От ЖУР
К All
Дата 12.05.2005 16:29:21
Рубрики WWII;

"Единственный живой глава гос-ва лично воевавший на стороне фашистской Германии"

http://www.gzt.ru/rub.gzt?rubric=novosti3&id=64054900000054173

"Скандальная ситуация возникла 9 мая, когда замминистра иностранных дел России Владимир Чижов в интервью BBC заявил, что он понимает, почему лидеры стран Балтии остро отреагировали на приглашение участвовать в торжествах по случаю 60-летия Победы над фашизмом. «Один из них является единственным живым главой государства, воевавшим на стороне немцев», - сказал Чижов. Вчера последовала официальная реакция со стороны главы МИД Литвы Антанаса Валениса: «Это неприличный и циничный взгляд. Если это попытка намека на президента Литвы Валдаса Адамкуса, то мы должны еще раз напомнить, что Валдас Адамкус был участником литовского вооруженного сопротивления советской оккупации, которое продолжалось вплоть до 50-х годов прошлого века».



ЖУР
От Alex Bullet
К ЖУР (12.05.2005 16:29:21)
Дата 12.05.2005 23:30:17

Re: "Единственный живой глава гос-ва лично воевавший на стороне фашистской Герма

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

Здравствуйте!
А Алия Изетбегович, который из Боснии? Живой еще? Дивизия СС "Хандшар", кажется...

С уважением, Александр.
От mpolikar
К Alex Bullet (12.05.2005 23:30:17)
Дата 13.05.2005 08:59:14

умер (-)
От tevolga
К ЖУР (12.05.2005 16:29:21)
Дата 12.05.2005 18:19:32

Не единственный....

Есть еще один.
Он был на праздновании Дня Победы. Причем он руководил государством воевавшим с СССР.

С уважением к сообществу.
От Евгений Дриг
К tevolga (12.05.2005 18:19:32)
Дата 12.05.2005 18:50:45

Михай жив. (-)
От Random
К Евгений Дриг (12.05.2005 18:50:45)
Дата 13.05.2005 09:10:52

Кстати, Путин его чем-то наградил или я путаю? (-)
От DM
К tevolga (12.05.2005 18:19:32)
Дата 12.05.2005 18:30:57

Монарх? (-)
От tevolga
К DM (12.05.2005 18:30:57)
Дата 12.05.2005 18:35:05

Да(-)
От Pavel
К ЖУР (12.05.2005 16:29:21)
Дата 12.05.2005 17:08:39

Кстати вопрос(+)

Доброго времени суток!
Смотрел как перед парадом приехавшие главы государств и услышал обрывок фразы :в ВМВ он был летчиком воевал против люфтваффе и даже был сбит. О ком это?
С уважением! Павел.
От Китоврасъ
К Pavel (12.05.2005 17:08:39)
Дата 12.05.2005 18:04:06

Президент Кипра (-)
От Моцарт
К Pavel (12.05.2005 17:08:39)
Дата 12.05.2005 17:34:47

Папа Буша+

воевал против японцев, был сбит.
От Pavel
К Моцарт (12.05.2005 17:34:47)
Дата 12.05.2005 18:06:39

Нет именно Люфтваффе, и потом папы в Москве не было(-)
От Пассатижи (К)
К ЖУР (12.05.2005 16:29:21)
Дата 12.05.2005 16:45:31

Ну это совсем циничный взгляд

Здравствуйте,
>Валдас Адамкус был участником литовского вооруженного сопротивления советской оккупации, которое продолжалось вплоть до 50-х годов прошлого века.<


Вроде всем уже ясно, что факта советской оккупации Латвии не имело место быть, следовательно нынешний президент Латвии банально бандитствовал.


С уважением, Алексей.
От Gedas
К Пассатижи (К) (12.05.2005 16:45:31)
Дата 12.05.2005 17:27:54

Re: Ну это...

Привет,

Вы сперва просто поучите географию, чтобы отличать Латвию от Литвы, да и историю Балтийских стран непомешает. А про историю участия В. Адамкуса в антисоветском сопротивлении найдете в архиве форума.

>>Валдас Адамкус был участником литовского вооруженного сопротивления советской оккупации, которое продолжалось вплоть до 50-х годов прошлого века.<

>Вроде всем уже ясно, что факта советской оккупации Латвии не имело место быть, следовательно нынешний президент Латвии банально бандитствовал.


>С уважением, Алексей.
С уважением, Gedas
От Пассатижи (К)
К Gedas (12.05.2005 17:27:54)
Дата 12.05.2005 18:39:02

Пардон, обсдамшись. Сути это, однако, не меняет. (-)
От kcp
К Gedas (12.05.2005 17:27:54)
Дата 12.05.2005 17:56:36

Объединились бы прибалты уже наконец

Объединились бы прибалты уже наконец. Разницы всё равно никакой, а сопутствующего гемора много меньше.
От Паршев
К kcp (12.05.2005 17:56:36)
Дата 12.05.2005 19:51:33

Нет, нереально

даже в советские времена в местной прессе писали и довольно обильно о разных трениях - об отсутствиии школ литовских в Латвии и наоборот, где были небольшие меньшинства, латыши ливов утесняли и т.д..
Не объединятся, Вы что.
Вообще народы своеобразные, где-то читал вполне серьёзного товарища, что это реликты бронзового века - остальную Европу населили племена железа, истребив и ассимилировав предыдущее население - а эти уцелели.
Знакомый там вырос, у них парень из класса решил в бандиты уйти (конец сороковых). Чтобы приняли в банду, "заслужил" - убил учительницу и завуча своей школы, литовок кстати.
Трудно понять такую психологию.
От Роман Алымов
К Паршев (12.05.2005 19:51:33)
Дата 12.05.2005 21:58:11

Нормальная негритянская психология, Гарлем Европы (-)
От Sabonis
К Роман Алымов (12.05.2005 21:58:11)
Дата 13.05.2005 09:16:59

Re: Нормальная негритянская...

Думаю, скоро будет время обьявить конкурс: лучшая страшилка о Прибалтике глазами русских.
От Паршев
К Sabonis (13.05.2005 09:16:59)
Дата 13.05.2005 13:31:37

А кстати - сколько учителей убили борцы за свободу?

Вроде как мелькала такая статистика на форуме.
От Ktulu
К Паршев (13.05.2005 13:31:37)
Дата 13.05.2005 13:35:17

Про учителей не знаю, а вот около 1000 своих же литовских детей убили (-)
От Gedas
К Ktulu (13.05.2005 13:35:17)
Дата 13.05.2005 13:56:23

Re: Про учителей...

Привет,

..и сьели..;)

С уважением, Gedas
От Андю
К Gedas (13.05.2005 13:56:23)
Дата 13.05.2005 13:59:31

Понравились ? Есть воспоминания евших ? Заранее благодарен за ссылки. (-)
От Gedas
К Андю (13.05.2005 13:59:31)
Дата 13.05.2005 14:27:18

Re: Понравились ?...

Привет,

Я уж лучше вам бы дал ссылок на то, сколько учителей и детей погибло от рук НКВД, в ссылке и т.д., про спаленные дивизией Ветрова литовские деревни (а то большинство лишь уничтоженные немцами Пирчюпяй знают)в Дзукии и возле границы с Польшей, вместе с жителями. Но oни с сайта genocid.lt, к которому у вас алергия, так зачем же мне (и вам даром терять время, к тому же статьи на литовском языке, а переводить на русский ради новой порции насмешок я несобираюсь). Лучше уж пишите дальше басни про тысячи убитых литовскими партизанами детей (кстати я не утверждаю что зверств и убийств со стороны партизан небыло, но по сравнению со зверствами НКВД-ишников, истребителей и других "охранников народа" гораздо в меньшей степени).

С уважением, Gedas
От Alexandre
К Gedas (13.05.2005 14:27:18)
Дата 13.05.2005 16:47:59

Ну достали националисты... Все, свои, чужие... Ну центр мира Литва!

О чем спорим? О зверствах окупантов? Бандитов?
После каждой ночи на площади бойцы моего деда выкладовали трупы "зеленых братьев" (они их почему-то так называли),чтоб родня забрать могла. Причем трупы после РЕГУЛЯРНЫХ нападений на гарнизон. Ну перебили, пересажали. Вас аналогия с Ираком не смущает?
Ваше-то правительство оккупацию Ирака поддерживает. Судя по Вашему презеденту, его на площади не было-мне жаль.
От Андю
К Gedas (13.05.2005 14:27:18)
Дата 13.05.2005 14:35:05

Значит, понравилось. Запомню, и на вас сошлюсь при случае. (+)

Приветствую !

>Я уж лучше вам бы дал ссылок на то, сколько учителей и детей погибло от рук НКВД, в ссылке и т.д., про спаленные дивизией Ветрова литовские деревни (а то большинство лишь уничтоженные немцами Пирчюпяй знают)в Дзукии и возле границы с Польшей, вместе с жителями. Но они с сайта геноцид.лт, к которому у вас алергия, так зачем же мне (и вам даром терять время, к тому же статьи на литовском языке, а переводить на русский ради новой порции насмешок я несобираюсь).

"...Стал биться головой о стену, вобщем, ушёл от ответа" (классика).

>Лучше уж пишите дальше басни про тысячи убитых литовскими партизанами детей (кстати я не утверждаю что зверств и убийств со стороны партизан небыло, но по сравнению со зверствами НКВД-ишников, истребителей и других "охранников народа" гораздо в меньшей степени).

Напомню вам, что слово "партизаны" применительно к членам банд прибалтийских вооруженных сепаратистов и бывших нацистких пособников надо писать на Форуме исключительно в кавычках. Или не писать вообще. Иначе, я буду вынужден нажать "Красную кнопку".

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От SerB
К Gedas (13.05.2005 14:27:18)
Дата 13.05.2005 14:29:14

Ну-ка-ну-ка. Только ДОКУМЕНТЫ плиииз (-)
От Gedas
К SerB (13.05.2005 14:29:14)
Дата 13.05.2005 14:46:52

Re: Ну-ка-ну-ка. Только...

Привет,

Да пожалуйста, в статье приведены и документы (в основном донесение участвоващих в "операциях" войск). Повторяю, переводить на русский - не собираюсь (в конце статьи есть краткое разюме на английском) нету времени, да и, видимо, смысла.
Ссылка здесь:
http://www.genocid.lt/Leidyba/1/Juozas_%20Starkauskas.htm

С уважением, Gedas
От Дмитрий Козырев
К Gedas (13.05.2005 14:46:52)
Дата 13.05.2005 15:17:15

Re: Ну-ка-ну-ка. Только...

>Да пожалуйста, в статье приведены и документы (в основном донесение участвоващих в "операциях" войск). Повторяю, переводить на русский - не собираюсь

Неужели русские войска составляли свои донесения на литовском и резюмировали на английском?
От объект 925
К Дмитрий Козырев (13.05.2005 15:17:15)
Дата 13.05.2005 15:38:08

Re: Ну-ка-ну-ка. Только...

http://home.parks.lv/leonards/BaigaisGads/rus/Lapas74_76.htm
Alexej
От Максимов
К объект 925 (13.05.2005 15:38:08)
Дата 13.05.2005 16:47:48

Кстати, Вы тоже путаете Замбию с Зимбабве? (-)
От объект 925
К Максимов (13.05.2005 16:47:48)
Дата 13.05.2005 16:49:55

Нет. Да..... речь (с моей стороны) шла о принципа НКВД-дети-убили. (-)
От Константин Федченко
К объект 925 (13.05.2005 15:38:08)
Дата 13.05.2005 15:46:05

на слабонервных рассчитано?

> http://home.parks.lv/leonards/BaigaisGads/rus/Lapas74_76.htm

Эксгумация захоронения. И что?

С уважением
От объект 925
К Константин Федченко (13.05.2005 15:46:05)
Дата 13.05.2005 15:48:39

Ре: на слабонервных...

>Эксгумация захоронения. И что?
++++
Были попрошены документы. Они там есть.
Алеxей
От Максимов
К объект 925 (13.05.2005 15:48:39)
Дата 13.05.2005 16:15:29

Имеем документ. Приговор судебного органа, вступивший, видимо, в законную силу.


И что?

С уважением.
От Максимов
К Максимов (13.05.2005 16:15:29)
Дата 13.05.2005 16:22:09

Пррррр... "Еврейка, работающая в ЧК для выполнения пыток." (-)
От Максимов
К Максимов (13.05.2005 16:22:09)
Дата 13.05.2005 16:58:05

Ну и немножко позитива...


"Наверху и внизу: публичные концерты Красной армии в Рижских парках. Достойнство солдатов любой другой армии не позволило бы эти «культурные» скачки."

http://home.parks.lv/leonards/BaigaisGads/rus/Lapas41_44.htm

С уважением.
От Максимов
К Максимов (13.05.2005 16:22:09)
Дата 13.05.2005 16:29:43

Уууу!


«Не верьте Богу, не верьте себе, не верьте ни хорошему, ни плохому!

Восстаньте против всего и против себя, тогда вы достигнете счастья равнодушия (тогда вы будете легко управляемы и легко удерживаемы в рабстве потому, что станете похожи на скот, ведь ваш дух будет сломан).» Таковым был скрытый умысел евреев.

И пока латышскому народу старались навязать большевистский цинизм, пока настраивали одного против другого, пока преследовали христиан и на кладбищах ломали кресты – во имя свободы религии, возвещаювшей большевиками евреи спокойно соблюдали традиции своей веры, потому что эта «свобода» не относилась к ним: стоя в очереди, они требовали свое постное мясо (не свинину), чтобы служить своему страшному Богу, требующему кровавого жертвприношения – животного, умиравшего медленно в мучении.

[[Image]]

Очереди евреев за постным мясом у магазина в Риге.

http://home.parks.lv/leonards/BaigaisGads/rus/Lapas45_48.htm


С уважением.
От объект 925
К Максимов (13.05.2005 16:22:09)
Дата 13.05.2005 16:25:24

Да, товарищи не секут, что никаких специальных пытальщиков не было.

Пытал нормальный оперативно-следственный состав.
Алеxей
От SerB
К объект 925 (13.05.2005 16:25:24)
Дата 13.05.2005 16:27:16

ВОобще на основании привереддных ляпов создается впечатление (+)

Приветствия!

... что это - "сок пальца"

Удачи - SerB
От объект 925
К SerB (13.05.2005 16:27:16)
Дата 13.05.2005 16:33:59

Ре: Нет, там просто рядом с фиксацией преступлений режима, идет попытка обелит

себя.
См. постинги Максимова про евреев чуть выше.
Алеxей
От Максимов
К объект 925 (13.05.2005 16:33:59)
Дата 13.05.2005 16:40:30

Очень полезный, информативный сайт.

Очень хорошо показывает излишний гуманизм Советской власти.

С уважением.
От объект 925
К Максимов (13.05.2005 16:40:30)
Дата 13.05.2005 16:44:39

Ре: Здесь возникает вопрос "а кто первый начал"...

Ето типа отношение русских (некоторых) к евреям по поводу революции, красного террора, лагерей и т.д.
Алеxей
От Максимов
К объект 925 (13.05.2005 16:44:39)
Дата 13.05.2005 16:55:23

Вы интересует "Кто виноват?". Это очень важный и интересный вопрос...


Но мне кажется, что гораздо интереснее и важнее вопрос "Что делать? Вот с этими?"

С уважением.
От объект 925
К Максимов (13.05.2005 16:55:23)
Дата 13.05.2005 17:00:15

Ре: Не в плане обсужения. А вот умных людей бы почитал.

>Но мне кажется, что гораздо интереснее и важнее вопрос "Что делать? Вот с этими?"
+++
С етими или с теми?...
Алеxей
От объект 925
К Максимов (13.05.2005 16:15:29)
Дата 13.05.2005 16:17:21

Если отстраниться от етого конкретного приговора, то утверждение Гедаса что

что НКВД убивало детей верно.
Лица до 16 лет дети.
Они были расстреляны=убиты.
Алеxей
От NV
К объект 925 (13.05.2005 16:17:21)
Дата 13.05.2005 16:25:52

Если уж совсем отстраниться

>что НКВД убивало детей верно.
>Лица до 16 лет дети.
>Они были расстреляны=убиты.
>Алеxей

то все мы чьи-то дети независимо от возраста. Так что можно говорить лишь о несовершеннолетних либо совершеннолетних.

Виталий
От объект 925
К NV (13.05.2005 16:25:52)
Дата 13.05.2005 16:31:52

Ре: Если уж...

>то все мы чьи-то дети <б>независимо от возраста. Так что можно говорить лишь о несовершеннолетних либо совершеннолетних.
+++
Смотря как посмотреть. Например в ГК немного другая градация. Там есть еще малолетние.
Так же и в УК есть градация на до 14 и до 16.
Алеxей
От Никита
К объект 925 (13.05.2005 16:31:52)
Дата 13.05.2005 16:53:21

По сталинскому УК совершеннолетие не с 13 лет? (-)
От объект 925
К Никита (13.05.2005 16:53:21)
Дата 13.05.2005 16:59:00

Не знаю. В подкорке крутится с 12. Но руки в огонь не положу. (-)
От SerB
К объект 925 (13.05.2005 15:38:08)
Дата 13.05.2005 15:45:59

Re: Ну-ка-ну-ка. Только...

Приветствия!

_29 июня 1941_ года в Балвской волости были убиты Вилис Лапиньш, один неизвестный военный и Петерис Крауя.

Обращаю внимание. Идет война. Уже неделю как. При этом нападения пособников нацистов на отступающие советские войска зафиксированы. Так кто убил-то?

Удачи - SerB
От объект 925
К SerB (13.05.2005 15:45:59)
Дата 13.05.2005 15:49:57

Ре: Речь не об етом, а о приговоренных

конкретно в контексте дискуссии приговор школьнику.
Алеxей
От SerB
К объект 925 (13.05.2005 15:49:57)
Дата 13.05.2005 15:56:41

Внимательно смотрим на фото договора.

Приветствия!

"Франкевияа Гедимина Сигизмундовича, 1921 года рождения. Т.е в 40-м ему - 19 лет. В 41-м - 20. школьник. Передергиваем понемножу?


Удачи - SerB
От объект 925
К SerB (13.05.2005 15:56:41)
Дата 13.05.2005 16:01:20

Ре: Внимательно смотрим...

>Приветствия!

>"Франкевияа Гедимина Сигизмундовича, <б>1921 года рождения. Т.е в 40-м ему - 19 лет. В 41-м - 20. школьник. Передергиваем понемножу?
+++
Спасибо. Там на сейте мелко, я не разглядел. Имели в виду учашийся ИМХО.
А вообще, там в конце статистика по смертным приговорам. В том числе "в возрасте до 16 лет".
Алеxей
От Gedas
К Дмитрий Козырев (13.05.2005 15:17:15)
Дата 13.05.2005 15:29:37

Re: Ну-ка-ну-ка. Только...

Привет,
>>Да пожалуйста, в статье приведены и документы (в основном донесение участвоващих в "операциях" войск). Повторяю, переводить на русский - не собираюсь
>
>Неужели русские войска составляли свои донесения на литовском и резюмировали на английском?

Неужели недогадываетесь, что статья на литовском, предназначена, прежде всего для знающих этот язык - соотвественно цитаты и другой материал тоже переведены на литовский.
Я думаю что вежливо попросив, автор статьи (с ним вы можете связатся обротившись к администраторам этого сайта) укажет вам точные данные документов, ну и на русском языке конечно.

С уважением, Gedas
От Андю
К Gedas (13.05.2005 14:46:52)
Дата 13.05.2005 15:13:58

Непереводимая игра слов с использованием местных диалектических оборотов. (+)

Приветствую !
>Привет,

>Да пожалуйста, в статье приведены и документы (в основном донесение участвоващих в "операциях" войск).

Жаль, что самих источников донесений на русском нет.

>Повторяю, переводить на русский - не собираюсь (в конце статьи есть краткое разюме на английском) нету времени, да и, видимо, смысла.

Вам виднее, т.б. что "резюме" уж больно краткое.

Пара замечаний :

1. Цифры расстрелянных в 44 и 45 гг. нигде кроме "шапки" по-литовски и "резюме" по-английски не проявляются. Ни в одной из таблиц, ИМХО.
2. Хотелось бы док. примеров сего "зажигалова" из "резюме" :

"Here entire village were burnt down and their inhabitants were killed"

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Ktulu
К Gedas (13.05.2005 13:56:23)
Дата 13.05.2005 13:57:57

Смешно, нечего сказать (-)
От Kazak
К Sabonis (13.05.2005 09:16:59)
Дата 13.05.2005 10:53:38

Она уже известна. Отправка на Родину :) (-)
От Justas
К Kazak (13.05.2005 10:53:38)
Дата 13.05.2005 11:59:29

Не совсем

Вот из юга бывшего СССР "русскоязычных" выдавили. Теперь спокойно и никаких претензий. Правда, не хочу этим сказать, что такой процесс положителен.
С уважением - Justas
От TOM
К Justas (13.05.2005 11:59:29)
Дата 13.05.2005 14:28:37

Re: Не совсем

>Вот из юга бывшего СССР "русскоязычных" выдавили. Теперь спокойно и никаких претензий. Правда, не хочу этим сказать, что такой процесс положителен.
>С уважением - Justas
Ну, найдутся такие, кто скажет , что такой процесс положителен, так что ломик в руки и вперёд
http://forum.vif2.ru:2003/nvk/forum/3/co/C44A274E/699

С уважением ТОМ
От объект 925
К Justas (13.05.2005 11:59:29)
Дата 13.05.2005 13:54:32

Ре: Да-да....

>Вот из юга бывшего СССР "русскоязычных" выдавили. Теперь спокойно и никаких претензий.
+++
Минувшей ночью в восточном узбекском городе Андижан вспыхнул мятеж. Есть убитые, в центре города горят здания и машины, идет многотысячный митинг. Мятежники взяли заложников из числа милиционеров и требуют вмешательства со стороны лично Путина. Они хотят, чтобы он выступил посредником в переговорах с Исламом Каримовым.
Позднее один из руководителей восставших передал по телефону редакции интернет-ресурса «Фергана.ру» обращение от имени участников митинга к руководству России.
Заявив, что он звонит из здания мэрии и является одним из обвиняемых по делу акромистов, этот человек зачитал следующий текст: «Мы призываем руководство России и лично Владимира Владимировича Путина вмешаться в ситуацию. Мы просим Россию выступить посредником на наших переговорах с властью.
http://gazeta.ru/2005/05/13/oa_157371.shtml
Алеxей
От СОР
К kcp (12.05.2005 17:56:36)
Дата 12.05.2005 18:07:20

Так они объединились с США


>Объединились бы прибалты уже наконец. Разницы всё равно никакой, а сопутствующего гемора много меньше.


Поскольку бытует мнение, что Европа с Россией договорятся и только США будут отстаивать интересы прибалтов.
От Константин Федченко
К kcp (12.05.2005 17:56:36)
Дата 12.05.2005 18:01:49

Re: Объединились бы...

>Объединились бы прибалты уже наконец. Разницы всё равно никакой, а сопутствующего гемора много меньше.

Эстония - с Финляндией,
Литва - с Польшей,
Латвия - ну, скажем, с Данией.
И всем будет Лаймэ )))

С уважением
От Sabonis
К Константин Федченко (12.05.2005 18:01:49)
Дата 13.05.2005 09:05:10

Re: Объединились бы...

>>Объединились бы прибалты уже наконец. Разницы всё равно никакой, а сопутствующего гемора много меньше.
>
>Эстония - с Финляндией,
>Литва - с Польшей,
>Латвия - ну, скажем, с Данией.
>И всем будет Лаймэ )))

>С уважением
Я уже давно советовал нашему правительству, что время воссоздать ВКЛ. Думаю, Украина подпишеться :P
От Alex Medvedev
К Sabonis (13.05.2005 09:05:10)
Дата 13.05.2005 13:26:20

Так ВКЛ это русское княжество. Самовыселитесь после этого? (-)
От Андрей Сергеев
К Sabonis (13.05.2005 09:05:10)
Дата 13.05.2005 11:34:46

Да, тяжек груз суверенитета для лимитрофа...

Приветствую, уважаемый Sabonis!

Собственно, Ваши предложения СВОЕМУ ПРАВИТЕЛЬСТВУ - еще одно доказательство, что независимость вам не по карману, и в общем противопоказана.

С уважением, А.Сергеев
От Константин Федченко
К Sabonis (13.05.2005 09:05:10)
Дата 13.05.2005 09:46:42

Уважаемый ALL! и кто-то еще меня упрекал в цитировании Холмогорова....

... о Санитарной Империи.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/973/973994.htm
"Очевидно единственной серьезной структурой, осуществляющей сдерживание России (...) может быть именно "Россия-2", соединяющая в себе признаки как "Санитарной Империи", так и "Большой России", хотя и осуществленной как анти-Россия. (...) Так или иначе, сбывание Санитарной Империи, если ей не будет противопоставлена адекватная, "сталинская" политика раскола Лимитрофа, — дело ближайших несколько лет. И осенена она будет благословением Сигизмунда III — завоевателя Москвы (...)"

Оказывается, тут уже появились советники литовского правительства...

>Я уже давно советовал нашему правительству, что время воссоздать ВКЛ. Думаю, Украина подпишеться :P


Месье Сабонис, а вы в каком звании?

С уважением
От Андю
К Константин Федченко (13.05.2005 09:46:42)
Дата 13.05.2005 11:23:42

Штатный работник литовского государственного пропагандабтайлунга ? (-)
От Justas
К Андю (13.05.2005 11:23:42)
Дата 13.05.2005 11:55:28

Долг каждого честного гражданина! (-)
От Андю
К Justas (13.05.2005 11:55:28)
Дата 13.05.2005 11:58:49

Это перевод с литовского названия его должности ? Кузяво придумано. :-) (-)
От Justas
К Андю (13.05.2005 11:58:49)
Дата 13.05.2005 12:01:18

По Конституции РФ по моему - то же :-) (-)
От Андю
К Justas (13.05.2005 12:01:18)
Дата 13.05.2005 12:11:00

Вы считаете, что она написана на литовском ? ИМХО, вы ошибаетесь. (-)
От Justas
К Андю (13.05.2005 12:11:00)
Дата 13.05.2005 12:42:29

Тоже мысля

Вот беларусы доказывают, что они - литовцы и истинно русский - это литвинский язык, а не москальский. Кстати, Статуты ВКЛ хранятся в Москве (почему то).
С уважением - Justas
От Ktulu
К Justas (13.05.2005 12:42:29)
Дата 13.05.2005 12:58:45

Не надо путать Тов. Рю с белорусами (-)
От С.Алексеев
К Константин Федченко (12.05.2005 18:01:49)
Дата 12.05.2005 18:08:21

А почему Литва только с Польшей? Про Белоруссию забыли (-)
От kcp
К С.Алексеев (12.05.2005 18:08:21)
Дата 12.05.2005 19:03:39

Тогда Литву вместе с Латвией

А то Белоруссия действительно как то странно выглядит. Вроде у моря, а на самом деле нет.
От Константин Федченко
К Gedas (12.05.2005 17:27:54)
Дата 12.05.2005 17:55:24

Re: Ну это...

>Привет,

>Вы сперва просто поучите географию, чтобы отличать Латвию от Литвы, да и историю Балтийских стран непомешает.

"Многие австрийцы надеются, что победа Шварценеггера будет способствовать популяризации их страны в Соединенных Штатах и что американцы перестанут путать Австрию с Австралией. "

>Валдас Адамкус был участником литовского вооруженного сопротивления советской оккупации, которое продолжалось вплоть до 50-х годов прошлого века.

Валдас Адамкус именно что "воевал на стороне немцев":
http://forum.rosbalt.ru/index.php?showtopic=207855

"В период с августа по октябрь 1944 года будущий президент Литвы (носивший в ту пору фамилию Адамкавичюс) служил во 2-м полку сформированной в Тельшяй "Tevynes apsaugos rinktine" - командовал которой немецкий полковник Мадер."
"Уцелевшие подразделения отступили вместе с немцами и уже в Восточной
Пруссии были преобразованы в "Литовский саперный батальон", состоявший из 8 рот. Батальон использовался на строительстве укреплений на Балтийском побережье и позднее попал в окружение в "Курляндском котле". Немногие раненые были эвакуированы по морю в Германию и закончили войну в Любеке. Значительная часть солдат Tevynes Apsaugos Rinktine, не желая воевать на чужой территории, уходила в леса, создавая партизанские отряды в тылу Красной Армии. "

Более того, Адамкус самолично признался:
"Во 2-ом полку я служил с конца августа по 10 октября 1944 года, когда под Мажейкяй началось массированное наступление советской армии. Сметая все вокруг, в городок ворвались русские танки. У нас не было оружия, мы не могли сопротивляться, однако по нам открыли сумасшедший огонь, вынудивший нас спасаться бегством через открытое поле, которое бороновали снаряды и пули. Большинство жямайтийцев нашего полка полегло в окопах. Это была последняя попытка литовских солдат зацепиться за жямайтийскую землю и остановить русских. Живым оставалось только отступать. Свисая с бортов военных грузовиков бегущей немецкой армии, мы двигались в сторону Балтийского моря. На железнодорожной станции в Кретинге еще стояли на платформах тяжелые танки, которые немцы надеялись вывезти из смыкающегося кольца окружения. Выгадав момент, когда охранники повернулись ко мне спиной, я запрыгнул на одну из платформ и забрался под танк. Поздней ночью эшелон тронулся с места. Стоял конец октября 1944 года"
(Валдас Адамкус, "Имя судьбы - Литва").
http://magazines.russ.ru/druzhba/2000/4/adamkus.html

Таким образом, Валдас Адамкус "является (...) главой государства, воевавшим на стороне немцев".

С чем хотите спорить?

С уважением
От Объект 172М
К Константин Федченко (12.05.2005 17:55:24)
Дата 12.05.2005 22:04:26

А чью присягу принимали литовцы воевавшие вместе с вермахтом против КА?...

... и воевили они за пределами Литвы, например в Германии после отступления?
От Sabonis
К Объект 172М (12.05.2005 22:04:26)
Дата 13.05.2005 09:01:04

Re: А чью

>... и воевили они за пределами Литвы, например в Германии после отступления?
Насколько я знаю, не приминали они никакой присяги. Немцам не до присяги было.
От Justas
К Sabonis (13.05.2005 09:01:04)
Дата 13.05.2005 09:22:11

Re: А чью

>>... и воевили они за пределами Литвы, например в Германии после отступления?
>Насколько я знаю, не приминали они никакой присяги. Немцам не до присяги было.


В начале войны была специальная присяга, а уже в 1942 немцы перестали настаивать на ее принятии.
С уважением - Justas
От Sabonis
К Justas (13.05.2005 09:22:11)
Дата 13.05.2005 09:25:19

Re: А чью

>В начале войны была специальная присяга, а уже в 1942 немцы перестали настаивать на ее принятии.
>С уважением - Justas
Уточню, я говорю именно про 1944 г.
От Gedas
К Константин Федченко (12.05.2005 17:55:24)
Дата 12.05.2005 18:22:57

Re: Ну это...

Привет,

>Таким образом, Валдас Адамкус "является (...) главой государства, воевавшим на стороне немцев".
>С чем хотите спорить?

..воевашим против КА, а не на стороне немцев.
А спорить 101-ый раз я и не собираюсь - есть желание - поищите давний спор в архиве:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/557/557890.htm

С уважением, Gedas
От wiking
К Gedas (12.05.2005 18:22:57)
Дата 12.05.2005 19:48:20

Re: Ну это...

>Привет,

>>Таким образом, Валдас Адамкус "является (...) главой государства, воевавшим на стороне немцев".
>>С чем хотите спорить?
>
>..воевашим против КА, а не на стороне немцев.
>А спорить 101-ый раз я и не собираюсь - есть желание - поищите давний спор в архиве:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/557/557890.htm

>С уважением, Gedas



HiWi
От Бульдог
К Gedas (12.05.2005 18:22:57)
Дата 12.05.2005 19:05:49

Ну началось. От таких заявлений уже оскомина

>..воевашим против КА, а не на стороне немцев.
Скоро выяснится что и вермахт воевал не на стороне немцев а против русских
От UFO
К Бульдог (12.05.2005 19:05:49)
Дата 12.05.2005 19:15:16

Нет. Вемахт воевал на стороне прибалтов. И против Гитлера в 44-м. (-)
От Константин Федченко
К Gedas (12.05.2005 18:22:57)
Дата 12.05.2005 18:31:01

Re: Ну это...

>Привет,

>>Таким образом, Валдас Адамкус "является (...) главой государства, воевавшим на стороне немцев".
>>С чем хотите спорить?
>
>..воевашим против КА, а не на стороне немцев.

Я этот спор читал.
Оружие "Tevynes apsaugos rinktine" получали от немцев? Да/нет?
Командовал ими немец? Да/нет?
Боевую задачу "наивным литовским гимназистам" - как смерникам для прикрытия отхода своих частей ставили немцы? Да/нет?
Если бы "наивные литовские гимназисты" не выполняли бы поставленную немцами боевую задачу под командованием немецкого полковника с применением выданного немцами оружия - немцы понесли бы дополнительные потери в связи со сложностями отхода своих частей? Да/нет?

Итоговый вопрос: на чьей стороне в советско-германской войне выступил "наивный литовский гимназист" Валдас Адамкус?

Советской? Германской? (нужное подчеркнуть)

С любопытством
От Gedas
К Константин Федченко (12.05.2005 18:31:01)
Дата 12.05.2005 19:26:53

Re: Ну это...

Привет,

Если вы изучали историю, надеюсь, знаете, что таких однозначных, черно/белых ответов попросту небывает.

>Оружие "Tevynes apsaugos rinktine" получали от немцев? Да/нет?

Более нет чем да, по моим данным легкое стрелковое вооружение они закупали у немцев и жителей (например пулеметы "максим").
Вот фотография бойцов подразделения "Lietuvos Laisves Vanagai" которые приобретали оружие похожим способом, но из принципа избегали контактов с немцами. Чтож, их вооружение от этого было лишь более скудным.
пулемет максим


>Командовал ими немец? Да/нет?

Командовал, но лишь формально ("на бумаге"). Как я и упомянул, контакты с немцами были лишь целью еще одним способом раздобыть оружие.

>Боевую задачу "наивным литовским гимназистам" - как смерникам для прикрытия отхода своих частей ставили немцы? Да/нет?

На этот счет данных неимею, но скорее нет, потому что, повторяю, немцев во время обороны, в этой местности уже давно небыло, так что она велась по своей воле, притом что большинство бойцов были из местного региона - Жемайтии и считали делом чести оборонять свои села.

>Если бы "наивные литовские гимназисты" не выполняли бы поставленную немцами боевую задачу под командованием немецкого полковника с применением выданного немцами оружия - немцы понесли бы дополнительные потери в связи со сложностями отхода своих частей? Да/нет?

Никакого полковника во время оборны среди полков небыло, литовцы оборонялись самостоятелхно и единственная реальная
связь с немецкой армии были те несколько противотанковых орудий, с помощю которых, кстати все же удалось подбить несколько танков (кажется "Валентайнов").

>Итоговый вопрос: на чьей стороне в советско-германской войне выступил "наивный литовский гимназист" Валдас Адамкус?

На литовской: то, что борьба литовцев с КА было выгодно для немцев еще неозначает, что эти подразделения воевали за нацисткую Германию.


С уважением, Gedas
От Eugene
К Gedas (12.05.2005 19:26:53)
Дата 13.05.2005 02:26:57

Один ответ засчитан.

>>Оружие "Тевынес апсаугос ринктине" получали от немцев? Да/нет?
>Более нет чем да
************************************************
На остальные вопросы, поставленные Константином, сможете ответить? Да/Нет.

С уважением, Евгений.
От DmitryO
К Gedas (12.05.2005 19:26:53)
Дата 12.05.2005 21:00:13

Re: Ну это...

>На этот счет данных неимею, но скорее нет, потому что, повторяю, немцев во время обороны, в этой местности уже давно небыло, так что она велась по своей воле, притом что большинство бойцов были из местного региона - Жемайтии и считали делом чести оборонять свои села.

"Свисая с бортов военных грузовиков бегущей немецкой армии, мы двигались в сторону Балтийского моря."(с)

Или Вы врете, или Адамкус врет.
От kcp
К Gedas (12.05.2005 19:26:53)
Дата 12.05.2005 19:39:42

Re: Ну это...

>Привет,

>Если вы изучали историю, надеюсь, знаете, что таких однозначных, черно/белых ответов попросту небывает.

...., товарищ дух, это армия. (с) ДМБ

Там единоначалие и беспрекословное подчинение.
От Gedas
К kcp (12.05.2005 19:39:42)
Дата 12.05.2005 20:14:48

Re: Ну это...

Привет,

>>Если вы изучали историю, надеюсь, знаете, что таких однозначных, черно/белых ответов попросту небывает.
>
>...., товарищ дух, это армия. (с) ДМБ

>Там единоначалие и беспрекословное подчинение.

В идеальной армии, а не полуразбитой, отступающей, как в немецкой в то время.


С уважением, Gedas
От kcp
К Gedas (12.05.2005 20:14:48)
Дата 12.05.2005 20:48:58

Даже связываться с вами не охота.

И армия вам у немцев не такая и гранаты у вас не той системы. Если бы эти доводы чего доказывали.....
От И. Кошкин
К Gedas (12.05.2005 18:22:57)
Дата 12.05.2005 18:28:10

Я что-то не понял, приказы он от немцев получал? Командовал им немец?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...вы еще скажите, что ваши людоеды не евреев в Белоруссии расстреливали, а с коммунизмом боролись.

И. Кошкин
От Gedas
К И. Кошкин (12.05.2005 18:28:10)
Дата 12.05.2005 18:54:21

Re: Я что-то...

Привет,
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Какие приказы и командование, если в этой части небыло ни одного немца, все офицеры - тоже литовцы, обоим полкам командовали - литовцы, вооружались - сами и за свой счет - с немцами контакты в основном и поддерживали в надежде получить вооружение - получили лишь несколько противотанковых орудий, остальное - пулеметы и все другое покупали у отступающих немцев за сало и водку.
В основном в составе полков были наивные гимназисты, которыми командовали бывшие офицеры литовской армии.
Немцы драпали далеко позади, когда эти два полка заняли безнадежную оборону у городка Седы в октябре 6-7 1944-ого.

>...вы еще скажите, что ваши людоеды не евреев в Белоруссии расстреливали, а с коммунизмом боролись.

Никогда не оправдовал и не собираюсь оправдывать тех литовцев, которые участвовали в зверском истреблении евреев.

>И. Кошкин
С уважением, Gedas
От Skwoznyachok
К Gedas (12.05.2005 18:54:21)
Дата 13.05.2005 02:51:47

Re: Я что-то...

>Какие приказы и командование, если в этой части небыло ни одного немца, все офицеры - тоже литовцы, обоим полкам командовали - литовцы, вооружались - сами и за свой счет - с немцами контакты в основном и поддерживали в надежде получить вооружение - получили лишь несколько противотанковых орудий, остальное - пулеметы и все другое покупали у отступающих немцев за сало и водку.

Просто какое-то "ООО Литовская независимая армия". Скинулись и купили себе немного оружия...
От val462004
К Gedas (12.05.2005 18:54:21)
Дата 12.05.2005 21:08:16

Re: Я что-то...

>Привет,
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>Какие приказы и командование, если в этой части небыло ни одного немца, все офицеры - тоже литовцы, обоим полкам командовали - литовцы, вооружались - сами и за свой счет - с немцами контакты в основном и поддерживали в надежде получить вооружение - получили лишь несколько противотанковых орудий, остальное - пулеметы и все другое покупали у отступающих немцев за сало и водку.

Для расстрела тысяч детей и женщин в Каунасе Мориавполе и других местах...

>В основном в составе полков были наивные гимназисты, которыми командовали бывшие офицеры литовской армии.
>Немцы драпали далеко позади,

да, литовские стайеры бегали со скоростью спринтеров

>когда эти два полка заняли безнадежную оборону у городка Седы в октябре 6-7 1944-ого.

>>...вы еще скажите, что ваши людоеды не евреев в Белоруссии расстреливали, а с коммунизмом боролись.
>
>Никогда не оправдовал и не собираюсь оправдывать тех литовцев, которые участвовали в зверском истреблении евреев.

Других можно истреблять?
От Sabonis
К val462004 (12.05.2005 21:08:16)
Дата 13.05.2005 09:00:08

Re: Я что-то...

>
>Для расстрела тысяч детей и женщин в Каунасе Мориавполе и других местах...
Не тот год (вам же ясно говорят - 1944 г.) уважаемый и даже не тот регион. Седа подалеку и от Каунаса, и от Мариамполе. Так что следует посмотреть в географию и периодизацию, прежде бросаться такими обвинениями.

>Других можно истреблять?
Что это иммет общего с веткой? Или вы Библию не читали?
От Гриша
К Gedas (12.05.2005 18:54:21)
Дата 12.05.2005 19:03:56

Gedas, вы верите в этот бред или просто прикалываетесь?

Литовские части независимо действующие в порядках немецской армии...сказочник вы наш.
От Gedas
К Гриша (12.05.2005 19:03:56)
Дата 12.05.2005 19:39:17

Re: Gedas, вы...

Привет,
>Литовские части независимо действующие в порядках немецской армии...сказочник вы наш.

Неимею оснований неверить - когда гораздо раньше, первые два раза немцы попытались использовать литовские части именно в порядках немецкой армии, в Восточном фронте (т.е. за пределами Литвы)против КА, те просто расходились по домам. Имея этот опыт немцы были вынужденны "проглотить" эту независимость литовских подразделений позже. "Купить" прикрытие отвода частей вермахта ценой нескольких противотанковых орудий - почему же нет, немцы были прагматичны. А то что наивные литовцы вооброжали, что сумеет чотя бы приостановить наступление КА, немцев мало волновало.

С уважением, Gedas
От UFO
К Gedas (12.05.2005 19:39:17)
Дата 12.05.2005 19:52:15

Зарекся с Вами спорить, но это очередной Пир Духа(С)

Приветствую Вас!

Неимею оснований неверить - когда гораздо раньше, первые два раза немцы попытались использовать литовские части именно в порядках немецкой армии, в Восточном фронте (т.е. за пределами Литвы)против КА, те просто расходились по домам. Имея этот опыт немцы были вынужденны "проглотить" эту независимость литовских подразделений позже.

Это называется не НЕЗАВИСИМОСТЬ, а дезертирство.
Но Вам слишком нравится это слово. Оно "Ваше все"(С)

>С уважением, Gedas
С уважением, UFO.
От Паршев
К UFO (12.05.2005 19:52:15)
Дата 12.05.2005 20:19:21

Тем не менее, в данном случае действительно - литовцы

гораздо менее активно воевали на стороне фашистов во 2 МВ - в противоположность латышам и в меньшей степени эстонцам.
Зато Литовская дивизия в составе РККА сражалась хорошо.
Кстати, у Литовской Республики до 53 года госфлаг был трёхцветный, как сейчас. Зачем потом унифицировали - непонятно.
От Gedas
К UFO (12.05.2005 19:52:15)
Дата 12.05.2005 20:13:01

Re: Зарекся с...

Привет,

..мне тоже мало удоволствия от этих бессмысленных, по сути, споров.:)

>Это называется не НЕЗАВИСИМОСТЬ, а дезертирство.
>Но Вам слишком нравится это слово. Оно "Ваше все"(С)

Никакое недезертирство, потому, что эти части организавались, с разрешением немцев, для охраны края - т.е. Литвы и считались частями литовской армии, котороая будет воевать лишь в Литовской територии, и лишь против советской агресии.
После провала организации литовского СС легиона немцы неожидали такой актвности литовцев: в Местное подразделение (так называлась эьта часть)собрались около 20 000 литовцев. Командовали им литовские офицеры.
Увидев такое количество бойцов, немцы позабыли свои обещания и обявили что эти части будет отправленны в Восточный фронт.
Тогда бойцы подразделения просто разошлись по домам (и лесам), из 20000 которой только 3500 немцам удалось взять (часть взятых в плен расстреляли) - и то с боями, и использовать в своих противовоздушных частях.

С уважением, Gedas
От wolfschanze
К Gedas (12.05.2005 20:13:01)
Дата 13.05.2005 01:09:38

Re: Зарекся с...


>Никакое недезертирство, потому, что эти части организавались, с разрешением немцев, для охраны края -
--Какого края? Генерального комиссариата Литва, коий входил в рейхскомиссариат Остланд?
>т.е. Литвы и считались частями литовской армии, котороая будет воевать лишь в Литовской територии, и лишь против советской агресии.
--Ага, а РОНА сичталась частями русской армии, которая будет воевать на территории России))) Вам не смешно? Мне так очень.
От val462004
К Gedas (12.05.2005 20:13:01)
Дата 12.05.2005 21:01:23

Re: Зарекся с...

>>Увидев такое количество бойцов, немцы позабыли свои обещания и обявили что эти части будет отправленны в Восточный фронт.
>Тогда бойцы подразделения просто разошлись по домам (и лесам), из 20000 которой только 3500 немцам удалось взять (часть взятых в плен расстреляли) - и то с боями, и использовать в своих .

Рисковые ребята эти немцы - использовать "противовоздушных частях". взятых в плен в бою...

С уважением,
>С уважением, Gedas
От Константин Федченко
К Константин Федченко (12.05.2005 17:55:24)
Дата 12.05.2005 18:12:18

мсье Gedas!

>Таким образом, Валдас Адамкус "является (...) главой государства, воевавшим на стороне немцев".

Это признАете или будете говорить о том, что имеют место "выпадки [Примечание - по-русски правильно говорить "выпады" или "нападки"], ругательства, провокации и флейм с одной стороны (к отношению колег из Балтйских стран)"?

С уважением
От Gedas
К Константин Федченко (12.05.2005 18:12:18)
Дата 12.05.2005 18:26:16

Re: мсье Gedas!

Привет,

Уже ответил;) За замечание - спасибо, учту.

>Это признАете или будете говорить о том, что имеют место "выпадки [Примечание - по-русски правильно говорить "выпады" или "нападки"], ругательства, провокации и флейм с одной стороны (к отношению колег из Балтйских стран)"?


С уважением, Gedas
От Ktulu
К Gedas (12.05.2005 17:27:54)
Дата 12.05.2005 17:49:38

Re: Ну это...

>Вы сперва просто поучите географию, чтобы отличать Латвию от Литвы, да и историю Балтийских стран непомешает.

Посоветуйте, кстати, почтовую открытку по истории Прибалтийских республик.
Или, может, той истории и на брошюрку набралось?

--
Алексей
От Максимов
К Gedas (12.05.2005 17:27:54)
Дата 12.05.2005 17:32:58

И Вам не болеть.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1032187.htm

С уважением.
От Максимов
К Пассатижи (К) (12.05.2005 16:45:31)
Дата 12.05.2005 16:47:28

Да не... Рюйтель вроде не бандитствовал... (-)
От Максимов
К ЖУР (12.05.2005 16:29:21)
Дата 12.05.2005 16:31:16

Не единственный. (-)
От Роман (rvb)
К Максимов (12.05.2005 16:31:16)
Дата 12.05.2005 16:31:46

Кто еще? (-)
От Андю
К Роман (rvb) (12.05.2005 16:31:46)
Дата 12.05.2005 16:33:38

Папа 16-ый ? (-)
От Максимов
К Роман (rvb) (12.05.2005 16:31:46)
Дата 12.05.2005 16:33:10

Папа. (-)
От Максим Гераськин
К Максимов (12.05.2005 16:33:10)
Дата 12.05.2005 17:10:16

А что Папа ? Нельзя ли поподробнее .... (-)
От Максимов
К Максим Гераськин (12.05.2005 17:10:16)
Дата 12.05.2005 17:19:43

Почти два года служил в зенитных войсках.

Утверждается, что в боевых действиях участия не принимал.

Хотя, определить "принимал" - "не принимал", если речь идет о зенитчике, я лично не возьмусь.

С уважением.
От Гегемон
К Максимов (12.05.2005 17:19:43)
Дата 12.05.2005 17:49:23

Re: Почти два...

>Утверждается, что в боевых действиях участия не принимал.
>Хотя, определить "принимал" - "не принимал", если речь идет о зенитчике, я лично не возьмусь.
На положении "Вернера Хольта"?

>С уважением.
С уважением
От Роман (rvb)
К Максимов (12.05.2005 16:33:10)
Дата 12.05.2005 16:35:48

Ах, да, точно. "Сколько у Ватикана дивизий?" (С) :) (-)
От Евгений Пинак
К Роман (rvb) (12.05.2005 16:35:48)
Дата 12.05.2005 16:53:24

"Мои дивизии Сталин увидит после смерти" (С) (-)
От ThuW
К Евгений Пинак (12.05.2005 16:53:24)
Дата 12.05.2005 19:38:09

А это уже ересь, ибо Папа Римский такой же раб божий, как и все. (-)
От Random
К ThuW (12.05.2005 19:38:09)
Дата 13.05.2005 09:05:07

Нет. Он - наместник Бога на земле, ни больше ни меньше!

Поэтому, с точки зрения католика, папская булла имеет больший вес, чем даже Новый Завет, который писался всего лишь апостолами.
От ThuW
К Random (13.05.2005 09:05:07)
Дата 13.05.2005 12:38:56

Один из титулов Папы между прочим - "Раб рабов Божьих". (-)
От kcp
К Random (13.05.2005 09:05:07)
Дата 13.05.2005 09:31:02

Сталин не католик. Ему скорее всего было плевать

что о себе возомнил после смерти высокопоставленный клерк одной из христианских конфессий.