От RusIvan
К All
Дата 09.05.2005 02:25:32
Рубрики WWII;

О польских ссыльных. Прошу помощи клуба.

У меня возник спор на FreeRepublic.com с поляками которые утвердают что в 1939-41 годах НКВД выслала в Сибирь из вновь анксированных районов Украины и Беллоруссии около 2-х миллионов поляков. Причем именно поляков не украинцев или белоруссов.
Для доказательства они дают вот такие ссылки:
http://info-poland.buffalo.edu/classroom/sibir/gehenna.html
http://www.aforgottenodyssey.com/
http://www.wajszczuk.v.pl/english/drzewo/czytelnia/michael_hope.htm
Я никогда раньше не встречал упоминания о такой масштабном выселении. Было это на самом деле или нет? И что можно сказать об источниках.

П.С. Еще они утверждают что из тех 2 млн сосланных - 700 тысяч погибли. Что вообще то что то невероятное.
От Maeron
К RusIvan (09.05.2005 02:25:32)
Дата 09.05.2005 04:13:40

Правильные данные

http://www.memo.ru/history/POLAcy/vved/Index.htm

Причем эти данные были уже опубликованы в Польше. Я в первый раз услышал эту статистику именно от поляков. Если какие-то поляки оперируют устаревшими данными, то это свидетельствует либо об их эрудиции, либо честности.

Статистика депортаций 1940-41 гг. с освобожденных территорий включает не только этнических поляков.
От vladvitkam
К Maeron (09.05.2005 04:13:40)
Дата 09.05.2005 09:16:49

Re: Правильные данные


>Статистика депортаций 1940-41 гг. с освобожденных территорий включает не только этнических поляков.

с точки зрения Советской власти высылалаи не поляков как таковых (по этническому признаку), а потенциальных шпионов и вредителей - сотрудников полиции, прочих госудраственных служащих, не внушавших доверия, кулаков, помещиков и т.п. Аналогично и с прибалтами в июне 1941.
Это сейчас они все к этническому вопросу сводят.

Вообще, если бы в 1939 осовбодили территорию, населенную исключительно русскими, но входившую в некое "белое" государство с сугубо антисоветской политикой - и с ними было бы то же самое.
От Kazak
К vladvitkam (09.05.2005 09:16:49)
Дата 09.05.2005 10:09:24

В СССР подозрительными являлись целые народы - например корейцы (-)
От Объект 172М
К Kazak (09.05.2005 10:09:24)
Дата 10.05.2005 10:32:01

У современных прибалтийских стан тоже есть подозрительные ...

... народы, в частности русские, украинцы и т.д.
От Kazak
К Объект 172М (10.05.2005 10:32:01)
Дата 10.05.2005 10:35:46

Предъявите доказательства. (-)
От Объект 172М
К Kazak (10.05.2005 10:35:46)
Дата 10.05.2005 10:48:45

Какие? то что в прибалтике притесняют русскоязыную часть населения...

... это все выдумка журналистов?
Выдают паспорта, то что они люди второго сорта.

А вы можете предъявить доказательства?
От Kazak
К Объект 172М (10.05.2005 10:48:45)
Дата 10.05.2005 11:11:39

Это не просто выдумки - это бред:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Выдают паспорта, то что они люди второго сорта.
Этот паспорт означает, что данное лицо до сих пор не определилось с гражданством. Никакого деления по национальностям здесь нет - такие паспорта есть и у эстонцев, я сам несколько лет жил по виду на жительство.

>А вы можете предъявить доказательства?

Подозрительных народов в СССР? Как два пальца:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/14/archive/638/638475.htm

Извините, если чем обидел.
От val462004
К Kazak (10.05.2005 11:11:39)
Дата 11.05.2005 22:43:57

Re: Это не...

Причем самый натуральный, ввиде отказа в гражданстве и закрытия каких-то там школ.

И лечить пока некому.
От Kazak
К val462004 (11.05.2005 22:43:57)
Дата 12.05.2005 00:00:10

Гм.. Где и сколько школ закрыли?

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Причем самый натуральный, ввиде отказа в гражданстве и закрытия каких-то там школ.

Кому отказали в гражданстве??? Сдаём документы, сдаём экзамен - получаем гражданство. Единственная категория реальных лишенцев - это военные отставники и их семьи.

Извините, если чем обидел.
От Леонид
К Kazak (09.05.2005 10:09:24)
Дата 09.05.2005 22:41:45

А с точки зрения американцев или канадцев? (-)
От Kazak
К Леонид (09.05.2005 22:41:45)
Дата 10.05.2005 10:26:22

А когда это американцы объявили себя интернационалистами? (-)
От Администрация (Андю)
К Kazak (09.05.2005 10:09:24)
Дата 09.05.2005 11:42:49

Большая просьба -- ведите себя, пож-та, немного потише и без набросов. (-)
От Kazak
К Администрация (Андю) (09.05.2005 11:42:49)
Дата 09.05.2005 11:46:07

Есть.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Только это не наброс, а исторический факт.

Извините, если чем обидел.
От И.Пыхалов
К RusIvan (09.05.2005 02:25:32)
Дата 09.05.2005 02:43:53

Мало ли чего поляки понапишут

В конце 1939 г. начались массовые аресты поляков и их долгие мучительные странствия в телячьих вагонах, холодных и грязных. После многонедельных скитаний людей доставляли в один из 130 советских лагерей, — к 1940 г. суммарное число заключённых достигало в них около 22 млн. человек.

(Дыбковская А., Жарын М., Жарын Я. История Польши с древнейших времён до наших дней. Варшава, 1995. С.277-278)