От Валерий Мухин
К Исаев Алексей
Дата 27.04.2001 12:04:20
Рубрики WWII;

Re: Апрельские тезисы

>На самом деле в данной дискуссии тезисы предельно просты. Обсуждаются технологические особенности производства топлива.

Даже еще проще! Обсуждается состав исходного сырья для производства жидкого топлива. Либо каменный и бурый уголь, либо тяжелые фракции нефти. Я склоняюсь у тому, что было оба варианта, но с преобладанием именно тяжелых фракций нефти.

>Я утверждаю, что и синтез Фишера-Тропша, и гидрогенизация это процесс производства топлива из угля.

Оснований для подобных безапелляционных утверждений НЕТ.

>Только разным путем, с опорой на разные химические реакции. Доказательства я привел, см. цитатки.

Как обычно цитатки НЕОДНОЗНАЧНЫЕ и работают на теорию Исаева ТОЛЬКО с известной долей домысливания.

>Валера утверждает, что гидрогенизация это процесс улучшения свойств составляющих топливо углеводородов путем присоединения водорода. Т.е. гидрогенизированное топливо это не синтетическое, а переработанное особым способом натуральное.

:-) Уголь то же натуральное топливо.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От tevolga
К Валерий Мухин (27.04.2001 12:04:20)
Дата 27.04.2001 13:11:07

Re: Апрельские тезисы


>>Я утверждаю, что и синтез Фишера-Тропша, и гидрогенизация это процесс производства топлива из угля.
>
>Оснований для подобных безапелляционных утверждений НЕТ.


Из статьи о Нобелевских лауреатах Бергиусе и Боше.
"Оба эти процесса - гидрогенизация УГЛЯ и превращение целлюлозы - обеспечили Германию в период второй мировой войны жизненно важными ресурсами".

Бергиус был разработчиком в том числе и процесса гидрогенизация УГЛЯ, именно на него он получил патент, именно этот патент был им продан БАСФ, коорая в 25 году разработав молибденовые катализаторы сущестенно улучшила процесс гидрогенизация УГЛЯ, повысила выход продукта, именно эту технологию и использовала Фарбен. Еще Бергиусом был открыт процесс гидрогенизация масел, и уже после этого эти процессы были перенесены в технологию переработки нефти для насыщения ее водородом.

С уважением к сообществу.


>>Только разным путем, с опорой на разные химические реакции. Доказательства я привел, см. цитатки.
>
>Как обычно цитатки НЕОДНОЗНАЧНЫЕ и работают на теорию Исаева ТОЛЬКО с известной долей домысливания.

>>Валера утверждает, что гидрогенизация это процесс улучшения свойств составляющих топливо углеводородов путем присоединения водорода. Т.е. гидрогенизированное топливо это не синтетическое, а переработанное особым способом натуральное.
>
>:-) Уголь то же натуральное топливо.

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (27.04.2001 12:04:20)
Дата 27.04.2001 12:22:59

Re: Апрельские тезисы

Доброе время суток,

>Я склоняюсь у тому, что было оба варианта,

Прогресс, однако. :-)

>но с преобладанием именно тяжелых фракций нефти.

Ну так тебе и карты в руки, ищи обоснования.

>>Я утверждаю, что и синтез Фишера-Тропша, и гидрогенизация это процесс производства топлива из угля.
>Оснований для подобных безапелляционных утверждений НЕТ.

Тебе мало Британики, описания подвигов ИГ Фарбен и нобелевского лауреата?

>>Только разным путем, с опорой на разные химические реакции. Доказательства я привел, см. цитатки.
>Как обычно цитатки НЕОДНОЗНАЧНЫЕ и работают на теорию Исаева ТОЛЬКО с известной долей домысливания.

Ну дык указал бы на неоднозначности-то. Цитаты неоднозначные если присутствует слепая вера в тезисы извесного персонажа. А так имхо все очевидно. Я полез в Апорт без предубеждения, просто хотел уточнить что есть гидрогенизация в Германии 30-х и 40-х. Что нашел, то и выложил.

>>Т.е. гидрогенизированное топливо это не синтетическое, а переработанное особым способом натуральное.
>:-) Уголь то же натуральное топливо.

Скажем так, "натурального углеводородного топлива".

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (27.04.2001 12:22:59)
Дата 27.04.2001 12:44:13

Re: Апрельские тезисы

>>Я склоняюсь у тому, что было оба варианта,
>Прогресс, однако. :-)

Я бы сказал, что почти консенсус. Ты как бы то же изменил свою первоначальную позицию на ту же что и я но с перестановкой местами нефти и угля.

>>но с преобладанием именно тяжелых фракций нефти.
>Ну так тебе и карты в руки, ищи обоснования.

Обоснование очень простое. Куда немцы девали эти самые тяжелые фракции?

>>>Я утверждаю, что и синтез Фишера-Тропша, и гидрогенизация это процесс производства топлива из угля.
>>Оснований для подобных безапелляционных утверждений НЕТ.
>Тебе мало Британики, описания подвигов ИГ Фарбен и нобелевского лауреата?

Конечно это не повод для однозначных выводов.

>Ну дык указал бы на неоднозначности-то. Цитаты неоднозначные если присутствует слепая вера в тезисы извесного персонажа.

Это как раз к тебе относится – доказать обратное ЛЮБОЙ ценой.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (27.04.2001 12:44:13)
Дата 27.04.2001 13:00:23

Re: Апрельские тезисы

Доброе время суток,

>Я бы сказал, что почти консенсус. Ты как бы то же изменил свою первоначальную позицию на ту же что и я но с перестановкой местами нефти и угля.

Чего-чего я изменил?

>Обоснование очень простое. Куда немцы девали эти самые тяжелые фракции?

Не знаю. Честно. Хочешь узнать - ищи.

>>Тебе мало Британики, описания подвигов ИГ Фарбен и нобелевского лауреата?
>Конечно это не повод для однозначных выводов.

Но для понимания того, что гидрогенизированное топливо тоже может быть произведено из угля достаточно. Соответственно плывут выводы на основе приведенных таблиц.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (27.04.2001 13:00:23)
Дата 27.04.2001 13:12:06

Re: Апрельские тезисы

>>Я бы сказал, что почти консенсус. Ты как бы то же изменил свою первоначальную позицию на ту же что и я но с перестановкой местами нефти и угля.
>Чего-чего я изменил?

Ты выше по дереву ответил Максиму, что допускаешь, что часть гидрогенизированного топлива делали из нефти, в то время как раньше с жаром доказывал, что ВЕСЬ авиабензин делали из угля (что есть ересть).

>>Обоснование очень простое. Куда немцы девали эти самые тяжелые фракции?
>Не знаю. Честно. Хочешь узнать - ищи.

Ищу.

>Но для понимания того, что гидрогенизированное топливо тоже может быть произведено из угля достаточно. Соответственно плывут выводы на основе приведенных таблиц.

Плывут. Вопрос на сколько сильно.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (27.04.2001 13:12:06)
Дата 27.04.2001 13:24:53

Re: Апрельские тезисы

Доброе время суток,

>Ты выше по дереву ответил Максиму, что допускаешь, что часть гидрогенизированного топлива делали из нефти, в то время как раньше с жаром доказывал, что ВЕСЬ авиабензин делали из угля (что есть ересть).

Для кого ересь?
Я утверждал и утверждаю, что Гидрогенизация в твоих таблицах это гидрогенизация угля. Процесс гидрогенизации углеводородолв может использовался, но
данных по нему нет. Что позволяет нам отразать широко известной бритовкой твой тезис о гидрогенизации в приводимых абличках как гидрогенизации углеводородов.

>>>Обоснование очень простое. Куда немцы девали эти самые тяжелые фракции?
>>Не знаю. Честно. Хочешь узнать - ищи.
>Ищу.

Ищи, а чтобы не скучно было искать лови ссылку (С)Дениэла:
http://members.tripod.com/~Sturmvogel/ussbsoil.html
Тут и про кол-во заводиков есть:
"Synthetic Plants. Nearly 1,280,000 tons of sync oil products were produced in Germany in 1939. When Poland was invaded, seven large hydrogenation plants and seven Fischer-Tropsch plants were operating. At least four more hydrogenation plants, including a large one at Poelitz, and two more Fischer plants were under construction. The Poelitz plant was scheduled to reach full production in the course of the next year. During the "phoney" stage of the war, between September, 1939, and May, 1940, Germany's synthetic plant capacity was increased from roughly 1,500,000 tons to about 1,900,000 annually"

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/