От Константин Федченко
К Gedas
Дата 12.05.2005 17:55:24
Рубрики WWII;

Re: Ну это...

>Привет,

>Вы сперва просто поучите географию, чтобы отличать Латвию от Литвы, да и историю Балтийских стран непомешает.

"Многие австрийцы надеются, что победа Шварценеггера будет способствовать популяризации их страны в Соединенных Штатах и что американцы перестанут путать Австрию с Австралией. "

>Валдас Адамкус был участником литовского вооруженного сопротивления советской оккупации, которое продолжалось вплоть до 50-х годов прошлого века.

Валдас Адамкус именно что "воевал на стороне немцев":
http://forum.rosbalt.ru/index.php?showtopic=207855

"В период с августа по октябрь 1944 года будущий президент Литвы (носивший в ту пору фамилию Адамкавичюс) служил во 2-м полку сформированной в Тельшяй "Tevynes apsaugos rinktine" - командовал которой немецкий полковник Мадер."
"Уцелевшие подразделения отступили вместе с немцами и уже в Восточной
Пруссии были преобразованы в "Литовский саперный батальон", состоявший из 8 рот. Батальон использовался на строительстве укреплений на Балтийском побережье и позднее попал в окружение в "Курляндском котле". Немногие раненые были эвакуированы по морю в Германию и закончили войну в Любеке. Значительная часть солдат Tevynes Apsaugos Rinktine, не желая воевать на чужой территории, уходила в леса, создавая партизанские отряды в тылу Красной Армии. "

Более того, Адамкус самолично признался:
"Во 2-ом полку я служил с конца августа по 10 октября 1944 года, когда под Мажейкяй началось массированное наступление советской армии. Сметая все вокруг, в городок ворвались русские танки. У нас не было оружия, мы не могли сопротивляться, однако по нам открыли сумасшедший огонь, вынудивший нас спасаться бегством через открытое поле, которое бороновали снаряды и пули. Большинство жямайтийцев нашего полка полегло в окопах. Это была последняя попытка литовских солдат зацепиться за жямайтийскую землю и остановить русских. Живым оставалось только отступать. Свисая с бортов военных грузовиков бегущей немецкой армии, мы двигались в сторону Балтийского моря. На железнодорожной станции в Кретинге еще стояли на платформах тяжелые танки, которые немцы надеялись вывезти из смыкающегося кольца окружения. Выгадав момент, когда охранники повернулись ко мне спиной, я запрыгнул на одну из платформ и забрался под танк. Поздней ночью эшелон тронулся с места. Стоял конец октября 1944 года"
(Валдас Адамкус, "Имя судьбы - Литва").
http://magazines.russ.ru/druzhba/2000/4/adamkus.html

Таким образом, Валдас Адамкус "является (...) главой государства, воевавшим на стороне немцев".

С чем хотите спорить?

С уважением
От Объект 172М
К Константин Федченко (12.05.2005 17:55:24)
Дата 12.05.2005 22:04:26

А чью присягу принимали литовцы воевавшие вместе с вермахтом против КА?...

... и воевили они за пределами Литвы, например в Германии после отступления?
От Sabonis
К Объект 172М (12.05.2005 22:04:26)
Дата 13.05.2005 09:01:04

Re: А чью

>... и воевили они за пределами Литвы, например в Германии после отступления?
Насколько я знаю, не приминали они никакой присяги. Немцам не до присяги было.
От Justas
К Sabonis (13.05.2005 09:01:04)
Дата 13.05.2005 09:22:11

Re: А чью

>>... и воевили они за пределами Литвы, например в Германии после отступления?
>Насколько я знаю, не приминали они никакой присяги. Немцам не до присяги было.


В начале войны была специальная присяга, а уже в 1942 немцы перестали настаивать на ее принятии.
С уважением - Justas
От Sabonis
К Justas (13.05.2005 09:22:11)
Дата 13.05.2005 09:25:19

Re: А чью

>В начале войны была специальная присяга, а уже в 1942 немцы перестали настаивать на ее принятии.
>С уважением - Justas
Уточню, я говорю именно про 1944 г.
От Gedas
К Константин Федченко (12.05.2005 17:55:24)
Дата 12.05.2005 18:22:57

Re: Ну это...

Привет,

>Таким образом, Валдас Адамкус "является (...) главой государства, воевавшим на стороне немцев".
>С чем хотите спорить?

..воевашим против КА, а не на стороне немцев.
А спорить 101-ый раз я и не собираюсь - есть желание - поищите давний спор в архиве:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/557/557890.htm

С уважением, Gedas
От wiking
К Gedas (12.05.2005 18:22:57)
Дата 12.05.2005 19:48:20

Re: Ну это...

>Привет,

>>Таким образом, Валдас Адамкус "является (...) главой государства, воевавшим на стороне немцев".
>>С чем хотите спорить?
>
>..воевашим против КА, а не на стороне немцев.
>А спорить 101-ый раз я и не собираюсь - есть желание - поищите давний спор в архиве:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/557/557890.htm

>С уважением, Gedas



HiWi
От Бульдог
К Gedas (12.05.2005 18:22:57)
Дата 12.05.2005 19:05:49

Ну началось. От таких заявлений уже оскомина

>..воевашим против КА, а не на стороне немцев.
Скоро выяснится что и вермахт воевал не на стороне немцев а против русских
От UFO
К Бульдог (12.05.2005 19:05:49)
Дата 12.05.2005 19:15:16

Нет. Вемахт воевал на стороне прибалтов. И против Гитлера в 44-м. (-)
От Константин Федченко
К Gedas (12.05.2005 18:22:57)
Дата 12.05.2005 18:31:01

Re: Ну это...

>Привет,

>>Таким образом, Валдас Адамкус "является (...) главой государства, воевавшим на стороне немцев".
>>С чем хотите спорить?
>
>..воевашим против КА, а не на стороне немцев.

Я этот спор читал.
Оружие "Tevynes apsaugos rinktine" получали от немцев? Да/нет?
Командовал ими немец? Да/нет?
Боевую задачу "наивным литовским гимназистам" - как смерникам для прикрытия отхода своих частей ставили немцы? Да/нет?
Если бы "наивные литовские гимназисты" не выполняли бы поставленную немцами боевую задачу под командованием немецкого полковника с применением выданного немцами оружия - немцы понесли бы дополнительные потери в связи со сложностями отхода своих частей? Да/нет?

Итоговый вопрос: на чьей стороне в советско-германской войне выступил "наивный литовский гимназист" Валдас Адамкус?

Советской? Германской? (нужное подчеркнуть)

С любопытством
От Gedas
К Константин Федченко (12.05.2005 18:31:01)
Дата 12.05.2005 19:26:53

Re: Ну это...

Привет,

Если вы изучали историю, надеюсь, знаете, что таких однозначных, черно/белых ответов попросту небывает.

>Оружие "Tevynes apsaugos rinktine" получали от немцев? Да/нет?

Более нет чем да, по моим данным легкое стрелковое вооружение они закупали у немцев и жителей (например пулеметы "максим").
Вот фотография бойцов подразделения "Lietuvos Laisves Vanagai" которые приобретали оружие похожим способом, но из принципа избегали контактов с немцами. Чтож, их вооружение от этого было лишь более скудным.
пулемет максим


>Командовал ими немец? Да/нет?

Командовал, но лишь формально ("на бумаге"). Как я и упомянул, контакты с немцами были лишь целью еще одним способом раздобыть оружие.

>Боевую задачу "наивным литовским гимназистам" - как смерникам для прикрытия отхода своих частей ставили немцы? Да/нет?

На этот счет данных неимею, но скорее нет, потому что, повторяю, немцев во время обороны, в этой местности уже давно небыло, так что она велась по своей воле, притом что большинство бойцов были из местного региона - Жемайтии и считали делом чести оборонять свои села.

>Если бы "наивные литовские гимназисты" не выполняли бы поставленную немцами боевую задачу под командованием немецкого полковника с применением выданного немцами оружия - немцы понесли бы дополнительные потери в связи со сложностями отхода своих частей? Да/нет?

Никакого полковника во время оборны среди полков небыло, литовцы оборонялись самостоятелхно и единственная реальная
связь с немецкой армии были те несколько противотанковых орудий, с помощю которых, кстати все же удалось подбить несколько танков (кажется "Валентайнов").

>Итоговый вопрос: на чьей стороне в советско-германской войне выступил "наивный литовский гимназист" Валдас Адамкус?

На литовской: то, что борьба литовцев с КА было выгодно для немцев еще неозначает, что эти подразделения воевали за нацисткую Германию.


С уважением, Gedas
От Eugene
К Gedas (12.05.2005 19:26:53)
Дата 13.05.2005 02:26:57

Один ответ засчитан.

>>Оружие "Тевынес апсаугос ринктине" получали от немцев? Да/нет?
>Более нет чем да
************************************************
На остальные вопросы, поставленные Константином, сможете ответить? Да/Нет.

С уважением, Евгений.
От DmitryO
К Gedas (12.05.2005 19:26:53)
Дата 12.05.2005 21:00:13

Re: Ну это...

>На этот счет данных неимею, но скорее нет, потому что, повторяю, немцев во время обороны, в этой местности уже давно небыло, так что она велась по своей воле, притом что большинство бойцов были из местного региона - Жемайтии и считали делом чести оборонять свои села.

"Свисая с бортов военных грузовиков бегущей немецкой армии, мы двигались в сторону Балтийского моря."(с)

Или Вы врете, или Адамкус врет.
От kcp
К Gedas (12.05.2005 19:26:53)
Дата 12.05.2005 19:39:42

Re: Ну это...

>Привет,

>Если вы изучали историю, надеюсь, знаете, что таких однозначных, черно/белых ответов попросту небывает.

...., товарищ дух, это армия. (с) ДМБ

Там единоначалие и беспрекословное подчинение.
От Gedas
К kcp (12.05.2005 19:39:42)
Дата 12.05.2005 20:14:48

Re: Ну это...

Привет,

>>Если вы изучали историю, надеюсь, знаете, что таких однозначных, черно/белых ответов попросту небывает.
>
>...., товарищ дух, это армия. (с) ДМБ

>Там единоначалие и беспрекословное подчинение.

В идеальной армии, а не полуразбитой, отступающей, как в немецкой в то время.


С уважением, Gedas
От kcp
К Gedas (12.05.2005 20:14:48)
Дата 12.05.2005 20:48:58

Даже связываться с вами не охота.

И армия вам у немцев не такая и гранаты у вас не той системы. Если бы эти доводы чего доказывали.....
От И. Кошкин
К Gedas (12.05.2005 18:22:57)
Дата 12.05.2005 18:28:10

Я что-то не понял, приказы он от немцев получал? Командовал им немец?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...вы еще скажите, что ваши людоеды не евреев в Белоруссии расстреливали, а с коммунизмом боролись.

И. Кошкин
От Gedas
К И. Кошкин (12.05.2005 18:28:10)
Дата 12.05.2005 18:54:21

Re: Я что-то...

Привет,
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Какие приказы и командование, если в этой части небыло ни одного немца, все офицеры - тоже литовцы, обоим полкам командовали - литовцы, вооружались - сами и за свой счет - с немцами контакты в основном и поддерживали в надежде получить вооружение - получили лишь несколько противотанковых орудий, остальное - пулеметы и все другое покупали у отступающих немцев за сало и водку.
В основном в составе полков были наивные гимназисты, которыми командовали бывшие офицеры литовской армии.
Немцы драпали далеко позади, когда эти два полка заняли безнадежную оборону у городка Седы в октябре 6-7 1944-ого.

>...вы еще скажите, что ваши людоеды не евреев в Белоруссии расстреливали, а с коммунизмом боролись.

Никогда не оправдовал и не собираюсь оправдывать тех литовцев, которые участвовали в зверском истреблении евреев.

>И. Кошкин
С уважением, Gedas
От Skwoznyachok
К Gedas (12.05.2005 18:54:21)
Дата 13.05.2005 02:51:47

Re: Я что-то...

>Какие приказы и командование, если в этой части небыло ни одного немца, все офицеры - тоже литовцы, обоим полкам командовали - литовцы, вооружались - сами и за свой счет - с немцами контакты в основном и поддерживали в надежде получить вооружение - получили лишь несколько противотанковых орудий, остальное - пулеметы и все другое покупали у отступающих немцев за сало и водку.

Просто какое-то "ООО Литовская независимая армия". Скинулись и купили себе немного оружия...
От val462004
К Gedas (12.05.2005 18:54:21)
Дата 12.05.2005 21:08:16

Re: Я что-то...

>Привет,
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>Какие приказы и командование, если в этой части небыло ни одного немца, все офицеры - тоже литовцы, обоим полкам командовали - литовцы, вооружались - сами и за свой счет - с немцами контакты в основном и поддерживали в надежде получить вооружение - получили лишь несколько противотанковых орудий, остальное - пулеметы и все другое покупали у отступающих немцев за сало и водку.

Для расстрела тысяч детей и женщин в Каунасе Мориавполе и других местах...

>В основном в составе полков были наивные гимназисты, которыми командовали бывшие офицеры литовской армии.
>Немцы драпали далеко позади,

да, литовские стайеры бегали со скоростью спринтеров

>когда эти два полка заняли безнадежную оборону у городка Седы в октябре 6-7 1944-ого.

>>...вы еще скажите, что ваши людоеды не евреев в Белоруссии расстреливали, а с коммунизмом боролись.
>
>Никогда не оправдовал и не собираюсь оправдывать тех литовцев, которые участвовали в зверском истреблении евреев.

Других можно истреблять?
От Sabonis
К val462004 (12.05.2005 21:08:16)
Дата 13.05.2005 09:00:08

Re: Я что-то...

>
>Для расстрела тысяч детей и женщин в Каунасе Мориавполе и других местах...
Не тот год (вам же ясно говорят - 1944 г.) уважаемый и даже не тот регион. Седа подалеку и от Каунаса, и от Мариамполе. Так что следует посмотреть в географию и периодизацию, прежде бросаться такими обвинениями.

>Других можно истреблять?
Что это иммет общего с веткой? Или вы Библию не читали?
От Гриша
К Gedas (12.05.2005 18:54:21)
Дата 12.05.2005 19:03:56

Gedas, вы верите в этот бред или просто прикалываетесь?

Литовские части независимо действующие в порядках немецской армии...сказочник вы наш.
От Gedas
К Гриша (12.05.2005 19:03:56)
Дата 12.05.2005 19:39:17

Re: Gedas, вы...

Привет,
>Литовские части независимо действующие в порядках немецской армии...сказочник вы наш.

Неимею оснований неверить - когда гораздо раньше, первые два раза немцы попытались использовать литовские части именно в порядках немецкой армии, в Восточном фронте (т.е. за пределами Литвы)против КА, те просто расходились по домам. Имея этот опыт немцы были вынужденны "проглотить" эту независимость литовских подразделений позже. "Купить" прикрытие отвода частей вермахта ценой нескольких противотанковых орудий - почему же нет, немцы были прагматичны. А то что наивные литовцы вооброжали, что сумеет чотя бы приостановить наступление КА, немцев мало волновало.

С уважением, Gedas
От UFO
К Gedas (12.05.2005 19:39:17)
Дата 12.05.2005 19:52:15

Зарекся с Вами спорить, но это очередной Пир Духа(С)

Приветствую Вас!

Неимею оснований неверить - когда гораздо раньше, первые два раза немцы попытались использовать литовские части именно в порядках немецкой армии, в Восточном фронте (т.е. за пределами Литвы)против КА, те просто расходились по домам. Имея этот опыт немцы были вынужденны "проглотить" эту независимость литовских подразделений позже.

Это называется не НЕЗАВИСИМОСТЬ, а дезертирство.
Но Вам слишком нравится это слово. Оно "Ваше все"(С)

>С уважением, Gedas
С уважением, UFO.
От Паршев
К UFO (12.05.2005 19:52:15)
Дата 12.05.2005 20:19:21

Тем не менее, в данном случае действительно - литовцы

гораздо менее активно воевали на стороне фашистов во 2 МВ - в противоположность латышам и в меньшей степени эстонцам.
Зато Литовская дивизия в составе РККА сражалась хорошо.
Кстати, у Литовской Республики до 53 года госфлаг был трёхцветный, как сейчас. Зачем потом унифицировали - непонятно.
От Gedas
К UFO (12.05.2005 19:52:15)
Дата 12.05.2005 20:13:01

Re: Зарекся с...

Привет,

..мне тоже мало удоволствия от этих бессмысленных, по сути, споров.:)

>Это называется не НЕЗАВИСИМОСТЬ, а дезертирство.
>Но Вам слишком нравится это слово. Оно "Ваше все"(С)

Никакое недезертирство, потому, что эти части организавались, с разрешением немцев, для охраны края - т.е. Литвы и считались частями литовской армии, котороая будет воевать лишь в Литовской територии, и лишь против советской агресии.
После провала организации литовского СС легиона немцы неожидали такой актвности литовцев: в Местное подразделение (так называлась эьта часть)собрались около 20 000 литовцев. Командовали им литовские офицеры.
Увидев такое количество бойцов, немцы позабыли свои обещания и обявили что эти части будет отправленны в Восточный фронт.
Тогда бойцы подразделения просто разошлись по домам (и лесам), из 20000 которой только 3500 немцам удалось взять (часть взятых в плен расстреляли) - и то с боями, и использовать в своих противовоздушных частях.

С уважением, Gedas
От wolfschanze
К Gedas (12.05.2005 20:13:01)
Дата 13.05.2005 01:09:38

Re: Зарекся с...


>Никакое недезертирство, потому, что эти части организавались, с разрешением немцев, для охраны края -
--Какого края? Генерального комиссариата Литва, коий входил в рейхскомиссариат Остланд?
>т.е. Литвы и считались частями литовской армии, котороая будет воевать лишь в Литовской територии, и лишь против советской агресии.
--Ага, а РОНА сичталась частями русской армии, которая будет воевать на территории России))) Вам не смешно? Мне так очень.
От val462004
К Gedas (12.05.2005 20:13:01)
Дата 12.05.2005 21:01:23

Re: Зарекся с...

>>Увидев такое количество бойцов, немцы позабыли свои обещания и обявили что эти части будет отправленны в Восточный фронт.
>Тогда бойцы подразделения просто разошлись по домам (и лесам), из 20000 которой только 3500 немцам удалось взять (часть взятых в плен расстреляли) - и то с боями, и использовать в своих .

Рисковые ребята эти немцы - использовать "противовоздушных частях". взятых в плен в бою...

С уважением,
>С уважением, Gedas
От Константин Федченко
К Константин Федченко (12.05.2005 17:55:24)
Дата 12.05.2005 18:12:18

мсье Gedas!

>Таким образом, Валдас Адамкус "является (...) главой государства, воевавшим на стороне немцев".

Это признАете или будете говорить о том, что имеют место "выпадки [Примечание - по-русски правильно говорить "выпады" или "нападки"], ругательства, провокации и флейм с одной стороны (к отношению колег из Балтйских стран)"?

С уважением
От Gedas
К Константин Федченко (12.05.2005 18:12:18)
Дата 12.05.2005 18:26:16

Re: мсье Gedas!

Привет,

Уже ответил;) За замечание - спасибо, учту.

>Это признАете или будете говорить о том, что имеют место "выпадки [Примечание - по-русски правильно говорить "выпады" или "нападки"], ругательства, провокации и флейм с одной стороны (к отношению колег из Балтйских стран)"?


С уважением, Gedas