------
http://situation.ru/
От Vityy
К Alex-Ekb (08.05.2005 12:59:28)
Дата 08.05.2005 13:17:33

Баба Вайра так же не молчит....

Во время празднования 15-й годовщины принятия Декларации о восстановлении государственной независимости, выступая перед собравшимися на набережной Даугавы в Риге, президент Латвии Вайра Вике-Фрейберга позволила себе оскорбительный выпад в отношении представителей русскоязычной диаспоры страны, который явно превзошел ее недавнее откровение по поводу "воблы, водки и частушек". Обращение лидера государства транслировалось центральным телевидением, и вся страна услышала из уст своего президента следующее: "Теперь мы на своей свободной земле. Это наша страна и ее будущее - наше. Есть те, кто по-прежнему не могут смириться с этим фактом. Есть те, кто, как собаки при идущем вперед караване, скулят на обочине дороги и брюзжат от своей ненависти. Но нам это все равно. Нам все равно, забрасывают ли грязью имя Латвии или нет. Мы знаем, что честь и гордость Латвии никто не может запятнать". Напомним, Латвия - это также и страна почти полумиллиона неграждан, которых "на своей свободной земле" лишили политических и гражданских свобод, а теперь еще и обзывают с высокой трибуны "скулящими собаками".
http://www.regnum.ru/news/450875.html
От reinis
К Vityy (08.05.2005 13:17:33)
Дата 11.05.2005 22:18:51

позвольте процитировать и спросить

и вся страна услышала из уст своего президента следующее: "Теперь мы на своей свободной земле. Это наша страна и ее будущее - наше. Есть те, кто по-прежнему не могут смириться с этим фактом. Есть те, кто, как собаки при идущем вперед караване, скулят на обочине дороги и брюзжат от своей ненависти. Но нам это все равно. Нам все равно, забрасывают ли грязью имя Латвии или нет. Мы знаем, что честь и гордость Латвии никто не может запятнать".
************
Где тут говоритса о русских? Или даже негражданах?
От объект 925
К Vityy (08.05.2005 13:17:33)
Дата 10.05.2005 16:35:00

Ре: Хорошая тетка. Одна из трех приехала на 9 Мая. Да и

русский говорят выучила.
Алеxей
От Сергей Зыков
К объект 925 (10.05.2005 16:35:00)
Дата 10.05.2005 17:29:15

она вроде как вся в трауре была одета по словам диктора

>русский говорят выучила.
>Алеxей

а на её погребение мож кто с маракасами придёт и "замаракасиццо" * :)

* копирайт М.Милчева
От объект 925
К Сергей Зыков (10.05.2005 17:29:15)
Дата 10.05.2005 17:31:06

Все правильно. Война ето в первую очередь жертвы. (-)
От СОР
К объект 925 (10.05.2005 17:31:06)
Дата 10.05.2005 18:38:20

Если есть Победа, то она прежде всего


Поскольку все жертвы были ради Победы.
От объект 925
К СОР (10.05.2005 18:38:20)
Дата 10.05.2005 22:38:19

Ре: Если есть...

>Поскольку все жертвы были ради Победы.
++++
А разве первый тост не "за не вернувшихся"?
Алеxей
От Лис
К объект 925 (10.05.2005 22:38:19)
Дата 10.05.2005 23:08:07

Вообще-то за это пьют третий. (-)
От Kalash
К Лис (10.05.2005 23:08:07)
Дата 11.05.2005 03:42:49

А второй за кого? (-)
От Лис
К Kalash (11.05.2005 03:42:49)
Дата 11.05.2005 20:26:25

У нас так:

1-й -- за тот повод, по которому собрались (либо просто за собравшихся).
2-й -- за тех, кто на боевых.
3-й -- за тех, кого уже нет с нами.
4-й -- за то, чтобы за нас как можно дольше не подымали 3-й.
5-й -- чтобы свои по своим не стреляли (относительно недавний -- где-то в середине 1-й Чечни появился).
Ну а далее -- по всяким разным другим поводам...
От Vold
К Kalash (11.05.2005 03:42:49)
Дата 11.05.2005 18:22:41

Обычно за родителей. Но где как. (-)
От СОР
К Vityy (08.05.2005 13:17:33)
Дата 10.05.2005 03:11:18

Идеальные отношения Латвии с Россией ( Вике-Фрейберга)

В. В.-Ф.: Скажу о том, как я себе представляю идеальные отношения между Латвией и Россией. Думаю, в идеале, нужно признать, что Россия и Латвия сегодня - это не те Россия и Латвия, которые входили в состав бывшего СССР. Слава богу, СССР остался на свалке истории, и сегодня существует другой мировой порядок. Есть Российская Федерация, которая, мы надеемся, эволюционирует в сильное демократическое государство, из года в год становится более благополучной, и остается одной из сильнейших мировых держав. И у нас по этому поводу нет возражений.

Мы были бы счастливы жить в мире с Россией как независимое и суверенное государство, в добрососедских отношениях. Но есть одно условие - Россия занимается своими делами и не вмешивается в наши дела. А мы обещаем не вмешиваться в дела России до тех пор, пока она не вмешивается в дела Латвии. Думаю, тогда все будут счастливы.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_4530000/4530559.stm
От СОР
К СОР (10.05.2005 03:11:18)
Дата 10.05.2005 03:14:16

Вот она оказывается чего хочет ( Вике-Фрейберга)



Президент Латвии Вайра Вике-Фрейберга заявила, что ее стране не нужно извинений со стороны России за оккупацию балтийских стран, а достаточно повторной денонсации Москвой договора Молотова-Риббентропа.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_4529000/4529657.stm
От NMD
К СОР (10.05.2005 03:14:16)
Дата 10.05.2005 03:45:04

Я непонял, а нафига? Чего, теперь каждый новый през. должен поновой извиняться? (-)
От Tigerclaw
К Vityy (08.05.2005 13:17:33)
Дата 09.05.2005 21:58:57

Ре: Баба Вайра...

>Во время празднования 15-й годовщины принятия Декларации о восстановлении государственной независимости, выступая перед собравшимися на набережной Даугавы в Риге, президент Латвии Вайра Вике-Фрейберга позволила себе оскорбительный выпад в отношении представителей русскоязычной диаспоры страны, который явно превзошел ее недавнее откровение по поводу "воблы, водки и частушек". Обращение лидера государства транслировалось центральным телевидением, и вся страна услышала из уст своего президента следующее: "Теперь мы на своей свободной земле. Это наша страна и ее будущее - наше. Есть те, кто по-прежнему не могут смириться с этим фактом. Есть те, кто, как собаки при идущем вперед караване, скулят на обочине дороги и брюзжат от своей ненависти. Но нам это все равно. Нам все равно, забрасывают ли грязью имя Латвии или нет. Мы знаем, что честь и гордость Латвии никто не может запятнать". Напомним, Латвия - это также и страна почти полумиллиона неграждан, которых "на своей свободной земле" лишили политических и гражданских свобод, а теперь еще и обзывают с высокой трибуны "скулящими собаками".
> http://www.regnum.ru/news/450875.html

Мнда, вот йето именно и подтверждает что ни чести, ни гордости у латвии нет. Так что запятнывать нечего. Блин, лакеи немецкие
От RusDeu
К Tigerclaw (09.05.2005 21:58:57)
Дата 11.05.2005 02:52:55

А в каком смысле "лакеи немецкие?" (-)
От Comte
К RusDeu (11.05.2005 02:52:55)
Дата 13.05.2005 11:46:56

Скорее, неблагодарные холопы, чем лакеи...

Приветствую!
Я, упаси Боже, не имею в виду всех латышей - только так называемых "этнократов", потомков тех, кто между мировыми войнами изгонял из Латвии немецкое меньшинство, а после прихода немцев в 41-м яростно выслуживался перед ними, уничтожая русских, евреев, поляков и просто неугодных как в Латвии, так и на соседних территориях.
С уважением, Comte
От Vityy
К Vityy (08.05.2005 13:17:33)
Дата 08.05.2005 21:00:57

и еще из бабулькиново ... свежатина

@@@@@Она говорит, что Советский Союз осудил германо-советский договор, и Россия как правопреемник СССР также должна принести извинения.
С журналистами Вайра Вике-Фрейберга встречалась в посольстве Латвии. Обстановка была камерной - небольшой кабинет, десяток журналистов и только одна телекамера. Сразу же речь пошла о последних заявлениях российских и латвийских политиков, касающихся оккупации Латвии Советским союзом. Президент Латвии в первую очередь прокомментировала последние интервью Владимира Путина, в которых российский лидер говорил, что извинения уже были принесены, и незачем это делать вновь. Вайра Вике Фрейберга напомнила, что Россия унаследовала от СССР множество привилегий, богатства недр, и поэтому должна взять на себя определенные моральные и правовые обязательства. Так что оценка исторических событий со стороны новой России необходимо, считает президент Латвии. Европейские страны оглядываются на свое прошлое, и странно, что Россия этого не делает, добавила она. @@@@@@@@
_______________________________________________________________________


Не дают покоя незалежным лабасам недра РФ ... цена на нефть и пр просто травмируют свидомых латышей .... короче нужно БАБЛО ....
От kcp
К Vityy (08.05.2005 13:17:33)
Дата 08.05.2005 17:33:43

Всё таки интересно, чего они добиваются? Боевых действий. (-)
От Renata
К kcp (08.05.2005 17:33:43)
Дата 08.05.2005 21:29:04

Развала ялтинских и потсдамских соглашений де-юре. (-)
От kcp
К Renata (08.05.2005 21:29:04)
Дата 08.05.2005 22:46:53

Каким образом? Введением миротворческих сил? (-)