От Петров Борис
К All
Дата 26.04.2001 15:15:36
Рубрики Современность; Армия; Политек;

Немцов что, вообще того? Со сдвигом?

Вчера услышал отрывок из его беседы с журналистом со словами: добиваемся мол, чтобы со следующего года служили 6 месяцев.
Чуть сам не охренел.

Борис
От Apollo
К Петров Борис (26.04.2001 15:15:36)
Дата 28.04.2001 02:19:50

Re: Немцов что,...

Уважаемы господа,
Предложения, озвученные Немцовым вызвали у участников форума негативную реакцию, однако причины мне не очень ясны, было бы интересно узнать ваше мнение по поводу возможного инменения принципов комплектования ВС. Кстати, хотел бы добавить пару интересных фактов, кроме кроме полугодового срока службы предполагается так же нормальное денежное содержание тех кто заключит контракт, причем это возможно уже сейчас, для особо интересующихся могу добыть цифры, а во-вторых, первоначальная идея заключалась в том что бы полгода служили все кроме тяжелобольных и т.д., т.е. отмена во многом порочной системы отсрочек, по понятным политическим соображениям Немцов(и особенно разработчики) вынуждены были от этой мысли отказаться. Если вы выскажете свое мнение, это поможет тем же разработчикам.
Best regards,
Apollo
От Дмитрий Адров
К Apollo (28.04.2001 02:19:50)
Дата 28.04.2001 17:14:15

Re: Немцов что,...

Здравия желаю!

>Уважаемы господа,
>Предложения, озвученные Немцовым вызвали у участников форума негативную реакцию, однако причины мне не очень ясны,

Это странно. Многие писали, ч частности (и я с ними согласен), что заявления на тему в которых Немцов ни ухом нирылом, нужны ему только для эпатрования публики.

было бы интересно узнать ваше мнение по поводу возможного инменения принципов комплектования ВС.

Извольте. Даже предложение об изменении принципов комплектования армии, то есть переход к комплектованию добровольному, в наших условиях есть только политическое заявления не влекущее за собой серьезных последствий, потому, как данный переход не оправдан нис военной ни с экономической точек зрения.


>Кстати, хотел бы добавить пару интересных фактов, кроме кроме полугодового срока службы предполагается так же нормальное денежное содержание

В размере? Впрочем, размер дело вторичное. Дело в том, что все прожектеры предлагающие переход к добровольческой армии не поймут одной простой вещи - если мы хотим иметь действиетьно высосоклассную добровольческую армию, мы должны приглашать в нее не нуждающихся в заработке, а энтузиастов, которые имеют интерс к службе. Причем размер денежного довольствия имеет значение только в том смысле, что он должен быть таким, что эти самые квалифицированные энтузиасты смогли реализовывать свой энтузиазм не задумываясь о том, что на гражданке они больше заработают. Вот, где-то читал про соотв. американские исследования. Там мотивы добровольцев распределились следующим образом:
1. Поиск друзей;
2. Патриотические мотивы;
3. Возможность для будущего карьерного роста;
4. Деньги и прочие блага

Другими словами, чтобы привлечь ВИФовцев к службе, им нужно предложить такие условия возни с военной техникой и игры в военные игры, чтобы они не считали, что на оставленных рабочих местах они сильно больше бы заработали.


А у нас говорят - дадим денег побольше и в армию побегут те, кто сегодня без работы! Бомжей на танки!

>тех кто заключит контракт, причем это возможно уже сейчас,

Да невозможно это сейчас
- странно, что это кому-то непонятно.

>для особо интересующихся могу добыть цифры, а во-вторых, первоначальная идея заключалась в том что бы полгода служили все кроме тяжелобольных и т.д., т.е. отмена во многом порочной системы отсрочек,

А тяжелобольные и сейчас не служат. Что до системы отсрочек, то, ничего особобо плохого в ее адрес сейчас сказать не могу. А в чем к ней претензии? Надо разбираться какждом конкретном моменте.

>по понятным политическим соображениям Немцов(и особенно разработчики) вынуждены были от этой мысли отказаться.

Мне такие соображение непонятны. Идея состоящая в том, что 6-месячную подготовку проходят все, а на действительную службу (назовем это так, для простоты) остаются желающие мне ясна. но если изъять из проекта именно всеобщность начальной подготовки, то все сведется только к еще большему недобору кадров в войска. Что касается, политических соображений, то ясно, что избиратели Немцова такого поворота не поймут. ;-)

>Если вы выскажете свое мнение, это поможет тем же разработчикам.


Одно только пожелание - подходить к вопросу со стороны "как сделать, чтобы у страны была достойная армия", а не "вот бы нам такую армию, чтобы мой сын служить не пошел".

Дмитрий Адров
От Apollo
К Дмитрий Адров (28.04.2001 17:14:15)
Дата 28.04.2001 23:33:00

Re: Немцов что,...

Доброе время суток,

>Это странно. Многие писали, ч частности (и я с ними согласен), что заявления на тему в которых Немцов ни ухом нирылом, нужны ему только для эпатрования публики.

Немцов занимается публичной политикой, т.е. озвучивает идеи, концепции и разработки специалистов разбирающихся в вопросе, это нормальная политическая практика, гененерал-полковник Воробьв Э.А. работает в профильном комитете Госдумы, а на телевиденье работает Немцов, еще раз повторюсь, это нормально - это разделение труда.

>Извольте. Даже предложение об изменении принципов комплектования армии, то есть переход к комплектованию добровольному, в наших условиях есть только политическое заявления не влекущее за собой серьезных последствий, потому, как данный переход не оправдан нис военной ни с экономической точек зрения.

>В размере? Впрочем, размер дело вторичное. Дело в том, что все прожектеры предлагающие переход к добровольческой армии не поймут одной простой вещи - если мы хотим иметь действиетьно высосоклассную добровольческую армию, мы должны приглашать в нее не нуждающихся в заработке, а энтузиастов, которые имеют интерс к службе. Причем размер денежного довольствия имеет значение только в том смысле, что он должен быть таким, что эти самые квалифицированные энтузиасты смогли реализовывать свой энтузиазм не задумываясь о том, что на гражданке они больше заработают. Вот, где-то читал про соотв. американские исследования. Там мотивы добровольцев распределились следующим образом:
>1. Поиск друзей;
>2. Патриотические мотивы;
>3. Возможность для будущего карьерного роста;
>4. Деньги и прочие блага
Понятно что за деньги совсем всего не купишь, но надо же с чего-то начинать. Размер, если я правильно помню, такой $100- 150 для среднее вознаграждение для рядового. К сожалению сегодня поздно пришел на работу, точнее(какие набдавки за что и т.д.) посмотреть не могу. Цифру расчитывали люди очень далекие от военных проблем, но зато очень близкие проблемам бюджета, т.е. исходили они в первую очередь из возможностей нашего бюджета, по крайней мере так они говорят.

>Другими словами, чтобы привлечь ВИФовцев к службе, им нужно предложить такие условия возни с военной техникой и игры в военные игры, чтобы они не считали, что на оставленных рабочих местах они сильно больше бы заработали.

Действительно, если в армии и прочих силовых структурах будут зарабатывать существенное больше чем такие же спецы на гражданке то экономика этого не вытянет, но из приведенного Вами опроса американцев, следует, что скорее денежное содержание должно обеспечивать достойный уровень жизни, т.е. средний уровень доходов, а все остальные блага добираются из социального пакета(возможность самореализации, возможность посмотреть мир и т.д.)
>А у нас говорят - дадим денег побольше и в армию побегут те, кто сегодня без работы! Бомжей на танки!


>А тяжелобольные и сейчас не служат. Что до системы отсрочек, то, ничего особобо плохого в ее адрес сейчас сказать не могу. А в чем к ней претензии? Надо разбираться какждом конкретном моменте.

Притензии следующие, устанавливаем отсрочку для студентов, плодятся частные Вузы, которые ничему не учат, даже и не собираются учить, а только отсрочку предоставляют, ввели правило, что аспирантов, кандидатов наук и выше не призывать, так в моем родном МИФИ девушек в очную аспирантуру берут с очень большим скрипом, и это не особо скрывается. Примеры можно долго продолжать. Методы зарабытывания на жизнь сотрудниками военкоматов вообще тема для прокуратуры.
Если же мы вводим полугодовую службу, то существенно снижаются издержки которые несет человек от службы, а они(издержки) неизбежны, проблемы с поддержанием профессиональных навыков, сложности в общении с родственниками и т.д., риск же которому подвергаются сотрудники военкоматов и врачи и прочие, а соответственно и их издержки за помощь в уклонении от призва останутся таким же, т.е. уклонистов станет существенно меньше(простейшие соображения экономической выгоды). Ведь сейчас это целая индустрия, липовы Вузы, военкоматы, врачи, АРА в конце концов, Вам это нравиться? Мне - нет.

>Мне такие соображение непонятны. Идея состоящая в том, что 6-месячную подготовку проходят все, а на действительную службу (назовем это так, для простоты) остаются желающие мне ясна. но если изъять из проекта именно всеобщность начальной подготовки, то все сведется только к еще большему недобору кадров в войска. Что касается, политических соображений, то ясно, что избиратели Немцова такого поворота не поймут. ;-)
Соображения очень просты, нормальную иднею тоже есть кому озвучить, а внеся именно такие предложения появляется возможность для политического торга, т.е когда КПРФ предложит отменить все отсрочки и всем служить по пять лет ;-), тот же Немцов как компромис сможет предложить служить всем, но только полгода. Это и называется политика.


>Одно только пожелание - подходить к вопросу со стороны "как сделать, чтобы у страны была достойная армия", а не "вот бы нам такую армию, чтобы мой сын служить не пошел".

К сожалению ситуация такова что недостаток людей, разбирающихся в армейских проблемах и при этом способных внятно изложить свои мысли, без срыва в истерику про окруживших нас врагов, в коколо политической тусовке не очень много. В резульатате этим занимаются все кому не лень и по немножку.
Как байку могу рассказать о методе борьбы с дедовщиной который на полном серьезе прелагал один умник. Если солдаты разных призывов будут проживать в разных казармах, то дедовщина исчезнет как класс, поскольку во вне служебное время солдаты будут общаться только со своими же сврестниками. Так что давайте строить новые казармы! Говорилось это на полном серьезе, я даже не знал, что ответить. Поэтому мой вопрос о предложениях и пожеланиях был вполне конкретен, если у кого-либо есть рациональные замечания по предложенной схеме комплектования ВС, сообщайте, а если с цифрами то и вообще замечательно(шутка).

>Дмитрий Адров
Best regards,
Apollo
От Николай Поникаров
К Apollo (28.04.2001 23:33:00)
Дата 30.04.2001 10:44:02

Частные вузы

День добрый.

>Притензии следующие, устанавливаем отсрочку для студентов, плодятся частные Вузы, которые ничему не учат, даже и не собираются учить, а только отсрочку предоставляют,

Частные вузы не могут дать отсрочки от армии (и не могут дать диплом гос. образца). Поэтому у нас в стране их практически нет. Все, что есть - это левые фирмы, через которые гос. вузы обходят 25% ограничение на число договорных (платных) студентов.

С уважением, Николай.
От Дмитрий Адров
К Apollo (28.04.2001 23:33:00)
Дата 29.04.2001 13:37:26

Re: Немцов что,...

Здравия желаю!


>>Это странно. Многие писали, ч частности (и я с ними согласен), что заявления на тему в которых Немцов ни ухом нирылом, нужны ему только для эпатирования публики.
>
>Немцов занимается публичной политикой, т.е. озвучивает идеи, концепции и разработки специалистов разбирающихся в вопросе, это нормальная политическая практика, гененерал-полковник Воробьв Э.А. работает в профильном комитете Госдумы, а на телевиденье работает Немцов, еще раз повторюсь, это нормально - это разделение труда.

Про Воробьева знаю. Про то, чем он по службе занимался - нет. Однако, могу предположить, что если человек высказывается явно простив логики, то либо он неадекватно воспринимает действитеельность, либо делает это в каких-то личных, даже шкурных целях.

Но опять же, хочу посторить то, что С деятельностью Воробьева в соотв. комитетет Думы не знаком. Если то, что говорит Немцов - это его слова и мысли, то см. выше.

>>В размере? Впрочем, размер дело вторичное. Дело в том, что все прожектеры предлагающие переход к добровольческой армии не поймут одной простой вещи - если мы хотим иметь действительно высококлассную добровольческую армию, мы должны приглашать в нее не нуждающихся в заработке, а энтузиастов, которые имеют интерс к службе. Причем размер денежного довольствия имеет значение только в том смысле, что он должен быть таким, что эти самые квалифицированные энтузиасты смогли реализовывать свой энтузиазм не задумываясь о том, что на гражданке они больше заработают. Вот, где-то читал про соотв. американские исследования. Там мотивы добровольцев распределились следующим образом:
>>1. Поиск друзей;
>>2. Патриотические мотивы;
>>3. Возможность для будущего карьерного роста;
>>4. Деньги и прочие блага

>Понятно что за деньги совсем всего не купишь, но надо же с чего-то начинать.

Верно, но в данном случае, надо начинать не с денег, а с мотиивации будущего военнослужащего. Доброволец должен четко отвечать на вопрос "Почему мое местов армии", причем, желательно не словами "Малось забашляю деньжат, пока на гражданке чего получше не подвернется". Он должен связывать с армией что-то большее, чем стремление заработать.

Размер, если я правильно помню, такой $100- 150 для среднее вознаграждение для рядового. К сожалению сегодня поздно пришел на работу, точнее(какие набдавки за что и т.д.) посмотреть не могу. Цифру расчитывали люди очень далекие от военных проблем, но зато очень близкие проблемам бюджета, т.е. исходили они в первую очередь из возможностей нашего бюджета, по крайней мере так они говорят.

Так возможности нашего бюджета просто никакие! Может лучше распорядиться тем, что есть более умно, нежели предлагать вербовать солдат с улицы простом желании оградить своих отпрысков от возможной службы?

>>Другими словами, чтобы привлечь ВИФовцев к службе, им нужно предложить такие условия возни с военной техникой и игры в военные игры, чтобы они не считали, что на оставленных рабочих местах они сильно больше бы заработали.
>
>Действительно, если в армии и прочих силовых структурах будут зарабатывать существенное больше чем такие же спецы на гражданке то экономика этого не вытянет, но из приведенного Вами опроса американцев, следует, что скорее денежное содержание должно обеспечивать достойный уровень жизни, т.е. средний уровень доходов, а все остальные блага добираются из социального пакета(возможность самореализации, возможность посмотреть мир и т.д.)

Правильнее сказать - какая-то часть людей готова некотоорым образом снизить финанссовые запросы ради того, чтобы заняться интересным, по их мнению, делом. Но финансовопострадать при этом несильно. Разумеется планка запросов разная в зависимости от возраста, социального положения, образования и пр. Но примерно где-то, как-то можно ее снивелировать. Ясно, например, что для рядового это одни деньги, для офицера - другие.

И, разумеется, тот самый социальный пакет, о котором Вы и сказали - возможность самореализации, подготовка базы для грядущей карьеры и т.п. Этовсе оценивается. В приведенном опросе - 3 и 4 позиции. Это очень важно.


Но это тоже не все. На самом деле, этим надо заканчивать, а не начинать. Начинать надо с перестройки инфраструктуры несения службы. Она в первую очередь заключается в осознании того, что мы хотим получить от добровольца-специалиста привлекая его на службу под знаменами? Мы не можем распылять егонавыки и мастерство на разные мелочи. Очень грубый пример - в штатовком кино про начало третьей мировой караульные облетали периметр ракетной базе на вертолете. не знаю, насколько правда, но у нас такого летчика заменяет боец сидящий на табуретке и фиксирующий взгляд на пусковой установке. Платитьпрофи за такую фиксацию взгляда - швырять деньги на ветер. Пример понятен? Идея ясна?


Но и это только начало! дальше пойдет преобразование системы расквартирования частей таким образом, чтобы части находились недалеко вот больших городов и не в виде отдельно расквартированных бригад, полков и даже батальонов, а дивизиями - именно в таком случае можно обеспечить относительно недорогую подготовку рабочих мест для добровольцев специалистов, премлемые бытовые условия для их семей, паче чаяния таковые появятся, работу женам... потом перестройка рабты транспорта - добровольцы динамичнее и интересы их широки, так что надо обеспечить их мобильность... В общем, перечислять все просто нет места - требования возрастают фрактально. И ток же и затраты. Поэтому, на мой взгляд, самое разумное - совершенствовать имеющуюся систему, благо есть куда. Это не значит, что все, что я писал выше нереально - это сейчас нереально. При этом чисто военных аспектов, таких, как подготовка резерва, поддержание численности армии на уровне соотв. поставленным для нее задачам, я вообще не касаюсь - это все отдельная большая тема.
>

>>А тяжелобольные и сейчас не служат. Что до системы отсрочек, то, ничего особобо плохого в ее адрес сейчас сказать не могу. А в чем к ней претензии? Надо разбираться какждом конкретном моменте.
>
>Притензии следующие, устанавливаем отсрочку для студентов, плодятся частные Вузы, которые ничему не учат, даже и не собираются учить, а только отсрочку предоставляют, ввели правило, что аспирантов, кандидатов наук и выше не призывать, так в моем родном МИФИ девушек в очную аспирантуру берут с очень большим скрипом, и это не особо скрывается. Примеры можно долго продолжать.

Можно, конечно. Ну вот и бейтесь за отмену этой идиотской отсрочки. Бейтесь за совершенствование подготовки офицеров резервистов в частных (и, кстати государственных тоже) ВУЗах.


Методы зарабытывания на жизнь сотрудниками военкоматов вообще тема для прокуратуры.


Вот пусть прокуратура этим и занимается.

>Если же мы вводим полугодовую службу, то существенно снижаются издержки которые несет человек от службы, а они(издержки) неизбежны, проблемы с поддержанием профессиональных навыков,


какие, блин, профессиональные навыки можно поддержать в 18-летнем оболтусе? Бываю, конечно, исключения, но я не о них.

>сложности в общении с родственниками и т.д., риск же которому подвергаются сотрудники военкоматов и врачи и прочие, а соответственно и их издержки за помощь в уклонении от призва останутся таким же, т.е. уклонистов станет существенно меньше(простейшие соображения экономической выгоды).


А причем тут риск, которому подвергаются врачи?

>Ведь сейчас это целая индустрия, липовы Вузы, военкоматы, врачи, АРА в конце концов, Вам это нравиться? Мне - нет.

Ну так флаг в руки! Там ли Вы ищете недостатки?

>>Мне такие соображение непонятны. Идея состоящая в том, что 6-месячную подготовку проходят все, а на действительную службу (назовем это так, для простоты) остаются желающие мне ясна. но если изъять из проекта именно всеобщность начальной подготовки, то все сведется только к еще большему недобору кадров в войска. Что касается, политических соображений, то ясно, что избиратели Немцова такого поворота не поймут. ;-)

>Соображения очень просты, нормальную иднею тоже есть кому озвучить, а внеся именно такие предложения появляется возможность для политического торга, т.е когда КПРФ предложит отменить все отсрочки и всем служить по пять лет ;-), тот же Немцов как компромис сможет предложить служить всем, но только полгода. Это и называется политика.

Для этого надо только добиться того, чтобы КПРФ предложила всем служить 5 лет. Возможно, правыеоб этом и емстают, но не стоит настолько предаваться мечтам.


>>Одно только пожелание - подходить к вопросу со стороны "как сделать, чтобы у страны была достойная армия", а не "вот бы нам такую армию, чтобы мой сын служить не пошел".
>
>К сожалению ситуация такова что недостаток людей, разбирающихся в армейских проблемах и при этом способных внятно изложить свои мысли, без срыва в истерику про окруживших нас врагов, в коколо политической тусовке не очень много. В резульатате этим занимаются все кому не лень и по немножку.


Так и обратные мысли излогаются не слишком умно. Очень заметны шкурные интересы. И абсолютное незнания предмета. Не знаю, что имелось в виду под окружающими нас врагами, но при военном строительстве надо все учитывать. Врагов (то есть возможные военные вызовы), кстати, в первую очередь.

> Как байку могу рассказать о методе борьбы с дедовщиной который на полном серьезе прелагал один умник. Если солдаты разных призывов будут проживать в разных казармах, то дедовщина исчезнет как класс, поскольку во вне служебное время солдаты будут общаться только со своими же сврестниками. Так что давайте строить новые казармы!

Ну вот, пример дилетантизма. Я еще слышал, что вообще части надо одним призывом комплектовать. Грустно слышать такое.


>Говорилось это на полном серьезе, я даже не знал, что ответить. Поэтому мой вопрос о предложениях и пожеланиях был вполне конкретен, если у кого-либо есть рациональные замечания по предложенной схеме комплектования ВС, сообщайте, а если с цифрами то и вообще замечательно(шутка).

На мой взгляд придложенная система вообще не жизнеспособна. Ибо не основана на реалиях. Скажем, ниоткуда не следует, что кто-то из отслуживших эти самые полгода решит служить дальше. А почему он должен так решить? Ради чего? Что до возможности подготовки солдата (резервиста) в полгода, то это тут это уже обсуждалось и я, как и некоторые другие форумчае высказывались скептически.

Вообще, на мой взгляд, гораздо разумнее совершенствовать то, что есть, избаляясь от названных Вами недостатков. Вы же близки и к думцам - вот пустьони и вносят соотв. предложения. И по отсрочками, и о военных кафедрах, и о частных вузах...


Дмитрий Адров
От Apollo
К Дмитрий Адров (29.04.2001 13:37:26)
Дата 29.04.2001 19:04:33

Re: Немцов что,...

Добрый вечер,

>Верно, но в данном случае, надо начинать не с денег, а с мотиивации будущего военнослужащего. Доброволец должен четко отвечать на вопрос "Почему мое местов армии", причем, желательно не словами "Малось забашляю деньжат, пока на гражданке чего получше не подвернется". Он должен связывать с армией что-то большее, чем стремление заработать.

Возможно я пользуюсь "газетными штампами", но вроде бы при комплектовании ВДВ, краповых беретов, и т.д, т.е. подразделений служба в которых приносит ощутимую пользу для солдата проблема призыва добровольцев решается более или менее. Проблема же в комплектовании призывниками "неромантических" мотострелков и всякого хай-тэка - связь, РЭБ, и т.д. Части обеспечивающие выживание в "большой войне" по-моему и так в большинстве своем формируются из офицеров и контрактников(РВСН, ВВС, серьезные подводники). С другой стороны именно в сухопутных силах наибольшие проблемы с прохождением службы призывниками, их сдают в аренду на предприятия, гоняют строить дачи, отправляют на полевые работы. Причем это не веянья последнего времени, давным давно(я еще ребенком был) мне довелось наблюдать строительство дачного поселка средне-высшего ком.состава, почти везде работали солдаты строго по ведомственной принадлежности, т.е. танкисты у танкста и т.д., десантников я на этой стройке не видел, наверное их командиры опаслались, что вместо строительства они будут кирпичи лбами ломать и в подрывном деле тренироваться :-). Так что проблема давняя и не менее важная чем оснащение частей новой техникой, что толку давать танкистам Т-90 и каког-нибудь черного орла, если из двух лет службы солдат полгода проведет на уборке картошки. Причем ведь такая пратика имела место и в советские годы, так что на тяжелое материальное положениевсе все не спишешь. Так что теперь ждать когда офицерский корпус чудесным образом измениться и будет комплектоваться исключительно из ангелов, потом доводим до совершенства призывную систему, а потом начинаем вводить элементы добровольного комплектования, постепенно повышая удельный вес добровольцев?
Суть предлагаемой реформы как раз и состоит в том что бы:
1. За время обязательной службы призывники могли понять что такое армия и что такое армейская служба, ни кто из разработчиков не предполагает сделать из призывника за полгода специалиста.
1а. Возможно что у отслужившего шесть месяцев и появиться желание служить мотострелком, мехводом и т.д., если он поймет каковы преймущества службы, а каковы ее недостатки. В таком случае вероятность принятия рационального решения существенно выше, вот так люди и смогут отвечать на вопрос "зачем я иду в армию?". В моей семье достаточно сильны милитаристкие традиции, много офицеров(я редкое исключение;-)), из современных представителей наибольшее звание получил человек попробовавший вкус армии на сборах военной кафедры, а до этого у него и мысли такой не возникало.
2. Срочника служащего полгода на картошку не сильно отправишь - итак времени мало, не научат ничему, а если в какой-либо части прцент заваливших выпускной тест будет существенно выше среднего, то это уже повод для определнных выводов относительно проф. качеств офицера, не многие офицеры пойдут на такой риск.
2а. Контрактника ни на картошку ни на дачу тоже особо не направишь.
Все же изживать лучше не следствия, а причины.
3. То о чем открыто не говориться(просто потому что не знают как сказать) РА необходим сержантский корпус, интенсификация обучения, нормальное денежное довольствия для контрактников по мнению разработчиков позволят удерживать в армии добровольцев сержантов хотя три-пять лет, возможно это мало, но повторюсь опять, надо же с чего-то начинать.
4. При разработке этой идеи долго думали и пытались включить элементы того что я назвал соц. пакетом, но как это законодательно оформить не очень понятно, предложения были такие, в дополнение к армейской професии в армии добровольцев-контрактников обучать сходной мирной востребованой професии или чему-то сильно полезному для жизни(компьтерная грамотность, как это называется, около армейские виды спорта, особо предлагалось обучать рукопашному бою всю армию без исключения(по желанию, естественно), учитывая особую романтическую притягателность этого дела для молодежи, правда последнее предложение меня слегка развеселило, но это к делу не относиться.
>Так возможности нашего бюджета просто никакие! Может лучше распорядиться тем, что есть более умно, нежели предлагать вербовать солдат с улицы простом желании оградить своих отпрысков от возможной службы?
Ну так уж и никакие, вот в Молдавии никакие, а у нас очень даже(смайлики можно ставить самостоятельно).
Расходы на оборону и правоохранительную деятельность составляют немалую часть расходов нашего бюджета, больше уже вряд ли можно. Если существующая система комплектования ВС будет работать как ей положено по закону, то боюсь и военный бюджет и экономика этого не выдержат.

>Но это тоже не все. На самом деле, этим надо заканчивать, а не начинать. Начинать надо с перестройки инфраструктуры несения службы. Она в первую очередь заключается в осознании того, что мы хотим получить от добровольца-специалиста привлекая его на службу под знаменами? Мы не можем распылять егонавыки и мастерство на разные мелочи. Очень грубый пример - в штатовком кино про начало третьей мировой караульные облетали периметр ракетной базе на вертолете. не знаю, насколько правда, но у нас такого летчика заменяет боец сидящий на табуретке и фиксирующий взгляд на пусковой установке. Платитьпрофи за такую фиксацию взгляда - швырять деньги на ветер. Пример понятен? Идея ясна?

Если у нас нет денег на вертолет для охраны пусковых установок(а их вроде нет), но вертолет все же нужен, то значит где-то надо съэкономить и вертолет купить(банально, но это так). Что бы иметь возможность на чем-то экономить необходимым условием является система которя функционирут по понятным нам принципам, в данном случае необходимо что бы система комплектования ВС
а. могла функционировать срого в рамках действующего законодательства, а этого сейчас не наблюдается.
б. армия могла выполнять поставленные перед ней задачи, правда, у нас и насчет задач пока не очень определились, но это тема точно отдельного разговора.
в. экономика страны не должна подрываться, это тоже важно!
г. об этом не так часто говорят, но ведь армия не только забирает молодеж на какое-то время, она там внутрях что-то с этой молодежью делает, а потом готовую продукцию(дембелей) выпускает. Для страны, экономики, общества эта сторона деятельности армии не менее важна чем поддержание обороноспособности. Привожу жутко утрированный тупой пример без попытки проводить какие-либо аналогии, представьте армию которая обеспечивает 100% защиту тереритории и интересов своей страны,но после службы в ней 50% дембелей становятся убежденными соронниками НСДАП, а 50% инвалидами. Еще раз повторюсь, пример тупой и аналогий не содержит. Мне кажеться, что такая армия не очень то и нужна. Т.е уже на уровне законодательного оформлления системы комплектования необходимо предусматривать реабилитацию, если хотите реинтеграцию, отслуживших в армии, один из возможных механизмов(не единственный и не панацея) это денежное содержание на приемлемом уровне, и добровольный прицип формирования строевых частей, поскольку именно там, а не в учебках человек и подвергается испытаниям.

Все о чем Вы сказали ниже так же невозможно без прозрачной системы функционирования армии.

>Можно, конечно. Ну вот и бейтесь за отмену этой идиотской отсрочки. Бейтесь за совершенствование подготовки офицеров резервистов в частных (и, кстати государственных тоже) ВУЗах.
Отсрочка-то вряд ли идиотская, если человек сначала окончит Вуз, потом отслужит два года, то как он в аспирантуре будет учиться, за два года наука измениться малость.


>какие, блин, профессиональные навыки можно поддержать в 18-летнем оболтусе? Бываю, конечно, исключения, но я не о них.
А у 2*-летнего выпускника Вуза? Если он хочет проходить подготовку на военной кафедре, он же должен служить срочную? А частные вузы без военной кафедры?


>А причем тут риск, которому подвергаются врачи?
Врач давший липовое заключение может и под уголовку пойти, за это они деньги и берут.

>>Ведь сейчас это целая индустрия, липовы Вузы, военкоматы, врачи, АРА в конце концов, Вам это нравиться? Мне - нет.
>
>Ну так флаг в руки! Там ли Вы ищете недостатки?
Мне кажеться что если вместо нормальной системы комплектовани ВС мы имеем совокупность из жуликов, корумпантов, почти бандитов, а вместо системы гражданского контроля за ВС кучку истериков, зарабатывающих на жизнь очень интересными методами(к сожалению подробнее рассказать не могу, а то боюсь с работы уволят, хотя они нам вроде и не близкие) то с этим точно надо, и чем скорее тем лучше.

>Для этого надо только добиться того, чтобы КПРФ предложила всем служить 5 лет. Возможно, правыеоб этом и емстают, но не стоит настолько предаваться мечтам.
Пять может и не предложит(хотя Н.Андреева в свое время предлагала, сейчас может тоже светочи найдуться, надо только хорошо поискать, для АГС пятерку стройбата на Крайнем Севере и приравненных к ним территориях предлагали), а вот отменить отсрочки для студентов и службу для всех два-три года предложат как миленькие, вот и возможность предложить компромис.

>Так и обратные мысли излогаются не слишком умно. Очень заметны шкурные интересы. И абсолютное незнания предмета. Не знаю, что имелось в виду под окружающими нас врагами, но при военном строительстве надо все учитывать. Врагов (то есть возможные военные вызовы), кстати, в первую очередь.
Ну да, только скорее сейчас вызовы не со всех стороно, а с юга, юго-востока
и востока, а это явно не со всех сторон, где-то от 90 до 180 градусов.

>Вообще, на мой взгляд, гораздо разумнее совершенствовать то, что есть, избаляясь от названных Вами недостатков. Вы же близки и к думцам - вот пустьони и вносят соотв. предложения. И по отсрочками, и о военных кафедрах, и о частных вузах...

Ну так проблема в том и состоит, что никто не видит как можно улучшить существующую ситему так что бы она нормально работала.
Надо у израильтян совета спросить, у них то все прекрасно, если ЩАС не считать.

Best regards,
Apollo
От Дмитрий Адров
К Apollo (29.04.2001 19:04:33)
Дата 30.04.2001 00:38:22

Re: Немцов что,...

Здравия желаю!

>Добрый вечер,

>>Верно, но в данном случае, надо начинать не с денег, а с мотивации будущего военнослужащего. Доброволец должен четко отвечать на вопрос "Почему мое местов армии", причем, желательно не словами "Малось забашляю деньжат, пока на гражданке чего получше не подвернется". Он должен связывать с армией что-то большее, чем стремление заработать.
>
>Возможно я пользуюсь "газетными штампами", но вроде бы при комплектовании ВДВ, краповых беретов, и т.д, т.е. подразделений служба в которых приносит ощутимую пользу для солдата проблема призыва добровольцев решается более или менее.

Нет, процент добровольцев в ВС примерно 25%. Это в среднем, тоесть где-то выше, но где-то и ниже.

>Проблема же в комплектовании призывниками "неромантических" мотострелков и всякого хай-тэка - связь, РЭБ, и т.д. Части обеспечивающие выживание в "большой войне" по-моему и так в большинстве своем формируются из офицеров и контрактников(РВСН, ВВС, серьезные подводники).

Да примерно так же, как и везде в армии.

>С другой стороны именно в сухопутных силах наибольшие проблемы с прохождением службы призывниками, их сдают в аренду на предприятия, гоняют строить дачи, отправляют на полевые работы. Причем это не веянья последнего времени, давным давно(я еще ребенком был) мне довелось наблюдать строительство дачного поселка средне-высшего ком.состава, почти везде работали солдаты строго по ведомственной принадлежности, т.е.

$-) Это все так. Только причины часто разные - тогда и сейчас.

>Так что проблема давняя и не менее важная чем оснащение частей новой техникой, что толку давать танкистам Т-90 и каког-нибудь черного орла, если из двух лет службы солдат полгода проведет на уборке картошки. Причем ведь такая пратика имела место и в советские годы, так что на тяжелое материальное положениевсе все не спишешь.

У нас солдаты, студенты, инженеры и пионеры функционально заменяли мексиканцев в США.

>Так что теперь ждать когда офицерский корпус чудесным образом измениться и будет комплектоваться исключительно из ангелов, потом доводим до совершенства призывную систему, а потом начинаем вводить элементы добровольного комплектования, постепенно повышая удельный вес добровольцев?

Ага. Даже если принято делать так, как выше сказано. Только чудесным образом ничегоне будет и быстро только кошки родятся.

>Суть предлагаемой реформы как раз и состоит в том что бы:
>1. За время обязательной службы призывники могли понять что такое армия и что такое армейская служба, ни кто из разработчиков не предполагает сделать из призывника за полгода специалиста.

А зачем его тогда вообще призывать?

>1а. Возможно что у отслужившего шесть месяцев и появиться желание служить мотострелком, мехводом и т.д., если он поймет каковы преймущества службы, а каковы ее недостатки.

А если желание не появится? И с чего ему вдруг появиться?

>В таком случае вероятность принятия рационального решения существенно выше, вот так люди и смогут отвечать на вопрос "зачем я иду в армию?".

И как они могут ответить? И почему, главное, они должны отвечать на этот вопрос спустя полгода учебки?


>2. Срочника служащего полгода на картошку не сильно отправишь - итак времени мало, не научат ничему,

Не проблема.

>а если в какой-либо части прцент заваливших выпускной тест будет существенно выше среднего, то это уже повод для определнных выводов относительно проф. качеств офицера, не многие офицеры пойдут на такой риск.

А какой риск? Они просто пойдут с рапортом с объяснением причин по которым их подчиненные провели время на картошке. Объяснение будут примерно такие - полугодичники все равно не солдаты, а жрать что-то надо.

Печально, конечно, но более, чем правдоподобно.

>2а. Контрактника ни на картошку ни на дачу тоже особо не направишь.

Легко. Даже не напрягаясь.

>Все же изживать лучше не следствия, а причины.

С этим-то кто не согласится? Только там ли причины ищутся?

>3. То о чем открыто не говориться(просто потому что не знают как сказать) РА необходим сержантский корпус, интенсификация обучения, нормальное денежное довольствия для контрактников по мнению разработчиков позволят удерживать в армии добровольцев сержантов хотя три-пять лет, возможно это мало, но повторюсь опять, надо же с чего-то начинать.

Как с чего??? Вот с совершенствования существующей инфраструктуры несения службы и надо начинать.

>4. При разработке этой идеи долго думали и пытались включить элементы того что я назвал соц. пакетом, но как это законодательно оформить не очень понятно,

Да не вижу трудностей. Начиная от жилищных сертификатов (идиотская, скажу вам затея) и кончая приемом в гос вузы на казенный кошт только служивших в армии. Вот введите последнее и конкурс в вузы снизится, взяток поменьше давать будут, и пр. ;-) Но тут уж не получится сделать так "чтобы мой сын не служил".

Ну и срединные позиции можно отрабатывать. Т.е. те, что между крайностями.

>предложения были такие, в дополнение к армейской професии в армии добровольцев-контрактников обучать сходной мирной востребованой професии или чему-то сильно полезному для жизни(компьтерная грамотность, как это называется, около армейские виды спорта, особо предлагалось обучать рукопашному бою всю армию без исключения(по желанию, естественно), учитывая особую романтическую притягателность этого дела для молодежи, правда последнее предложение меня слегка развеселило, но это к делу не относиться.

Так все, что в этом абзеце может повеселить. Увы.

>>Так возможности нашего бюджета просто никакие! Может лучше распорядиться тем, что есть более умно, нежели предлагать вербовать солдат с улицы простом желании оградить своих отпрысков от возможной службы?
>Ну так уж и никакие, вот в Молдавии никакие, а у нас очень даже(смайлики можно ставить самостоятельно).

Ну, это понятно. Но у нас и требования к войскам не такие, как в Молдавии.

>Расходы на оборону и правоохранительную деятельность составляют немалую часть расходов нашего бюджета, больше уже вряд ли можно.

Все же не добирая до предписанных еще ельцинским указом 3,5 % ВНП.

>Если существующая система комплектования ВС будет работать как ей положено по закону, то боюсь и военный бюджет и экономика этого не выдержат.

Выдержат. Если все будет работать по закону, все выдержит. Другое дело, что есть куда совершенствоваться. И я эти направления указывал.

>>Но это тоже не все. На самом деле, этим надо заканчивать, а не начинать. Начинать надо с перестройки инфраструктуры несения службы. Она в первую очередь заключается в осознании того, что мы хотим получить от добровольца-специалиста привлекая его на службу под знаменами? Мы не можем распылять его навыки и мастерство на разные мелочи. Очень грубый пример - в штатовком кино про начало третьей мировой караульные облетали периметр ракетной базе на вертолете. не знаю, насколько правда, но у нас такого летчика заменяет боец сидящий на табуретке и фиксирующий взгляд на пусковой установке. Платитьпрофи за такую фиксацию взгляда - швырять деньги на ветер. Пример понятен? Идея ясна?
>
>Если у нас нет денег на вертолет для охраны пусковых установок(а их вроде нет), но вертолет все же нужен, то значит где-то надо съэкономить и вертолет купить(банально, но это так).

Виноват, все же непонятно объяснил. Попытаюсь с другой стороны. Нам нужен не просто доброволец, а доброволец - профи, доброволец - специалист. Почему именно специалист? Потому, что мы собрались платить ему большие деньги не за ту работу, с которой и призывник справлялся, а за ту, с которой справлялись 10, 20, 30 призывников. Именно стольких они и должен заменить. А мы должны для этого обеспечить ему фронт работ. У нас не бедет больше "операторов боевой крутки номер пять", а вместо 20 человек стоящих каждый у своего выключателя будут двое за компами. А вербовать добровольца на тех деолжности и с тем же кругом задач - смысла нет.

>Что бы иметь возможность на чем-то экономить необходимым условием является система которя функционирут по понятным нам принципам, в данном случае необходимо что бы система комплектования ВС
>а. могла функционировать срого в рамках действующего законодательства, а этого сейчас не наблюдается.

Так это не проблема системы комплектования.

>б. армия могла выполнять поставленные перед ней задачи, правда, у нас и насчет задач пока не очень определились, но это тема точно отдельного разговора.

Ага.

>в. экономика страны не должна подрываться, это тоже важно!

Тем более нечего ее перегружать с непонятным и неочевидным результатом. Лучше, совершенствовать то, что есть.

>г. об этом не так часто говорят, но ведь армия не только забирает молодеж на какое-то время, она там внутрях что-то с этой молодежью делает, а потом готовую продукцию(дембелей) выпускает. Для страны, экономики, общества эта сторона деятельности армии не менее важна чем поддержание обороноспособности. Привожу жутко утрированный тупой пример без попытки проводить какие-либо аналогии, представьте армию которая обеспечивает 100% защиту тереритории и интересов своей страны,но после службы в ней 50% дембелей становятся убежденными соронниками НСДАП, а 50% инвалидами. Еще раз повторюсь, пример тупой и аналогий не содержит. Мне кажеться, что такая армия не очень то и нужна.

Про 50% калек я умолчу. А про 50% несогласных со мой или вами политически скажу. А чего, собственно, ожидали? Политические предпочтения они не армией устанавливаются и формируются. Они там только ощущаются острее.

Т.е уже на уровне законодательного оформлления системы комплектования необходимо предусматривать реабилитацию, если хотите реинтеграцию, отслуживших в армии,

Это еще зачем? Я понимаю, когда речь идет о воевавших и пр. Но просто служивших? От чего они должны реабилитироваться?

>один из возможных механизмов(не единственный и не панацея) это денежное содержание на приемлемом уровне, и добровольный прицип формирования строевых частей, поскольку именно там, а не в учебках человек и подвергается испытаниям.

Наоборот, кстати. Наибольшим испытаниям челове подвергается, как раз в учебке.

>Все о чем Вы сказали ниже так же невозможно без прозрачной системы функционирования армии.

А что это значит?

>>Можно, конечно. Ну вот и бейтесь за отмену этой идиотской отсрочки. Бейтесь за совершенствование подготовки офицеров резервистов в частных (и, кстати государственных тоже) ВУЗах.
>Отсрочка-то вряд ли идиотская, если человек сначала окончит Вуз, потом отслужит два года, то как он в аспирантуре будет учиться, за два года наука измениться малость.


Не припомню науки, которая коренным образом поменялась за два года. Человек с высшим образованием служит только один год (если призван рядовым). Офицер вызванный из запаса на 2 года совсем не вырывается из привычной для негосреды - никто не мешает ему следить за научными новациями. Вон, один мой знакомый биохимик даже и с работы не увольнялся - утром велприем больных в медсанбате, а вечером ехал на свое рабочее место ;-)
Да и вызывают из запаса все меньше и меньше.


>>какие, блин, профессиональные навыки можно поддержать в 18-летнем оболтусе? Бываю, конечно, исключения, но я не о них.
>А у 2*-летнего выпускника Вуза?

Те же самые. Факт.

>Если он хочет проходить подготовку на военной кафедре, он же должен служить срочную?

Нет, в этом случае он только может быть вызван из запаса. А может и не вызван.

>А частные вузы без военной кафедры?

Это их проблемы.


>>А причем тут риск, которому подвергаются врачи?
>Врач давший липовое заключение может и под уголовку пойти, за это они деньги и берут.

Это проблема милиции. И прокуратуры, вероятно.

>>>Ведь сейчас это целая индустрия, липовы Вузы, военкоматы, врачи, АРА в конце концов, Вам это нравиться? Мне - нет.
>>
>>Ну так флаг в руки! Там ли Вы ищете недостатки?
>Мне кажеться что если вместо нормальной системы комплектовани ВС мы имеем совокупность из жуликов, корумпантов, почти бандитов, а вместо системы гражданского контроля за ВС кучку истериков, зарабатывающих на жизнь очень интересными методами(к сожалению подробнее рассказать не могу, а то боюсь с работы уволят, хотя они нам вроде и не близкие) то с этим точно надо, и чем скорее тем лучше.

С недостатками надо бороться. А что при этом считать нормальной системой комплектования, к вышесказанному не относится. А уж гражданский контроль, тем более. Ибо в нашем государстве, по моему скромнейшему мнению он в настоящее время невозможен.

>>Для этого надо только добиться того, чтобы КПРФ предложила всем служить 5 лет. Возможно, правые об этом и мечтают, но не стоит настолько предаваться мечтам.

>Пять может и не предложит(хотя Н.Андреева в свое время предлагала, сейчас может тоже светочи найдуться,

У КПРФ военная часть фракции-то посильнее будет. Сразу это надо признать.

>надо только хорошо поискать, для АГС пятерку стройбата на Крайнем Севере и приравненных к ним территориях предлагали), а вот отменить отсрочки для студентов и службу для всех два-три года предложат как миленькие, вот и возможность предложить компромис.

А компромис у вас получается именно нынешним положением. ;-)

>>Так и обратные мысли излогаются не слишком умно. Очень заметны шкурные интересы. И абсолютное незнания предмета. Не знаю, что имелось в виду под окружающими нас врагами, но при военном строительстве надо все учитывать. Врагов (то есть возможные военные вызовы), кстати, в первую очередь.
>Ну да, только скорее сейчас вызовы не со всех стороно, а с юга, юго-востока
> и востока, а это явно не со всех сторон, где-то от 90 до 180 градусов.

Это заблуждение. Нету для Росии вызовов ни с Юга, нис Юго-востока. Военный вызов может всегда прийти только с той стороны, где в решении политических проблем уповают на военную силу. А сейчас это именно Запад.

>>Вообще, на мой взгляд, гораздо разумнее совершенствовать то, что есть, избаляясь от названных Вами недостатков. Вы же близки и к думцам - вот пусть они и вносят соотв. предложения. И по отсрочками, и о военных кафедрах, и о частных вузах...
>
>Ну так проблема в том и состоит, что никто не видит как можно улучшить существующую ситему так что бы она нормально работала.

Да ну, бростье! Кстати, с термином "нормально работала"тоже надо определиться.

>Надо у израильтян совета спросить, у них то все прекрасно, если ЩАС не считать.

Нельзя у них спрашивать. Ибо совершенно бесполезно. У них другая страна, другой народ, другие условия. Все другое.

Дмитрий Адров
От Apollo
К Дмитрий Адров (30.04.2001 00:38:22)
Дата 01.05.2001 02:05:57

Re: Немцов что,...

Добрый вечер,

>Нет, процент добровольцев в ВС примерно 25%. Это в среднем, тоесть где-то выше, но где-то и ниже.
25% - это те кто служат по контракту? или в эту цифру включаются и те кто добровольно пошел служить, например те кто на призывном пункте добровольно изъявил желание служить именно в ВДВ и аналогичных "боевых" частях, боюсь что сейчас подобной статистики просто не ведется. Если же ведется, то было бы любопытно на нее взглянуть, особенно на динамику.

>>Проблема же в комплектовании призывниками "неромантических" мотострелков и всякого хай-тэка - связь, РЭБ, и т.д. Части обеспечивающие выживание в "большой войне" по-моему и так в большинстве своем формируются из офицеров и контрактников(РВСН, ВВС, серьезные подводники).
>
>Да примерно так же, как и везде в армии.
Простите, может я не так Вас понял, но следует ли последнюю фразу понимать так, что доля контрактников в РВСН сравнима с долей контрактников в мотопехоте?

>>Так что теперь ждать когда офицерский корпус чудесным образом измениться и будет комплектоваться исключительно из ангелов, потом доводим до совершенства призывную систему, а потом начинаем вводить элементы добровольного комплектования, постепенно повышая удельный вес добровольцев?
>
>Ага. Даже если принято делать так, как выше сказано. Только чудесным образом ничегоне будет и быстро только кошки родятся.
Это Ваш выбор, у думаю по другому.

>>1. За время обязательной службы призывники могли понять что такое армия и что такое армейская служба, ни кто из разработчиков не предполагает сделать из призывника за полгода специалиста.
>
>А зачем его тогда вообще призывать?
Дать первичную подготовку по ВУС. Если говорить точнее дать призывнику подготовку по ВУС, соответствующую нормативам утвержденным Мин.Обороны, и зачислить его в резерв.
>А если желание не появится? И с чего ему вдруг появиться?
У кого-то оно действительно не появиться. Это нормально, ведь речь идет о привлечении в армию добровольцев. У кого-то же появиться. Условно говоря, очень многих из тех(большинство) кто сейчас призывается из Москвы можно считать добровольцами. Возможно Вам такая позиция не понравиться, но это действительно так. Люди идут в армию, хотя реально могли бы туда и не идти. В данном случае я не хочу обсуждать моральную или юридическую сторону этого процесса(!!!). Действительность такова и не зависит от моего или Вашего восприятия. Хотя бы этот процесс показывает, что даже сейчас в армию идет какой-то процент добровольцев, подавляющее большинство из них заключит контракт. По тем же причинам по которым они идут в армию сейчас, мне эти причины неизвестны, но это не повод считать что их нет. А раз уж люди идут служить, так пусть служат в нормальных условиях и получают за это деньги. В конце концов, они выполняют действительно важную и полезную работу.
>И как они могут ответить? И почему, главное, они должны отвечать на этот вопрос спустя полгода учебки?
Потому что в учебке люди смогут понять что такое армия, а не пользоваться газетными штампами, разве не так? в этом случае решение будет рациональным, рациональные решения индивидов это любимый идол всех современных экономистов.

>А какой риск? Они просто пойдут с рапортом с объяснением причин по которым их подчиненные провели время на картошке. Объяснение будут примерно такие - полугодичники все равно не солдаты, а жрать что-то надо.
>Печально, конечно, но более, чем правдоподобно.

Пусть пойдут, пусть гоняют контрактников на дачи и картошку, пусть пробуют. Но для чего же в МО существует большая честь Арбатского военного округа как не для того что бы налаживать контроль над войсками? А кроме того есть же и нормальные офицеры, которые займуться боевой подготовкой.

>Как с чего??? Вот с совершенствования существующей инфраструктуры несения службы и надо начинать.
И этим тоже надо заниматься.

>>4. При разработке этой идеи долго думали и пытались включить элементы того что я назвал соц. пакетом, но как это законодательно оформить не очень понятно,
>
>Да не вижу трудностей. Начиная от жилищных сертификатов (идиотская, скажу вам затея) и кончая приемом в гос вузы на казенный кошт только служивших в армии. Вот введите последнее и конкурс в вузы снизится, взяток поменьше давать будут, и пр. ;-) Но тут уж не получится сделать так "чтобы мой сын не служил".
Не думаю что аргумент "чтобы мой сын не служил" хоть как-то был важен для всех кто разрабатывал эту концепцию, это люди в возрасте, да и в самой службе в армии они не видят ничего плохого, все служили офицерами, только что проверил, три полконика(в отставке). А у Немцова сыновей нет.

>>Расходы на оборону и правоохранительную деятельность составляют немалую часть расходов нашего бюджета, больше уже вряд ли можно.
>
>Все же не добирая до предписанных еще ельцинским указом 3,5 % ВНП.
Пояснения к таблице, первая цифра - расходы на оборону, вторая - расходы на содержание правоохранительных органов(консолидированный бюджет), реальное исолнение. Все в процентах к ВВП. Данные из реконструкций бюджета и от минфиновских цифр могут отличаться.
_______________________________________
93 г. |94г. |95г. |96г. |
4.4+1.6|4.4 + 1.8|2.86+1.16|2.8+1.7 |
_______________________________________
Как видите совокупные расходы на безопасность вполне приличные, под руками только первый том книжки, там все до 97 года, 97 кстати, примерно тоже что и 96, на память где-то 2.9 + 2.0 При этом следует учтитывать, что еще есть и расходы на оборонную промышленность. Часть расходов на оборону перекладываются на хозяйствующие субъекты независимо от их статуса, например подержание моб.колон и моб. мощностей в промышленности, это финансируется(ну по крайней мере пытаются) за счет региональных бюджетов. Ну а в последнее время прямые расходы на оборону только растут. Так что 3.5%ВВП это цифра более реальная, как минимум, для описания наших оборонных расходов.

>Виноват, все же непонятно объяснил. Попытаюсь с другой стороны. Нам нужен не просто доброволец, а доброволец - профи, доброволец - специалист. Почему именно специалист? Потому, что мы собрались платить ему большие деньги не за ту работу, с которой и призывник справлялся, а за ту, с которой справлялись 10, 20, 30 призывников. Именно стольких они и должен заменить. А мы должны для этого обеспечить ему фронт работ. У нас не бедет больше "операторов боевой крутки номер пять", а вместо 20 человек стоящих каждый у своего выключателя будут двое за компами. А вербовать добровольца на тех деолжности и с тем же кругом задач - смысла нет.
Естественно все понимают, что при существенном увеличении доли добровольцев в ВС необходимо будет менять и штатные расписания и многое другое, но не стоит и преувеличивать эту проблему, как было в экипаже танка три человека, так они и остануться, в танковой роте один контрактник не заменит и трех срочников хоть каким профии он не будь. А где-то одного срочника можно заменить только несколькими контрактниками, вернее необходимо будет вводить новые должности в обеспечении и тыловой службе и т.д. Так что прпоцесс многогранный, но не дело политиков этим заниматься, вот поэтому Немцов про это уж точно ничего некогда не скажет, принципы системы комплектования - вопрос политический, а после того как политики зададут рамки, в этих рамках профи пусть выживают как хотят ;-), такова суровая реальность демократии и коммунизма кстати тоже(еще один смайлик).
>>Что бы иметь возможность на чем-то экономить необходимым условием является система которя функционирут по понятным нам принципам, в данном случае необходимо что бы система комплектования ВС
>>а. могла функционировать срого в рамках действующего законодательства, а этого сейчас не наблюдается.
>
>Так это не проблема системы комплектования.
В том числее и ее.
>>г. об этом не так часто говорят, но ведь армия не только забирает молодеж на какое-то время, она там внутрях что-то с этой молодежью делает, а потом готовую продукцию(дембелей) выпускает. Для страны, экономики, общества эта сторона деятельности армии не менее важна чем поддержание обороноспособности. Привожу жутко утрированный тупой пример без попытки проводить какие-либо аналогии, представьте армию которая обеспечивает 100% защиту тереритории и интересов своей страны,но после службы в ней 50% дембелей становятся убежденными соронниками НСДАП, а 50% инвалидами. Еще раз повторюсь, пример тупой и аналогий не содержит. Мне кажеться, что такая армия не очень то и нужна.
>
>Про 50% калек я умолчу. А про 50% несогласных со мой или вами политически скажу. А чего, собственно, ожидали? Политические предпочтения они не армией устанавливаются и формируются. Они там только ощущаются острее.
А вот здесь я похоже что-то плохо мысли сформулировал, в этом примере я ни коим образом не проводил аналогии с РА, ни с какой-либо иной существующей армией, я лишь попытался показать, что армия является одним из крупнейших игроков общественного сектора экономики и сводить ее роль только к продоставлению услуг по обеспчению безопасности страны нельзя, хотя это и есть первейшая задача ВС, но кроме этого армия предоставляет образовательные и воспитательные услуги(как-то лучше я это назвать не могу, хотя понимаю что звучит не очень красиво), и многое другое. Так вот, при законодательном оформлении системы комплектования ВС необходимо учитывать и эти аспекты тоже.

>Т.е уже на уровне законодательного оформлления системы комплектования необходимо предусматривать реабилитацию, если хотите реинтеграцию, отслуживших в армии,

>Это еще зачем? Я понимаю, когда речь идет о воевавших и пр. Но просто служивших? От чего они должны реабилитироваться?
Ну знаетели, я например думаю, что если человек отслужил в тех же к примеру краповых беретах, то обществу дешевле и разумнее реитегрировать его в гражданскую жизнь, причем закладывать эти расходы заранее, а осуществлять их сразу по демобилизации. Естественно при реинтеграции крапового берета одни проблемы и задачи(в первую очередь дать ему нормальную мирную професссию), а если речь идет о человеке отслужившем лет десять в БАО где-нибудь на Новой Земле и прочем севере, то здесь задачи совсем другие(в первую очередь медицина), но в обоих случаях реинтеграция нужна, если я не прав то в чем?

>Наоборот, кстати. Наибольшим испытаниям челове подвергается, как раз в учебке.
Почему? Действительно интересно, объясните пожалуйста.

>>Все о чем Вы сказали ниже так же невозможно без прозрачной системы функционирования армии.
>
>А что это значит?
Это значит, что необходима такая система законодательного регулирования деятельности ВС, включая и их комплектования, которая бы отвечала следующим требованиям:
1. Нормативные акты не должны противоречить Конституции РФ и международным обязательствам РФ.
2. Расходы на исполение административных решений принимаемых для выполнения нормативных актов должны быть разумными, как минимум не выше сегодняшних, заметьте я говорю именно об административных расходах, а не о каких-либо других.
3. Подавляющее большинство участников системы действуют не нарушая норм установленных законодательством. Экономически должна быть оправданна "правильная" модель поведения.

>Не припомню науки, которая коренным образом поменялась за два года.

Политология и политэкономия, Computer Science, да наверное много еще чего, естественно речь идет о прикладных науках, но я фундаментальными никгода не занимался, сказть ничего толком не могу.

>Человек с высшим образованием служит только один год (если призван рядовым). Офицер вызванный из запаса на 2 года совсем не вырывается из привычной для негосреды - никто не мешает ему следить за научными новациями. Вон, один мой знакомый биохимик даже и с работы не увольнялся - утром велприем больных в медсанбате, а вечером ехал на свое рабочее место ;-)
А так же ездить на конференции, сидеть в библиотеке и многое многое другое. И вообще можно с десяток других примеров привести.

>Да и вызывают из запаса все меньше и меньше.
Только иногда призывают что бы свое(личное) материальное положение поправить.

>>>какие, блин, профессиональные навыки можно поддержать в 18-летнем оболтусе? Бываю, конечно, исключения, но я не о них.
>>А у 2*-летнего выпускника Вуза?
>
>Те же самые. Факт.
Не факт. Многие выпускники МИФИ к моменту получения дипломов уже имеют и опыт работы несколько лет.

>>Если он хочет проходить подготовку на военной кафедре, он же должен служить срочную?
>
>Нет, в этом случае он только может быть вызван из запаса. А может и не вызван.
Здесь я очепятался, имелось ввиду, "если он не хочет проходить ..."

>>А частные вузы без военной кафедры?
>
>Это их проблемы.
Почему? Это тоже граждане России.

>>Мне кажеться что если вместо нормальной системы комплектовани ВС мы имеем совокупность из жуликов, корумпантов, почти бандитов, а вместо системы гражданского контроля за ВС кучку истериков, зарабатывающих на жизнь очень интересными методами(к сожалению подробнее рассказать не могу, а то боюсь с работы уволят, хотя они нам вроде и не близкие) то с этим точно надо, и чем скорее тем лучше.
>
>С недостатками надо бороться. А что при этом считать нормальной системой комплектования, к вышесказанному не относится. А уж гражданский контроль, тем более. Ибо в нашем государстве, по моему скромнейшему мнению он в настоящее время невозможен.
Эленменты гражданского контроля уже существуют и будут существовать в обозримой перспективе. Утверждение бюджета в думе, в т.ч. расходов на оборону, казначейское исполнение бюджета, в т.ч. и военными, Минфин клянется довести этот процесс до логического завершения. Так что гражданский контроль не просто возможен, ряд его элеметов уже действует или начнет действовать в ближайшее время. А в систему это надо выстраивать, но это уже точно политика.

>А компромис у вас получается именно нынешним положением. ;-)
Ну уж никак не нынешним. причины см. выше. и ниже.

>Это заблуждение. Нету для Росии вызовов ни с Юга, нис Юго-востока. Военный вызов может всегда прийти только с той стороны, где в решении политических проблем уповают на военную силу. А сейчас это именно Запад.
Ага, на западе у нас Белоруссия, если батька с ума сойдет окнчательно, то и войну объявить может.
А Иран это сборище миротворцев, Сирия, Ирак, Афганистан, Пакистан так же как и Япония отказались от права ведения военных действий? Иран ракетную программу развивает потому что Хотами и Хаменеи прогнозы погоды по CNN не нравяться хотят наверное свою сисему метео спутников развернуть. А воевать теперь можно разнуми методами, Иран вроде бы с Израилем не воюет, а Хезболла очень даже.
Пять тон тротила перелетающие нашу границу в метелической оболочке это вызов нашей безопасности, если кто-нибудь попробует в нас чем-нибудь таким швырнуть все скажут что это военная акция, а пятьдесят тон героина, мелко расфасованные в целофановой оболочке это не вызов нашей безопасности? А плантации за пянджем будут Анискины громить? Или все же с воздуха лучше? Ведь придется когда-нибудь. Но это к системе комплектования тоже не отситься.

>>Ну так проблема в том и состоит, что никто не видит как можно улучшить существующую ситему так что бы она нормально работала.
>
>Да ну, бростье! Кстати, с термином "нормально работала"тоже надо определиться.
Хорошо, попытаюсь обяснить подробнее, возможный(он же предельный) уровень гос. изъятия из ВВП известен, больше не выжать, не потому что для экономики плохо, на это большинству в правительстве и АП плевать, а просто по тому что не народ не отдаст больше. Долю совокупных расходов на оборону в бюджете тоже существенно не увеличить. Долю административных расходов в военном бюджете тоже не увеличить. Существующая система комплетования ВС а) не комплектует ВС, что уже само по себе не очень хорошо, б) органично включает в себя нелегальный рынок в) вызывает недовольство большей части общества.
В существующей системе приведет к успеху только улучшение народа, но это не реально армию комплектовать нужно постоянно, а брать тайм-аут до улучшения народа как-то тяжело.
>Дмитрий Адров
Best regards,
Apollo
От Serge1
К Дмитрий Адров (30.04.2001 00:38:22)
Дата 30.04.2001 09:50:21

Re: Военный вызов


>
>Это заблуждение. Нету для Росии вызовов ни с Юга, нис Юго-востока. Военный вызов может всегда прийти только с той стороны, где в решении политических проблем уповают на военную силу. А сейчас это именно Запад.

Простите, а как же военный конфликт на Даманском? Разве были принесены извинения и официально признаны ошибки. Или конфликт перенесен на лучшие времена, когда будет совсем другое соотношение военных сил проотивоборствующих сторон?
С уважением.
Кстати, а был ли подобный вооруженный конфликт на Западе?
От Дмитрий Адров
К Serge1 (30.04.2001 09:50:21)
Дата 30.04.2001 10:39:42

Re: Военный вызов

Здравия желаю!


>>
>>Это заблуждение. Нету для Росии вызовов ни с Юга, нис Юго-востока. Военный вызов может всегда прийти только с той стороны, где в решении политических проблем уповают на военную силу. А сейчас это именно Запад.
>
>Простите, а как же военный конфликт на Даманском? Разве были принесены извинения и официально признаны ошибки. Или конфликт перенесен на лучшие времена, когда будет совсем другое соотношение военных сил проотивоборствующих сторон?

Конфликт закончен. Все пограничные споры с Китаем разрешены. Не в нашу пользу, в восновном, но это уже другой разговор. Даманский сейчас - китайская территория.


>Кстати, а был ли подобный вооруженный конфликт на Западе?


Пограничных конфликтов на западной границы СССР небыло. Совсем по другим причинам. А вот примеры военного решения политических вопросов на западе есть. И есть желание решать подобные вопросы военными методами. Вот это и надо учитывать.
Дмитрий Адров
От Serge1
К Дмитрий Адров (30.04.2001 10:39:42)
Дата 30.04.2001 13:45:35

Re: Позвольте, позвольте !!!


>Здравия желаю!
Добрый день

>>>
>>>Это заблуждение. Нету для Росии вызовов ни с Юга, нис Юго-востока. Военный вызов может всегда прийти только с той стороны, где в решении политических проблем уповают на военную силу. А сейчас это именно Запад.
>>
>>Простите, а как же военный конфликт на Даманском? Разве были принесены извинения и официально признаны ошибки. Или конфликт перенесен на лучшие времена, когда будет совсем другое соотношение военных сил проотивоборствующих сторон?
>
>Конфликт закончен. Все пограничные споры с Китаем разрешены. Не в нашу пользу, в восновном, но это уже другой разговор. Даманский сейчас - китайская территория.

Ничего не ясно. Был территориальный спор, который разрешили вооруженным путем. Это прецендент. Разве Китай отказался от территориальных претензий. Где, когда, на каком уровне? Кто из мирового сообщества является гарантом, какой договор подписан?
Не будет ли вопрос о территорриальных претензиях поднят вновь в удобное время.

>>Кстати, а был ли подобный вооруженный конфликт на Западе?
>

>Пограничных конфликтов на западной границы СССР небыло. Совсем по другим причинам. А вот примеры военного решения политических вопросов на западе есть. И есть желание решать подобные вопросы военными методами. Вот это и надо учитывать.

Простите а где находится Чечня, где талибы? Что за шум в Средней Азии? Что наши уже ушли с Пянджа? Сколько интересно
наших ребят погибло на "враждебном" Западе и сколько на "спокойном" Юге?
Мне кажется я понимаю Вашу логику : гораздо комфортнее, уютнее и сытнее готовиться к отражению атаки с Запада(например, в Белоруссии) , чем с Юга и Юго-Востока.
С уважением
От Дмитрий Адров
К Serge1 (30.04.2001 13:45:35)
Дата 30.04.2001 14:56:51

Re: Позвольте, позвольте...

Здравия желаю!


>>Конфликт закончен. Все пограничные споры с Китаем разрешены. Не в нашу пользу, в восновном, но это уже другой разговор. Даманский сейчас - китайская территория.
>
>Ничего не ясно. Был территориальный спор, который разрешили вооруженным путем. Это прецендент. Разве Китай отказался от территориальных претензий. Где, когда, на каком уровне? Кто из мирового сообщества является гарантом, какой договор подписан?

Конфликт давно закончен. Границы дамркированы. Спор разрешился мирным, а не вооруженным путем. Резульаты - читать в газетах. Я вообще-то удивлен, что это новость.

>Не будет ли вопрос о территорриальных претензиях поднят вновь в удобное время.

Не будет ли Финляндия претендовать на Карельский перешеек? Давай исходить из реалий.

>>>Кстати, а был ли подобный вооруженный конфликт на Западе?
>>
>
>>Пограничных конфликтов на западной границы СССР небыло. Совсем по другим причинам. А вот примеры военного решения политических вопросов на западе есть. И есть желание решать подобные вопросы военными методами. Вот это и надо учитывать.
>
>Простите а где находится Чечня, где талибы?

Какое отношение имеет Чечня к талибам? Чеченя находится на территории России, талибы в тысяче км от нее.

>Что за шум в Средней Азии? Что наши уже ушли с Пянджа? Сколько интересно
>наших ребят погибло на "враждебном" Западе и сколько на "спокойном" Юге?


А сколько наших погибло на юге в пределах наших территорий? А за нашими территориями - разговор отдельный.

> Мне кажется я понимаю Вашу логику : гораздо комфортнее, уютнее и сытнее готовиться к отражению атаки с Запада(например, в Белоруссии) , чем с Юга и Юго-Востока.

А в чем комфорт и сытость-то? Кормежка везде одинакова.

Дмитрий Адров
От Serge1
К Дмитрий Адров (30.04.2001 14:56:51)
Дата 30.04.2001 16:30:20

Re: Давайте по пунктам


>Здравия желаю!
Снова добрый день
Вопрос о наиболее вероятном противнике принципиален и первичен.

>>>Конфликт закончен. Все пограничные споры с Китаем разрешены. Не в нашу пользу, в восновном, но это уже другой разговор. Даманский сейчас - китайская территория.
>>
>>Ничего не ясно. Был территориальный спор, который разрешили вооруженным путем. Это прецендент. Разве Китай отказался от территориальных претензий. Где, когда, на каком уровне? Кто из мирового сообщества является гарантом, какой договор подписан?
>
>Конфликт давно закончен. Границы дамркированы. Спор разрешился мирным, а не вооруженным путем. Резульаты - читать в газетах. Я вообще-то удивлен, что это новость.
Повторяю вопрос снова - каковы гарантии (мирный договор и т.п.) что территориальные претензии не возникнут вновь при удобной обстановке. Подробнее - ослабление мощи РФ, утрата РФ поддержки союзников + резкое усиление военной мощи Китая. Газеты, знаете ли, не совсем убеждают. На чем, кроме газет, базируется Ваша уверенность.


>>
>>>Пограничных конфликтов на западной границы СССР небыло. Совсем по другим причинам. А вот примеры военного решения политических вопросов на западе есть. И есть желание решать подобные вопросы военными методами. Вот это и надо учитывать.
>>
>>Простите а где находится Чечня, где талибы?
>
>Какое отношение имеет Чечня к талибам? Чеченя находится на территории России, талибы в тысяче км от нее.

>>Что за шум в Средней Азии? Что наши уже ушли с Пянджа? Сколько интересно
>>наших ребят погибло на "враждебном" Западе и сколько на "спокойном" Юге?
>

>А сколько наших погибло на юге в пределах наших территорий? А за нашими территориями - разговор отдельный.

Обождите, так есть угроза или нет. Если, по Вашей логике нет угрозы с Юга и Юго-Востока, то что делают наши войска в Чечне, за что платили "боевые", что делаю там наши войска. Зачем в Ср.Азии идет подготовка к обострению военной обстановки?

>> Мне кажется я понимаю Вашу логику : гораздо комфортнее, уютнее и сытнее готовиться к отражению атаки с Запада(например, в Белоруссии) , чем с Юга и Юго-Востока.
>
>А в чем комфорт и сытость-то? Кормежка везде одинакова.

Ну и ну. Просто смешно.
Объясняю предельно упрощенно, если Вы не понимаете. Где лучше вести разведку в логове врага- в Брюсселе или Пешаваре, а суточные? В какую страну будет приятнее ездить в служебную командировку, а ведь в случае провала - результат будет очень даже различен для указанных стран.
Опять же лучше изучать за государственный счет английский язык, нежели фарси (на гражданке пригодится). Если Вам мало приведу еще примеры.
С уважением
От Дмитрий Адров
К Serge1 (30.04.2001 16:30:20)
Дата 30.04.2001 19:33:41

Re: Давайте по...

Здравия желаю!


>Вопрос о наиболее вероятном противнике принципиален и первичен.

Согласен.


>>Конфликт давно закончен. Границы дамркированы. Спор разрешился мирным, а не вооруженным путем. Результаты - читать в газетах. Я вообще-то удивлен, что это новость.

>Повторяю вопрос снова - каковы гарантии (мирный договор и т.п.) что территориальные претензии не возникнут вновь при удобной обстановке.

Да мне это не очень интересно. Вероятно ест и договор.

Подробнее - ослабление мощи РФ, утрата РФ поддержки союзников + резкое усиление военной мощи Китая. Газеты, знаете ли, не совсем убеждают. На чем, кроме газет, базируется Ваша уверенность.

Мощь Китая, как известно, нами прирастает ;-) Если еще серьезнее, то какая в этом случае разница - есть договора или нет договоров? Вот то, что сейчас Китай решил практически все свои спорные дела мирно - факт.


>>>
>>>>Пограничных конфликтов на западной границы СССР небыло. Совсем по другим причинам. А вот примеры военного решения политических вопросов на западе есть. И есть желание решать подобные вопросы военными методами. Вот это и надо учитывать.
>>>
>>>Простите а где находится Чечня, где талибы?
>>
>>Какое отношение имеет Чечня к талибам? Чеченя находится на территории России, талибы в тысяче км от нее.
>
>>А сколько наших погибло на юге в пределах наших территорий? А за нашими территориями - разговор отдельный.
>
>Обождите, так есть угроза или нет.


А о какой угрозе речь? Военной угрозе для РФ с Южного направления - нет.

>Если, по Вашей логике нет угрозы с Юга и Юго-Востока, то что делают наши войска в Чечне, за что платили "боевые", что делаю там наши войска.

Наши войска в Чечне уничтожают сепаратистов. На нашей территории, замечу, уничтожают. С таким же успехом. при подавлении каких-нибудь крякских сепаратистов можно было бы говорить об угрозе с Севера.

>Зачем в Ср.Азии идет подготовка к обострению военной обстановки?

Это как? Ситуация в Афганистане стабильно сложная 0 там гражданская война. Воти бдят. Собственные же сепаратисты или мусульманские экстремисты - проблема среднеазиатских республик. Военная угроза безопасности РФ от тамошних супостатов не исходит.

>>> Мне кажется я понимаю Вашу логику : гораздо комфортнее, уютнее и сытнее готовиться к отражению атаки с Запада(например, в Белоруссии) , чем с Юга и Юго-Востока.
>>
>>А в чем комфорт и сытость-то? Кормежка везде одинакова.
>
>Ну и ну. Просто смешно.
>Объясняю предельно упрощенно, если Вы не понимаете. Где лучше вести разведку в логове врага- в Брюсселе или Пешаваре, а суточные?

А какие в Минске суточные? речь, напомню, шла о Белоруссии. разведку в логове врага вести лучше в Пешаваре.

>В какую страну будет приятнее ездить в служебную командировку, а ведь в случае провала - результат будет очень даже различен для указанных стран.

А зачем вообще ехать в Пешавар?
Если Вам мало приведу еще примеры.

Примеры чего? Я говорю про военные вызовы. Актуальна сейчас атака на наши южные границы? Может ли исходить для нас угроза с Запада?

Дмитрий Адров
От Serge1
К Дмитрий Адров (30.04.2001 19:33:41)
Дата 30.04.2001 21:01:00

Re: Повторю...



>
>А о какой угрозе речь? Военной угрозе для РФ с Южного направления - нет.

>Это как? Ситуация в Афганистане стабильно сложная 0 там гражданская война. Воти бдят. Собственные же сепаратисты или мусульманские экстремисты - проблема среднеазиатских республик. Военная угроза безопасности РФ от тамошних супостатов не исходит.

Простите, а последние взрывы на Юге это не угроза?
>>>> Мне кажется я понимаю Вашу логику : гораздо комфортнее, уютнее и сытнее готовиться к отражению атаки с Запада(например, в Белоруссии) , чем с Юга и Юго-Востока.
>>
>>Ну и ну. Просто смешно.
>>Объясняю предельно упрощенно, если Вы не понимаете. Где лучше вести разведку в логове врага- в Брюсселе или Пешаваре, а суточные?
>
> А какие в Минске суточные? речь, напомню, шла о Белоруссии. разведку в логове врага вести лучше в Пешаваре.

Ну в Минске гораздо безопаснее, чем в Моздоке, Ставрополе, Буйнакске МинВодах , например.
>>В какую страну будет приятнее ездить в служебную командировку, а ведь в случае провала - результат будет очень даже различен для указанных стран.
>
>А зачем вообще ехать в Пешавар?
Если главное направление Запад, то приоритет там, если Юг, то приоритет там.
>Примеры чего? Я говорю про военные вызовы. Актуальна сейчас атака на наши южные границы? Может ли исходить для нас угроза с Запада?
Кстати, сегодня показали сюжет из Таджикистана, так там наши военные с Вами почему-то несогласны. Окопы полного профиля, "Град" и пр., а на Западе ни окопов, ни огневых точек. Прямо по Суворову как в 41 году.

В чем же конкретно состоит военная угроза с Запада?
Там сосредоточены базы и учебные лагеря экстремистов, экстремисты свободно захватывают заложников (Турция). Бен-Ладен живет в Бельгии?
С уважением
От Дмитрий Адров
К Serge1 (30.04.2001 21:01:00)
Дата 30.04.2001 21:26:39

Re: Повторю...

Здравия желаю!



>>
>>А о какой угрозе речь? Военной угрозе для РФ с Южного направления - нет.

>Простите, а последние взрывы на Юге это не угроза?

На каком Юге? На юге нашей страны? Конечно не военный вызов для страны.

>> А какие в Минске суточные? речь, напомню, шла о Белоруссии. разведку в логове врага вести лучше в Пешаваре.
>
>Ну в Минске гораздо безопаснее, чем в Моздоке, Ставрополе, Буйнакске МинВодах , например.

С чего вдруг? Взрывы что ли? Так и в Москве взрывы были. Только как это связано с военной угрозой?

>>>В какую страну будет приятнее ездить в служебную командировку, а ведь в случае провала - результат будет очень даже различен для указанных стран.
>>
>>А зачем вообще ехать в Пешавар?
>Если главное направление Запад, то приоритет там, если Юг, то приоритет там.

И что с того?

>>Примеры чего? Я говорю про военные вызовы. Актуальна сейчас атака на наши южные границы? Может ли исходить для нас угроза с Запада?
>Кстати, сегодня показали сюжет из Таджикистана, так там наши военные с Вами почему-то несогласны. Окопы полного профиля, "Град" и пр., а на Западе ни окопов, ни огневых точек. Прямо по Суворову как в 41 году.

А Таджикистан - территория России? Там своя война. Там наркоторговцы и неспокойная граница, но все это локализуется местными силами не особо напрягаясь. Т.е. нет оснований выделать Таджикское направление, как базу для приоритетное при военном строительстве.

>В чем же конкретно состоит военная угроза с Запада?


В необходимости противостояния вооруженному давлению со стороны НАТО.

>Там сосредоточены базы и учебные лагеря экстремистов, экстремисты свободно захватывают заложников (Турция). Бен-Ладен живет в Бельгии?

Да пофигу, где он живет. Нам от него ни горячо ни холодно.
>С уважением

Дмитрий Адров
От Serge1
К Дмитрий Адров (30.04.2001 21:26:39)
Дата 01.05.2001 08:43:26

Re:Ребята, Вы великолепно устроились.Просто завидую.


>>В чем же конкретно состоит военная угроза с Запада?
>

>В необходимости противостояния вооруженному давлению со стороны НАТО.

Говоря словами Жванецкого: Вы ребята великолепно устроились. Собираетесь воевать там, где на нас никто в здравом уме и трезвой памяти нападать не собирается, в то время как на наиболее опасных направлениях будем жить по принципу авось опять пронесет. Ну что же все хотят жить красиво, тихо и спокойно.
Кстати,а в сортире кого надо уже замочили, или угроза с Запада более приоритетна.
Кстати, Ваша логика уже работает - в Косово боевые платят всем подряд, а в Чечне - шалишь. Чечня ведь она не приоритетна, а Косово это самое острие противостояния.
С уважением
От Дмитрий Адров
К Serge1 (01.05.2001 08:43:26)
Дата 01.05.2001 09:57:36

Про Фому и про Ерему

Здравия желаю!


>>>В чем же конкретно состоит военная угроза с Запада?
>>
>
>>В необходимости противостояния вооруженному давлению со стороны НАТО.
>
>Говоря словами Жванецкого: Вы ребята великолепно устроились. Собираетесь воевать там, где на нас никто в здравом уме и трезвой памяти нападать не собирается,

Кто дал гарантию, что не собирается. Есть какие-то гаранты и международные договоры? Это я стрелки перевожу. Однако, ничего этого нет. Есть пример действия НАТО в Югославии. Не понравилось НАТО то, как югославы разбирались со своими сепаратистами, по ним нанесли удар. Где гарантия того, что если не понравится то, что мы делаем на своей территории, в Чечене, не нанесут удара по нам? Это, что касается угрозы с Запада. И военногостроительства вытекающего именно из необходимости ответа на эту угрозу.

>в то время как на наиболее опасных направлениях будем жить по принципу авось опять пронесет. Ну что же все хотят жить красиво, тихо и спокойно.


А кто сказал, что южные направления - опасные? На каком основании это надо полагать?

>Кстати,а в сортире кого надо уже замочили, или угроза с Запада более приоритетна.

Мочили, мочат и домочат. Это не большая проблема, но перестраивать армию на борьбу с сепаратистами никто в здравом уме не будет. Это дело милиции и внутренних войск.

>Кстати, Ваша логика уже работает - в Косово боевые платят всем подряд, а в Чечне - шалишь. Чечня ведь она не приоритетна, а Косово это самое острие противостояния.

Во-1, неправда, никаких боевых выплат в Косове нет, во-2, а чтостранного в том, что подавление чечнских сепаратистов для армии не приоритетно? Я вообще удивлен, что это надо кому-то доказывать. Чечня - локальное внутренне событие. Перестраивать всю армию, предназначеннуб для отражения агрессии извне для решения задач в Чечне - глупо.

Да, кстати, я смотрю, все прочие доводы про Китай и Пешавар уже отпали. Это правильно. Лучшепоздно, чем никогда.

Дмитрий Адров
От Serge1
К Дмитрий Адров (01.05.2001 09:57:36)
Дата 01.05.2001 14:35:41

Re: Мир иллюзий

Добрый день
>
Есть какие-то гаранты и международные договоры? Это я стрелки перевожу. Однако, ничего этого нет. Есть пример действия НАТО в Югославии. Не понравилось НАТО то, как югославы разбирались со своими сепаратистами, по ним нанесли удар. Где гарантия того, что если не понравится то, что мы делаем на своей территории, в Чечене, не нанесут удара по нам? Это, что касается угрозы с Запада. И военногостроительства вытекающего именно из необходимости ответа на эту угрозу.

Судя по Вашей логике(см сверху и внизу) - Чечня не приоритетна - значит этот конфликт будет вечен. Басаев и Хоттаб будут вечно лазать по горам, деньги, наемники и оружие будут идти вечно. Согласен с Вами рано или поздно это надоест миру. В этом случае Вы, к сожалению, правы.
>Мочили, мочат и домочат. Это не большая проблема, но перестраивать армию на борьбу с сепаратистами никто в здравом уме не будет. Это дело милиции и внутренних войск.

>>Кстати, Ваша логика уже работает - в Косово боевые платят всем подряд, а в Чечне - шалишь. Чечня ведь она не приоритетна, а Косово это самое острие противостояния.
>
>Во-1, неправда, никаких боевых выплат в Косове нет, во-2, а чтостранного в том, что подавление чечнских сепаратистов для армии не приоритетно? Я вообще удивлен, что это надо кому-то доказывать. Чечня - локальное внутренне событие. Перестраивать всю армию, предназначеннуб для отражения агрессии извне для решения задач в Чечне - глупо.

Кстати, а наш Верховный главнокомандующий заявил, что в Чечне против нас совершена агрессия. Поясните Вашу мысль.
Кроме того, Вы просто не знаете фактов. Сколько получает наш солдат в Косове и сколько теперь будет получать в Чечне. Это прямое доказательство приоритета. Значит в Косово служить важнее для страны чем в Чечне.
>Да, кстати, я смотрю, все прочие доводы про Китай и Пешавар уже отпали. Это правильно. Лучшепоздно, чем никогда.

Доводы не отпали. Просто мы остались каждый при своем мнении. Для справки, США, не имеющие общей границы с Китаем, почему-то его все же опасаются. Да и жители Дальнего Востока на ровном месте бьют тревогу.
Жизнь покажет, кто прав. Полагаю лет десять-пятнадцать еще можно жить безмятежно теша себя иллюзиями.
С уважением
От Дмитрий Адров
К Serge1 (01.05.2001 14:35:41)
Дата 01.05.2001 17:19:34

Re: Мир иллюзий

Здравия желаю!

>Добрый день
>>
>Есть какие-то гаранты и международные договоры? Это я стрелки перевожу. Однако, ничего этого нет. Есть пример действия НАТО в Югославии. Не понравилось НАТО то, как югославы разбирались со своими сепаратистами, по ним нанесли удар. Где гарантия того, что если не понравится то, что мы делаем на своей территории, в Чечене, не нанесут удара по нам? Это, что касается угрозы с Запада. И военногостроительства вытекающего именно из необходимости ответа на эту угрозу.

>Судя по Вашей логике(см сверху и внизу) - Чечня не приоритетна - значит этот конфликт будет вечен.

Это только по вашей логике. А по моей - военное строительство ориентированное на выполнение на уничтожение не внешнего врага, а террористов на родной земле - несерьезно.


>>Мочили, мочат и домочат. Это не большая проблема, но перестраивать армию на борьбу с сепаратистами никто в здравом уме не будет. Это дело милиции и внутренних войск.
>


>>Во-1, неправда, никаких боевых выплат в Косове нет, во-2, а что странного в том, что подавление чечнских сепаратистов для армии не приоритетно?
Я вообще удивлен, что это надо кому-то доказывать. Чечня - локальное внутренне событие. Перестраивать всю армию, предназначеннуб для отражения агрессии извне для решения задач в Чечне - глупо.
>
>Кстати, а наш Верховный главнокомандующий заявил, что в Чечне против нас совершена агрессия. Поясните Вашу мысль.

Мою мысль я уже достаточное число раз пояснил. Мысли главнокомандующего пусть он сам поясняет.

>Кроме того, Вы просто не знаете фактов. Сколько получает наш солдат в Косове и сколько теперь будет получать в Чечне.

В Косове получает много меньше, чем боевые в Чечне. Другое дело, что сейчас боевые в Чечне не всем идут, ну, так это нормально. Они, собственно, никогда всем и не шли.

>Это прямое доказательство приоритета. Значит в Косово служить важнее для страны чем в Чечне.

Не из этогонадо выводить соображения о приоритетеах. Кстати, а почему вы решили, что в Косово наши НАТО противостоят?

>>Да, кстати, я смотрю, все прочие доводы про Китай и Пешавар уже отпали. Это правильно. Лучшепоздно, чем никогда.
>
>Доводы не отпали. Просто мы остались каждый при своем мнении. Для справки, США, не имеющие общей границы с Китаем, почему-то его все же опасаются.

Не опасаются.

>Да и жители Дальнего Востока на ровном месте бьют тревогу.

Неужто были случаи вооруженных нападений?! ;)

>Жизнь покажет, кто прав. Полагаю лет десять-пятнадцать еще можно жить безмятежно теша себя иллюзиями.

Жизнь это уже показала.

Дмитрий Адров
От Serge1
К Дмитрий Адров (01.05.2001 17:19:34)
Дата 01.05.2001 17:51:09

Re: Верной дорогой идете товарищи


>В Косове получает много меньше, чем боевые в Чечне. Другое дело, что сейчас боевые в Чечне не всем идут, ну, так это нормально. Они, собственно, никогда всем и не шли.
В Косово получают больше чем в Чечне. Поэтому первоначально боевые в Чечне были приравнены командировочным в Косове, при абсолютно разной степени опасности. Теперь боевые в Чечне сняли. Опирайтесь на факты.
>>Доводы не отпали. Просто мы остались каждый при своем мнении. Для справки, США, не имеющие общей границы с Китаем, почему-то его все же опасаются.
>
>Не опасаются.
Ошибаетесь.Следите за фактами.
>>Да и жители Дальнего Востока на ровном месте бьют тревогу.
>
>Неужто были случаи вооруженных нападений?! ;)
Ах, ведь Даманский Вами списан и стерт из памяти. Ну а тогда как Вам ползучая экспансия китайцев на Дальнем Востоке. Вас это ведь совсем не волнует? А показатели демографии там же?
>>Жизнь покажет, кто прав. Полагаю лет десять-пятнадцать еще можно жить безмятежно теша себя иллюзиями.
>
>Жизнь это уже показала.
Простите, жизнь показала что и кому.
Пока жизнь показала просто фантастическое неумение России выбирать себе друзей и союзников. Верной дорогой идете товарищи.
С уважением
От KGI
К Дмитрий Адров (28.04.2001 17:14:15)
Дата 28.04.2001 20:01:41

Re: Немцов что,...

Добрый день.

>А тяжелобольные и сейчас не служат. Что до системы отсрочек, то, ничего особобо плохого в ее адрес сейчас сказать не могу. А в чем к ней претензии?

В этой связи весьма занятны разговоры упомянутых товарисчей об альтернативной службе.Она в нашей стране есть уж лет 50 -как только отсрочки ввели для студентов ВУЗов с военной кафедрой.При существующем по ныне бесплатном высшем образовании это самая настоящая альтернативная служба.Ан нет чего-то другого хочется:).Чтобы совсем палец об палец не ударять и не служить.

С Уважением.
От Дмитрий Адров
К KGI (28.04.2001 20:01:41)
Дата 29.04.2001 12:29:44

Умри, KGI, лучше не скажешь (-)
От ARTHURM
К KGI (28.04.2001 20:01:41)
Дата 28.04.2001 20:15:29

Альтернативная служба была еще в СССР - Стройбат(+)

Добрый день!

... загадка (для меня) почему до сих пор на эту тему еще кто то разоряется. Мирные солдаты ни разу не бравшие в руки оружие (ну на присяге не считается). Были всегда. И будут.

С уважением ARTHURM
От den~
К ARTHURM (28.04.2001 20:15:29)
Дата 28.04.2001 21:45:28

ну почему ж - Стройбат

вот я в советские времена вполне альтернативную службу проходил - спрашивают - хочешь в армию? - не грю - лучше не надо - Ну грят если в армию не хочешь - значит и не пойдешь - и два года заботился о братьях наших заблудших - чем не альтернативная служба - прям хоспис я б сказал
От Гришa
К den~ (28.04.2001 21:45:28)
Дата 29.04.2001 10:12:26

ВОХР, чтоли? (-)
От den~
К Гришa (29.04.2001 10:12:26)
Дата 29.04.2001 12:53:30

совсем от жизни отстали

вохрой мой полк был году эдаку в 52г
От Олег К
К Дмитрий Адров (28.04.2001 17:14:15)
Дата 28.04.2001 18:10:54

Re: Немцов что,...

Про Немцова не хочу. Он уже стал государственником и патриотом, охренеть можно, вчера его интервью слушал.
Короче готов выполнить любой приказ любого правительства, с последующим попаданием в оное, само собой.

>>для особо интересующихся могу добыть цифры, а во-вторых, первоначальная идея заключалась в том что бы полгода служили все кроме тяжелобольных и т.д., т.е. отмена во многом порочной системы отсрочек,
>
>А тяжелобольные и сейчас не служат. Что до системы отсрочек, то, ничего особобо плохого в ее адрес сейчас сказать не могу. А в чем к ней претензии? Надо разбираться какждом конкретном моменте.

Над сделать как в турции - не хочешь служить, башляй за подготовку на свое место профессионала и гуляй смело. тогда по крайней мере взяток меньше будет.

>>по понятным политическим соображениям Немцов(и особенно разработчики) вынуждены были от этой мысли отказаться.
>
>Мне такие соображение непонятны. Идея состоящая в том, что 6-месячную подготовку проходят все, а на действительную службу (назовем это так, для простоты) остаются желающие мне ясна. но если изъять из проекта именно всеобщность начальной подготовки, то все сведется только к еще большему недобору кадров в войска. Что касается, политических соображений, то ясно, что избиратели Немцова такого поворота не поймут. ;-)

Мне кажется. что избиратели Немцова поймут любой поворот :), если уж они и вправу его избиратели :)

>>Если вы выскажете свое мнение, это поможет тем же разработчикам.
>

>Одно только пожелание - подходить к вопросу со стороны "как сделать, чтобы у страны была достойная армия", а не "вот бы нам такую армию, чтобы мой сын служить не пошел".

Ну говорят обычно первое, а расчитывают на второе - диалектика блин.

http://www.voskres.ru/
От Дмитрий Адров
К Олег К (28.04.2001 18:10:54)
Дата 29.04.2001 12:49:48

Re: Немцов что,...

Здравия желаю!

>Над сделать как в турции - не хочешь служить, башляй за подготовку на свое место профессионала и гуляй смело. тогда по крайней мере взяток меньше будет.

Боюсь у нас это невозможно, за отсутствием тех условий, что есть в Турции. Там численность призывного контингента больше подтребности армии в новобранцах. Т.е. армии просто ненужно столько людей, сколько официально можно призвать. Но призвать их можно. Вот им-то и предлагают откупиться. К тому же, исходя из размеров откупных, население (особенно тот слой, который поставляет "откупников")вполне платежеспособно. Я понятно объяснил?

У нас же картина кардинально другая. И народу подлежащегопризыву мало и денег у того социального слоя, который в основном поставляет новобранцев армии, маловато.

Что касается, политических соображений, то ясно, что избиратели Немцова такого поворота не поймут. ;-)
>
>Мне кажется. что избиратели Немцова поймут любой поворот :), если уж они и вправу его избиратели :)

Дело не в личности Немцова, а его политических взглядах. Политик ведь не артист - станет говорить, чтоидет вразрез с желаниями его избирателей, и те отвернутся от него.

>
>>Одно только пожелание - подходить к вопросу со стороны "как сделать, чтобы у страны была достойная армия", а не "вот бы нам такую армию, чтобы мой сын служить не пошел".
>
>Ну говорят обычно первое, а расчитывают на второе - диалектика блин.

Ну какая тут диалектика?! Все же насквозь видно!

Дмитрий Адров
От Олег К
К Дмитрий Адров (29.04.2001 12:49:48)
Дата 29.04.2001 13:06:27

Re: Немцов что,...


>Здравия желаю!

>>Над сделать как в турции - не хочешь служить, башляй за подготовку на свое место профессионала и гуляй смело. тогда по крайней мере взяток меньше будет.
>
>Боюсь у нас это невозможно, за отсутствием тех условий, что есть в Турции. Там численность призывного контингента больше подтребности армии в новобранцах. Т.е. армии просто ненужно столько людей, сколько официально можно призвать. Но призвать их можно. Вот им-то и предлагают откупиться. К тому же, исходя из размеров откупных, население (особенно тот слой, который поставляет "откупников")вполне платежеспособно. Я понятно объяснил?

вполне понятно. Только все равно откупаются и деньги идут по карманам да на взятки. Совершенно реальная процедура, да и престижа она откущикам не прибавит, так что мера помоему очень полезная.

>У нас же картина кардинально другая. И народу подлежащегопризыву мало и денег у того социального слоя, который в основном поставляет новобранцев армии, маловато.


Я не говорю в основном, я говорю о том слое который все равно платит. я думаю процентов 5-10 таким образов все равно косит от армии, только деньги идут в карман гос-служащим, что не правильно, а так пусть платят, только в бюджет или какой нибудь целевой фонд. И привет. Только не сделают нихрена, заболтают в своих болталищах...
>Что касается, политических соображений, то ясно, что избиратели Немцова такого поворота не поймут. ;-)
>>
>>Мне кажется. что избиратели Немцова поймут любой поворот :), если уж они и вправу его избиратели :)
>
>Дело не в личности Немцова, а его политических взглядах. Политик ведь не артист - станет говорить, чтоидет вразрез с желаниями его избирателей, и те отвернутся от него.

Все дело как раз в личности, без личности политку цена 0. Кому он нужен будет?
>>
>>>Одно только пожелание - подходить к вопросу со стороны "как сделать, чтобы у страны была достойная армия", а не "вот бы нам такую армию, чтобы мой сын служить не пошел".
>>
>>Ну говорят обычно первое, а расчитывают на второе - диалектика блин.
>
>Ну какая тут диалектика?! Все же насквозь видно!

Ну уж какая есть. Они то считают что невидно :)
http://www.voskres.ru/
От Вадим Жилин
К Петров Борис (26.04.2001 15:15:36)
Дата 26.04.2001 23:21:19

Нормальный кекс. Делает бабки на политике. А политика - это грязь :(( (-)
От i17
К Петров Борис (26.04.2001 15:15:36)
Дата 26.04.2001 15:36:56

без сдвига. Просто придурок.

Как говорят очевидцы, завлаб он был неплохой. Умел начальству лапши на уши навешать и финансов добится.
А вобще он просто балаболка, любит толкать внешне красивые идеи, не особо задумываясь о последствиях их осуществления.
От А.Никольский
К Петров Борис (26.04.2001 15:15:36)
Дата 26.04.2001 15:32:00

он свой базар не сильно фильтрует


>Вчера услышал отрывок из его беседы с журналистом со словами: добиваемся мол, чтобы со следующего года служили 6 месяцев.
>Чуть сам не охренел.

>Борис
+++++
Странно, что он сказал что не за отмену призыва вообще со следующего года. Это же публичный политик - его оружие - язык.
С уважением, А.Никольский
От Олег К
К Петров Борис (26.04.2001 15:15:36)
Дата 26.04.2001 15:30:23

Он вполне нормальный.


>Вчера услышал отрывок из его беседы с журналистом со словами: добиваемся мол, чтобы со следующего года служили 6 месяцев.
>Чуть сам не охренел.

как говорили в свое время - нормальней всех нормальных. Просто нынче нормы такие. Чему удивляться?


http://www.voskres.ru/
От Петров Борис
К Олег К (26.04.2001 15:30:23)
Дата 26.04.2001 16:57:56

Нормы чего ? 8-()



>>Вчера услышал отрывок из его беседы с журналистом со словами: добиваемся мол, чтобы со следующего года служили 6 месяцев.
>>Чуть сам не охренел.
>
>как говорили в свое время - нормальней всех нормальных. Просто нынче нормы такие. Чему удивляться?

Не понял в контексте... Нормы политических заявлений или нормы службы в войсках?


> http://www.voskres.ru/
Борис
От Рыжий Лис.
К Петров Борис (26.04.2001 15:15:36)
Дата 26.04.2001 15:30:17

Не дослушали малость

День добрый.

>Вчера услышал отрывок из его беседы с журналистом со словами: добиваемся мол, чтобы со следующего года служили 6 месяцев.
>Чуть сам не охренел.

СПСовцы носятся с идеей 6 месячной обязательной службы, с последующим заключением контракта, по желанию. То есть молодым светит только учебка, а дальше как они сами захотят. Ну что я могу сказать?;-)

с уважением,
Алексей
От Петров Борис
К Рыжий Лис. (26.04.2001 15:30:17)
Дата 26.04.2001 16:59:19

Re: Не дослушали...


>День добрый.

>>Вчера услышал отрывок из его беседы с журналистом со словами: добиваемся мол, чтобы со следующего года служили 6 месяцев.
>>Чуть сам не охренел.
>
>СПСовцы носятся с идеей 6 месячной обязательной службы, с последующим заключением контракта, по желанию. То есть молодым светит только учебка, а дальше как они сами захотят. Ну что я могу сказать?;-)

Круто... Они всерьез считают, что солдата, готового к заключению контракта, можно подготовить в учебек за 6 месяцев?

>с уважением,
>Алексей
Борис
От Дмитрий Адров
К Петров Борис (26.04.2001 16:59:19)
Дата 26.04.2001 22:53:09

Re: Не дослушали...

Здравия желаю!
>Круто... Они всерьез считают, что солдата, готового к заключению контракта, можно подготовить в учебек за 6 месяцев?

А что значит "готового к заключению контракта"? Сейчас и так можно заключать контракт после 6 мес службы.

Дмитрий Адров
От SVAN
К Петров Борис (26.04.2001 16:59:19)
Дата 26.04.2001 17:40:27

Не так!

А что Вы хотите? После 6 месяцев в учебке солдат прямым ходом на войну отправляют!!! А то и не после учебки, а после 6 месяцев на строительстве дач или уходе за территорией. Так что ничего нового здесь нет. Пол года в НОРМАЛЬНОЙ учебке, со стрельбами, марш-бросками, физподготовкой, рукопашным боем - вполне достаточно для подготовки пехотинца. А если вместо этого заборы красить, строевой шаг отрабатывать половину времени, да политической подготовкой страдатть, - так и после пары лет демобилизуется чмо, не имеющее понятие о защите родины. Что мы и имеем в немалом числе случаев.
Без обид за родную армию, пожалуйста. Половина нашей пехоты (и не только её, родной) не воевать учится, а время тянет до дембеля. Сократить в два раза такое барахло, а остальных учить нормально - вот и повысится боеспособность. Да только не пройдёт такой номер в нашей стране...

СВАН

>Круто... Они всерьез считают, что солдата, готового к заключению контракта, можно подготовить в учебек за 6 месяцев?

>>с уважением,
>>Алексей
>Борис
От Дмитрий Адров
К SVAN (26.04.2001 17:40:27)
Дата 26.04.2001 23:01:17

Re: Не так!

Здравия желаю!

>А что Вы хотите? После 6 месяцев в учебке солдат прямым ходом на войну отправляют!!!

не отправляют. Хотя, конечно, надо бы и раньше оправлять. Тогда вокевать будут полноценные подразделения, а не маневренные группы усеченного состава.

>А то и не после учебки, а после 6 месяцев на строительстве дач или уходе за территорией.

А стоит ли повторять газетные штампы?


что ничего нового здесь нет. Пол года в НОРМАЛЬНОЙ учебке, со стрельбами, марш-бросками, физподготовкой, рукопашным боем - вполне достаточно для подготовки пехотинца. А если вместо этого заборы красить, строевой шаг отрабатывать половину времени, да политической подготовкой страдатть, - так и после пары лет демобилизуется чмо, не имеющее понятие о защите родины. Что мы и имеем в немалом числе случаев.

А что мы имеем? А заборы красить и пр. будут сегда. Тем более, строевой шаг отрабатывать - его отрабатывают, напомню, в любой армии.

А боевая подготовка - это кого на что учили, она разная.

>Без обид за родную армию, пожалуйста.


Да какие обиды, если ты штампы старые повторяешь. Слышал я все это уже раз с тыщу.

>Половина нашей пехоты (и не только её, родной) не воевать учится, а время тянет до дембеля.

Денежки на полевые выходы ты даешь?

>Сократить в два раза такое барахло, а остальных учить нормально - вот и повысится боеспособность.

Еще одна знакомая песнь. Сократить, потом опять сократить, потом опять... В общем, лучше роту почетного краула оставить.

>Да только не пройдёт такой номер в нашей стране...

И слава богу. В отличие от солдат дураков у нас хвататет. Вон один Немцов чего стоит.

Дмитрий Адров
От Мелхиседек
К Дмитрий Адров (26.04.2001 23:01:17)
Дата 27.04.2001 19:21:43

Re: Не так!

>А что мы имеем? А заборы красить и пр. будут сегда. Тем более, строевой шаг отрабатывать - его отрабатывают, напомню, в любой армии.


Строевая подготовка - наследство античного периода, возрожденная в средневековье.
Тогда это было обосновано тактически, а сейчас это просто традиция, нередко доведенная до абсурда.
От Дмитрий Адров
К Мелхиседек (27.04.2001 19:21:43)
Дата 27.04.2001 20:59:51

Re: Не так!

Здравия желаю!


>Строевая подготовка - наследство античного периода, возрожденная в средневековье.
>Тогда это было обосновано тактически, а сейчас это просто традиция, нередко доведенная до абсурда.

Абсурда не вижу, а традиция - да, кто ж сэтим спорит. Но, как говорили тут, не самая плохая и к тому же небесполезная.
Дмитрий Адров
От SVAN
К Дмитрий Адров (26.04.2001 23:01:17)
Дата 27.04.2001 00:13:26

Газетные штампы, говорите?

Газетные штампы, говорите?
Тут никакие газеты не нужны - у меня сосед по даче - военком Ленобласти. В звании генерал-майора. Дача была - праздник, выстроенная военными. Очень красивая. Её пару лет назад забросали факелами - видимо поклонники методов генерала повышать своё благосостояние. Новую он построил за 2 недели от начала до конца. Строили её солдатики в форме, с техникой, под руководством подполковника инженерных войск. Тоже в погонах и фуражке. Если мне кто-то скажет, что подпол строил военкому дачу в качестве мелкой дружеской услуги и в свободное от службы время, равно как и солдаты (как раз почти уложились в законный 10-дневный отпуск!), и все стройматериалы генерал честно купил в магазине стройтоваров, и технику нанял за свои законные на соответсвующей базе РСУ - извините, не поверю.
В любой нормальной стране человек БОЯЛСЯ бы так по-хамски использовать свою должность. Одна фотография солдатов в форме, строящих ему домик - и с треском нафиг из армии, возместив государству все расходы. Я вовсе не против того, чтобы генералы имели хорошие дачи. Равно как и майоры, и капитаны. Но не за мой, извините, счёт. Это, кстати и про "Денежки на полевые выходы ты даешь?"

И про на войну до 6 месяцев - тоже не газетный штамп, а "суровая правда жизни". Когда слышишь, как мать воет буквально над пришедшим трупом - как его могли послать!!! Ведь в газетах писали, что только добровольно... Только прослуживших больше года... Вот это - газетный штамп. А когда "погрузили в эшелон, сказали - в Краснодар, выгружаемся - Моздок" - это уже не штамп. Или рыдает такая мамаша - "Он у меня рисовал хорошо, все пол года в штабе схемы чертил и стенгазеты рисовал, я радовалась! А потом - в Чечню и сразу в бой! А он не стрелял ни разу за пол года!". Тоже штамп, да? Может и так, потому что таких историй - полно.

Я расчленённых трупов навидался в жизни, и покалеченных на войне тоже. Без здорового цинизма тут, конечно, не сохранишь психику. Но зато формируется чёткое желание тихонько подстеречь в тёмном переулке какого-нибудь большого любителя повоевать. Желательно предварительно услышав от него что-то вроде "Русские парни счастливы с улыбкой на устах умереть за Россию".
Извините за резкий тон, я ей-Богу не любитель "газетных штампов". Просто наболело.

СВАН
От Дмитрий Адров
К SVAN (27.04.2001 00:13:26)
Дата 27.04.2001 00:54:58

Re: Газетные штампы,...

Здравия желаю!

>Газетные штампы, говорите?

Ага.

> Тут никакие газеты не нужны - у меня сосед по даче - военком Ленобласти. В звании генерал-майора. Дача была - праздник, выстроенная военными. Очень красивая. Её пару лет назад забросали факелами - видимо поклонники методов генерала повышать своё благосостояние. Новую он построил за 2 недели от начала до конца. Строили её солдатики в форме, с техникой, под руководством подполковника инженерных войск. Тоже в погонах и фуражке. Если мне кто-то скажет, что подпол строил военкому дачу в качестве мелкой дружеской услуги и в свободное от службы время, равно как и солдаты (как раз почти уложились в законный 10-дневный отпуск!), и все стройматериалы генерал честно купил в магазине стройтоваров, и технику нанял за свои законные на соответсвующей базе РСУ - извините, не поверю.

А что ты хотел бы услышать?

>В любой нормальной стране человек БОЯЛСЯ бы так по-хамски использовать свою должность. Одна фотография солдатов в форме, строящих ему домик - и с треском нафиг из армии, возместив государству все расходы.


Солдаты были из стройбата, на счет остальноготы можешьподать в суд.

>Я вовсе не против того, чтобы генералы имели хорошие дачи. Равно как и майоры, и капитаны. Но не за мой, извините, счёт. Это, кстати и про "Денежки на полевые выходы ты даешь?"

А за чей счет они будут иметь дачи? Всегда за твой.

>И про на войну до 6 месяцев - тоже не газетный штамп, а "суровая правда жизни".

не этой жизни.

Когда слышишь, как мать воет буквально над пришедшим трупом - как его могли послать!!!

А как его могли не послать? В танковом экипаже три человека. Одного нет - нет экипажа.


Ведь в газетах писали, что только добровольно... Только прослуживших больше года... Вот это - газетный штамп.

Конечно штамп. Пытались такое практиковать в первую чеченскую кампанию - посылкана войну по желанию. Это же уму непостижимо - у солдата спрашиваю поедет ли он на войну или нет! Слава богу отказались. Поумнели. А в газетах, как известно, что угодно писать можно. Бумага терпит.


>А когда "погрузили в эшелон, сказали - в Краснодар, выгружаемся - Моздок" - это уже не штамп. Или рыдает такая мамаша - "Он у меня рисовал хорошо, все пол года в штабе схемы чертил и стенгазеты рисовал, я радовалась! А потом - в Чечню и сразу в бой! А он не стрелял ни разу за пол года!". Тоже штамп, да? Может и так, потому что таких историй - полно.

Ой, мля! Я тебе таких страшилок знаешь сколько расскажу?! Никакой Фофанов меня не перекроет. Можно книги писать по страшилкам. И издавать.

Что до штабных рисовальщиков, то умная мать должна радоваться как раз тому, что сын нев штабе рисует, а х.ем в поле землю пашет.

>Я расчленённых трупов навидался в жизни, и покалеченных на войне тоже. Без здорового цинизма тут, конечно, не сохранишь психику. Но зато формируется чёткое желание тихонько подстеречь в тёмном переулке какого-нибудь большого любителя повоевать.

А ты поезжай в Чечню. Желание воеватьпридет очень быстро. И для психики безболезненно. И мотивации надолго хватит.

>Извините за резкий тон, я ей-Богу не любитель "газетных штампов". Просто наболело.

Это какие-то фантомные боли. Вернее болит от мнимых болезней.


Дмитрий Адров
От wolfschanze
К Дмитрий Адров (27.04.2001 00:54:58)
Дата 27.04.2001 22:02:17

Re: Газетные штампы,...




>>В любой нормальной стране человек БОЯЛСЯ бы так по-хамски использовать свою должность. Одна фотография солдатов в форме, строящих ему домик - и с треском нафиг из армии, возместив государству все расходы.
>

>Солдаты были из стройбата, на счет остальноготы можешьподать в суд.
--Эээ, а стройбат что, должен дачи генералам строить?

>>Я вовсе не против того, чтобы генералы имели хорошие дачи. Равно как и майоры, и капитаны. Но не за мой, извините, счёт. Это, кстати и про "Денежки на полевые выходы ты даешь?"
>
>А за чей счет они будут иметь дачи? Всегда за твой.
--Видимо, здесь недопонимание.Всегда за наш это да, в том смысле, что мы платим налоги, из которых платят зарплату генералу. Только строить дачу он должен на свою зарплату, а не тащить из части.
>>И про на войну до 6 месяцев - тоже не газетный штамп, а "суровая правда жизни".
>
>не этой жизни.
--Увы из этой. Даже более, 1,5 месяца и Чечня. Первая чеченская.
>Когда слышишь, как мать воет буквально над пришедшим трупом - как его могли послать!!!

>А как его могли не послать? В танковом экипаже три человека. Одного нет - нет экипажа.
--Без подготовки как послать? На убой?

>Ведь в газетах писали, что только добровольно... Только прослуживших больше года... Вот это - газетный штамп.

>Конечно штамп. Пытались такое практиковать в первую чеченскую кампанию - посылкана войну по желанию. Это же уму непостижимо - у солдата спрашиваю поедет ли он на войну или нет! Слава богу отказались. Поумнели. А в газетах, как известно, что угодно писать можно. Бумага терпит.
--Когда писали в первую чеченскую только по желанию? Врать не надо. Я зимой 94 в армии служил, и нас в декабре в Чечню готовили, так начман и начальник отряда прямо заявили это в Таджик на основе рапорта, другое государство, а Чечня Россия, так что без рапорта. Правильно это? Да, но сначала подготовьте нормально, кстати за 6 месяцев можно, лучше больше.

>>А когда "погрузили в эшелон, сказали - в Краснодар, выгружаемся - Моздок" - это уже не штамп. Или рыдает такая мамаша - "Он у меня рисовал хорошо, все пол года в штабе схемы чертил и стенгазеты рисовал, я радовалась! А потом - в Чечню и сразу в бой! А он не стрелял ни разу за пол года!". Тоже штамп, да? Может и так, потому что таких историй - полно.
>
>Ой, мля! Я тебе таких страшилок знаешь сколько расскажу?! Никакой Фофанов меня не перекроет. Можно книги писать по страшилкам. И издавать.
--Да было это. Мне регулярно такие истории ребяба на 28 мая расказывают. И одноклассники мои тоже говорят. Приходит эшелон Где мы? Моздок. А говорили Ставрополь.
>Что до штабных рисовальщиков, то умная мать должна радоваться как раз тому, что сын нев штабе рисует, а х.ем в поле землю пашет.
--Нет, умная мать за сына боится, и не очень хочет, чтобы он на войне очутился, особенно без подготовки.
>>Я расчленённых трупов навидался в жизни, и покалеченных на войне тоже. Без здорового цинизма тут, конечно, не сохранишь психику. Но зато формируется чёткое желание тихонько подстеречь в тёмном переулке какого-нибудь большого любителя повоевать.
>
>А ты поезжай в Чечню. Желание воеватьпридет очень быстро. И для психики безболезненно. И мотивации надолго хватит.
--Желание воевать? А может желание выжить? Это две разные вещи. А насчет юезюолезненно для психики - не надо. Я Таджик прошел, на психике сказалось, одноклассники Чечню прошли тоже на психике сказалось, хоть и я и мои одноклассники уверены, что мы правы. Убить человека ой как трудно.
От Дмитрий Адров
К wolfschanze (27.04.2001 22:02:17)
Дата 27.04.2001 23:00:11

Re: Газетные штампы,...

Здравия желаю!


>>Солдаты были из стройбата, на счет остальноготы можешь подать в суд.
>--Эээ, а стройбат что, должен дачи генералам строить?

Стройбат и мой дом построил.

>>>Я вовсе не против того, чтобы генералы имели хорошие дачи. Равно как и майоры, и капитаны. Но не за мой, извините, счёт. Это, кстати и про "Денежки на полевые выходы ты даешь?"
>>
>>А за чей счет они будут иметь дачи? Всегда за твой.
>--Видимо, здесь недопонимание.Всегда за наш это да, в том смысле, что мы платим налоги, из которых платят зарплату генералу. Только строить дачу он должен на свою зарплату, а не тащить из части.

Я с этим согласен. Но с этим - к прокурору.

>>>И про на войну до 6 месяцев - тоже не газетный штамп, а "суровая правда жизни".
>>
>>не этой жизни.
>--Увы из этой. Даже более, 1,5 месяца и Чечня. Первая чеченская.

1,5 месяца - это челове сразу в линейной части после КМБ. Так мало где, скорее исключение из правил. Но, каа я уже писал, если такое исключение возможно, то егонадо делать обязательно.

>>Когда слышишь, как мать воет буквально над пришедшим трупом - как его могли послать!!!
>
>>А как его могли не послать? В танковом экипаже три человека. Одного нет - нет экипажа.
>--Без подготовки как послать? На убой?

А какая подготовка нужна человеку, если он после КМБ сразу в линейной части? В прачечной трудиться?

>>Ведь в газетах писали, что только добровольно... Только прослуживших больше года... Вот это - газетный штамп.
>
>>Конечно штамп. Пытались такое практиковать в первую чеченскую кампанию - посылкана войну по желанию. Это же уму непостижимо - у солдата спрашиваю поедет ли он на войну или нет! Слава богу отказались. Поумнели. А в газетах, как известно, что угодно писать можно. Бумага терпит.
>--Когда писали в первую чеченскую только по желанию? Врать не надо.

Сынок, ты бы придержал язык-то. Мне, как бы всегда лучше видно, ибо когда _тебя_ готовили, то это именно _я_ и готовил. Но именно я, разумеется, но такие, как я.

>Я зимой 94 в армии служил, и нас в декабре в Чечню готовили, так начман и начальник отряда прямо заявили это в Таджик на основе рапорта, другое государство, а Чечня Россия, так что без рапорта.

Нет. Совершенно правильно писал СВАН, практика отправки по рапорту была. Хотя я допускаю, что у погранцов была практика другая. Николаев у Ельцина в большом фаворе был.

>Правильно это? Да, но сначала подготовьте нормально, кстати за 6 месяцев можно, лучше больше.

Это уже стократ обсудили. Подготовка, обавлю только, должна еще и ВУС соответствовать. Совсем не всем полгода нужно.

>>>А когда "погрузили в эшелон, сказали - в Краснодар, выгружаемся - Моздок" - это уже не штамп. Или рыдает такая мамаша - "Он у меня рисовал хорошо, все пол года в штабе схемы чертил и стенгазеты рисовал, я радовалась! А потом - в Чечню и сразу в бой! А он не стрелял ни разу за пол года!". Тоже штамп, да? Может и так, потому что таких историй - полно.
>>
>>Ой, мля! Я тебе таких страшилок знаешь сколько расскажу?! Никакой Фофанов меня не перекроет. Можно книги писать по страшилкам. И издавать.

>--Да было это. Мне регулярно такие истории ребяба на 28 мая расказывают. И одноклассники мои тоже говорят. Приходит эшелон Где мы? Моздок. А говорили Ставрополь.

Конечно было. Кто солдату маршрутный лист предъявляет? Услышит служивый косым ухом одно, а на поверку - другое. Но где ставрополь, там и Моздок. Люди же знают, что в Чечню следуют, не маленькие чай.

>>Что до штабных рисовальщиков, то умная мать должна радоваться как раз тому, что сын нев штабе рисует, а х.ем в поле землю пашет.
>--Нет, умная мать за сына боится, и не очень хочет, чтобы он на войне очутился, особенно без подготовки.

Вот умная мать ему бы и пожелала стать отличником боевой подготовки, а она радовалась, что сын в штабе. Rак будто служба при штабе гарантирует от вражьей пули!


>--Желание воевать? А может желание выжить? Это две разные вещи.

нет, я именно о желании воевать.

>А насчет юезюолезненно для психики - не надо. Я Таджик прошел, на психике сказалось, одноклассники Чечню прошли тоже на психике сказалось, хоть и я и мои одноклассники уверены, что мы правы.

Это хорошо, но этого мало. Мотивация до боя и адаптация после - более сложная вещь, чем то, что можно заменить уверенностью в правоте.


>Убить человека ой как трудно.

Первого. Вблизи. У мня приятель первого вообще почти перерезал из пулемета. Наблевал на его труп и дальше побежал. А потом и ножом резал нормально.


Дмитрий Адров
От wolfschanze
К Дмитрий Адров (27.04.2001 23:00:11)
Дата 28.04.2001 13:05:18

Re: Газетные штампы,...


>Здравия желаю!


>>>Солдаты были из стройбата, на счет остальноготы можешь подать в суд.
>>--Эээ, а стройбат что, должен дачи генералам строить?
>
>Стройбат и мой дом построил.
--Ваш дом был на балансе части или как?



>>>>И про на войну до 6 месяцев - тоже не газетный штамп, а "суровая правда жизни".
>>>
>>>не этой жизни.
>>--Увы из этой. Даже более, 1,5 месяца и Чечня. Первая чеченская.
>
>1,5 месяца - это челове сразу в линейной части после КМБ. Так мало где, скорее исключение из правил. Но, каа я уже писал, если такое исключение возможно, то егонадо делать обязательно.
--Не мало. Это, увы, было отнюдь не исключение.

>>>Когда слышишь, как мать воет буквально над пришедшим трупом - как его могли послать!!!
>>
>>>А как его могли не послать? В танковом экипаже три человека. Одного нет - нет экипажа.
>>--Без подготовки как послать? На убой?
>
>А какая подготовка нужна человеку, если он после КМБ сразу в линейной части? В прачечной трудиться?
--Вы когда КМБ проходили? Я зимой 93 - 94. Стреляли каждую неделю, это да. Стадион два раза видел. Зубрил морзянку, так и не выучил, на ключе не работал. Вообще на радиостанции не работал, а вышел радиотелеграфистом 3 класса. Так меня еще потом на заставе учили на станциях работать, комутаторе, заряжать аккумуляторы. И многому другому. А в мангруппе на меня первым делом повесили радиостанцию 29 кг и погнали по кругу. Интересно как бы я действовал без этой подготовки в бою?
>>>Ведь в газетах писали, что только добровольно... Только прослуживших больше года... Вот это - газетный штамп.
>>
>>>Конечно штамп. Пытались такое практиковать в первую чеченскую кампанию - посылкана войну по желанию. Это же уму непостижимо - у солдата спрашиваю поедет ли он на войну или нет! Слава богу отказались. Поумнели. А в газетах, как известно, что угодно писать можно. Бумага терпит.
>>--Когда писали в первую чеченскую только по желанию? Врать не надо.
>
>Сынок, ты бы придержал язык-то. Мне, как бы всегда лучше видно, ибо когда _тебя_ готовили, то это именно _я_ и готовил. Но именно я, разумеется, но такие, как я.
--А может все - таки на Вы? Я с Вами на брудершафт не пил.

>>Я зимой 94 в армии служил, и нас в декабре в Чечню готовили, так начман и начальник отряда прямо заявили это в Таджик на основе рапорта, другое государство, а Чечня Россия, так что без рапорта.
>
>Нет. Совершенно правильно писал СВАН, практика отправки по рапорту была. Хотя я допускаю, что у погранцов была практика другая. Николаев у Ельцина в большом фаворе был.
--В каком году? В 94 - середине 95 никаких рапортов. Рапорта появились только летом 95. Причем если уж приняли такую фигню, то давайте ее выполнять.

>>>Что до штабных рисовальщиков, то умная мать должна радоваться как раз тому, что сын нев штабе рисует, а х.ем в поле землю пашет.
>>--Нет, умная мать за сына боится, и не очень хочет, чтобы он на войне очутился, особенно без подготовки.
>
>Вот умная мать ему бы и пожелала стать отличником боевой подготовки, а она радовалась, что сын в штабе. Rак будто служба при штабе гарантирует от вражьей пули!
--Как же трудно с Вами. Я, когда был в отуске, и сказал что могу стать писарем в штабе, мама, не дослушав, сказала становись, хоть по горячим ездить не будешь. Когда объяснил, что в штабе мангруппы, посерела вся.

>>--Желание воевать? А может желание выжить? Это две разные вещи.
>
>нет, я именно о желании воевать.
--Хм, у меня как - то не возникало.
>>А насчет юезюолезненно для психики - не надо. Я Таджик прошел, на психике сказалось, одноклассники Чечню прошли тоже на психике сказалось, хоть и я и мои одноклассники уверены, что мы правы.
>
>Это хорошо, но этого мало. Мотивация до боя и адаптация после - более сложная вещь, чем то, что можно заменить уверенностью в правоте.
--Это да, только вот реабилитации никакой нет. Жив, с ногами руками и прекрасно. А то, что люди ночью орут это нормально(((

>>Убить человека ой как трудно.
>
>Первого. Вблизи. У мня приятель первого вообще почти перерезал из пулемета. Наблевал на его труп и дальше побежал. А потом и ножом резал нормально.
--Ох какие мы крутые. Только большинство не такие. Я после первого три ночи спать не мог. Так что удар по психике на войне будь здоров. Безболезненно это не проходит.

>Дмитрий Адров
От Kadet
К wolfschanze (28.04.2001 13:05:18)
Дата 29.04.2001 09:10:18

Re: Газетные штампы,...

A что тaкоe мaнгруппa?
От wolfschanze
К Kadet (29.04.2001 09:10:18)
Дата 30.04.2001 00:46:58

Re: Газетные штампы,...


>A что тaкоe мaнгруппa?
--ММГ - мото - маневренная группа. Единственное подразделение в погранотряде с бронетехникой. Батальонное звено.
От Дмитрий Адров
К wolfschanze (28.04.2001 13:05:18)
Дата 28.04.2001 14:16:12

Re: Газетные штампы,...

Здравия желаю!


>>Здравия желаю!
>

>>>>Солдаты были из стройбата, на счет остальноготы можешь подать в суд.
>>>--Эээ, а стройбат что, должен дачи генералам строить?
>>
>>Стройбат и мой дом построил.
>--Ваш дом был на балансе части или как?

Раньше был. Теперь нет. Сейчас, по-моему, на балансе части только дом, где генералы живут. но и то не уверен.



>>>>>И про на войну до 6 месяцев - тоже не газетный штамп, а "суровая правда жизни".
>>>>
>>>>не этой жизни.
>>>--Увы из этой. Даже более, 1,5 месяца и Чечня. Первая чеченская.
>>
>>1,5 месяца - это челове сразу в линейной части после КМБ. Так мало где, скорее исключение из правил. Но, каа я уже писал, если такое исключение возможно, то егонадо делать обязательно.
>--Не мало. Это, увы, было отнюдь не исключение.

>>>>Когда слышишь, как мать воет буквально над пришедшим трупом - как его могли послать!!!
>>>
>>>>А как его могли не послать? В танковом экипаже три человека. Одного нет - нет экипажа.
>>>--Без подготовки как послать? На убой?
>>
>>А какая подготовка нужна человеку, если он после КМБ сразу в линейной части? В прачечной трудиться?
>--Вы когда КМБ проходили? Я зимой 93 - 94.

В 1982 году.

>Стреляли каждую неделю, это да. Стадион два раза видел. Зубрил морзянку, так и не выучил, на ключе не работал. Вообще на радиостанции не работал, а вышел радиотелеграфистом 3 класса. Так меня еще потом на заставе учили на станциях работать, комутаторе, заряжать аккумуляторы. И многому другому. А в мангруппе на меня первым делом повесили радиостанцию 29 кг и погнали по кругу. Интересно как бы я действовал без этой подготовки в бою?


не знаю. Наверное в бою бы обслуживать комутаторы не пришлось бы. Тут роль играет и то, кто на что учился.

>>>>Ведь в газетах писали, что только добровольно... Только прослуживших больше года... Вот это - газетный штамп.
>>>
>>>>Конечно штамп. Пытались такое практиковать в первую чеченскую кампанию - посылкана войну по желанию. Это же уму непостижимо - у солдата спрашиваю поедет ли он на войну или нет! Слава богу отказались. Поумнели. А в газетах, как известно, что угодно писать можно. Бумага терпит.
>>>--Когда писали в первую чеченскую только по желанию? Врать не надо.
>>
>>Сынок, ты бы придержал язык-то. Мне, как бы всегда лучше видно, ибо когда _тебя_ готовили, то это именно _я_ и готовил. Но именно я, разумеется, но такие, как я.
>--А может все - таки на Вы? Я с Вами на брудершафт не пил.

;-) но во вранье обвинить счел возможным.

>>>Я зимой 94 в армии служил, и нас в декабре в Чечню готовили, так начман и начальник отряда прямо заявили это в Таджик на основе рапорта, другое государство, а Чечня Россия, так что без рапорта.
>>
>>Нет. Совершенно правильно писал СВАН, практика отправки по рапорту была. Хотя я допускаю, что у погранцов была практика другая. Николаев у Ельцина в большом фаворе был.
>--В каком году? В 94 - середине 95 никаких рапортов. Рапорта появились только летом 95. Причем если уж приняли такую фигню, то давайте ее выполнять.

Ах вот оно что! Ну сроки-то принятия этой бредовой идеи меня никогда не волновали.


>>Вот умная мать ему бы и пожелала стать отличником боевой подготовки, а она радовалась, что сын в штабе. Rак будто служба при штабе гарантирует от вражьей пули!
>--Как же трудно с Вами. Я, когда был в отуске, и сказал что могу стать писарем в штабе, мама, не дослушав, сказала становись, хоть по горячим ездить не будешь. Когда объяснил, что в штабе мангруппы, посерела вся.

;-) У меня вообще вопрос так никогда не стоял. Я молодой был - любил гарцевать.

>>>--Желание воевать? А может желание выжить? Это две разные вещи.
>>
>>нет, я именно о желании воевать.
>--Хм, у меня как - то не возникало.

Так вот и говорю - это недостаток политруков.

>>>А насчет юезюолезненно для психики - не надо. Я Таджик прошел, на психике сказалось, одноклассники Чечню прошли тоже на психике сказалось, хоть и я и мои одноклассники уверены, что мы правы.
>>
>>Это хорошо, но этого мало. Мотивация до боя и адаптация после - более сложная вещь, чем то, что можно заменить уверенностью в правоте.
>--Это да, только вот реабилитации никакой нет. Жив, с ногами руками и прекрасно. А то, что люди ночью орут это нормально(((

Я о том же. Согласен целиком. Вообшще это сложный комплекс проблем, которым в СА/РА только в поелседние десятилетия начали заниматься по-настоящему.


>>>Убить человека ой как трудно.
>>
>>Первого. Вблизи. У мня приятель первого вообще почти перерезал из пулемета. Наблевал на его труп и дальше побежал. А потом и ножом резал нормально.
>--Ох какие мы крутые.

Да, он хороший парень.

>Только большинство не такие. Я после первого три ночи спать не мог.

Это потому, что ты лично убил. Близко.

>Так что удар по психике на войне будь здоров. Безболезненно это не проходит.


А кто с этим спорит? Другое дело, что болезненность можно снижать, нивелировать.


Дмитрий Адров
От Капитан
К Дмитрий Адров (27.04.2001 00:54:58)
Дата 27.04.2001 17:54:06

Нескромный вопрос

>А ты поезжай в Чечню. Желание воеватьпридет очень быстро. И для психики безболезненно. И мотивации надолго хватит.

А Вы там были? Или предпочитаете наблюдать караул у Букингемского дворца?
Почему-то после разгрузки вертушек с раненными и машин с трупами возникает совершенно иное желание... :(
От Дмитрий Адров
К Капитан (27.04.2001 17:54:06)
Дата 27.04.2001 21:01:57

Re: Нескромный вопрос

Здравия желаю!

>>А ты поезжай в Чечню. Желание воеватьпридет очень быстро. И для психики безболезненно. И мотивации надолго хватит.
>
>А Вы там были? Или предпочитаете наблюдать караул у Букингемского дворца?

Наблюдаю, но не противопоставляю "поездкам в Чечню".

>Почему-то после разгрузки вертушек с раненными и машин с трупами возникает совершенно иное желание... :(

Вот я, как раз и говорю - мотивация недостаточная.
А не в Чечне я потому, что списан из армию вчистую. По ранениям. ;-)

Дмитрий Адров
От Гришa
К Дмитрий Адров (27.04.2001 00:54:58)
Дата 27.04.2001 01:26:31

Re: Газетные штампы,...

Дмитрий, скaжитe мнe тaкую вeсщ... по вaшeму сусчьeствуют госудaрствa нeдостойныe жизнeй своих грaждaн?
От dys
К Гришa (27.04.2001 01:26:31)
Дата 27.04.2001 17:43:48

Вы, простите, где живете? (-)
От Дмитрий Адров
К dys (27.04.2001 17:43:48)
Дата 27.04.2001 21:08:39

Это к кому вопрос?

Здравия желаю!

Я живу в Москве.

Дмитрий Адров
От dys
К Дмитрий Адров (27.04.2001 21:08:39)
Дата 27.04.2001 23:40:18

Re: Это вопрос Грише

Просто, увидев такой вот вопрос:

>Дмитрий, скaжитe мнe тaкую вeсщ... по вaшeму сусчьeствуют госудaрствa нeдостойныe жизнeй своих грaждaн?

мне стало это любопытно. Если человек живет в России, тем более если где-нибудь в Ставрополье, вопрос заслуживает обсуждения. Ну а если где-нибудь в Лозанне...

Дмитрий
От Дмитрий Адров
К dys (27.04.2001 23:40:18)
Дата 28.04.2001 13:29:32

Re: Это вопрос...

Здравия желаю!

>Просто, увидев такой вот вопрос:

>>Дмитрий, скaжитe мнe тaкую вeсщ... по вaшeму сусчьeствуют госудaрствa нeдостойныe жизнeй своих грaждaн?
>
>мне стало это любопытно. Если человек живет в России, тем более если где-нибудь в Ставрополье, вопрос заслуживает обсуждения. Ну а если где-нибудь в Лозанне...

А мне, как раз наоборот кажется. В Лозанне-то пофигу все, что в России.

Дмитрий Адров
От Гришa
К dys (27.04.2001 23:40:18)
Дата 28.04.2001 00:43:11

A кaкaя рaзницa?

>мне стало это любопытно. Если человек живет в России, тем более если где-нибудь в Ставрополье, вопрос заслуживает обсуждения. Ну а если где-нибудь в Лозанне...

>Дмитрий

Этот вопрос тaк жe aктуaлeн в Tимбукту кaк и в Tулe.
От И. Кошкин
К dys (27.04.2001 23:40:18)
Дата 28.04.2001 00:09:32

В принципе, если отбросить общечеловеческую патетику...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Просто, увидев такой вот вопрос:

>>Дмитрий, скaжитe мнe тaкую вeсщ... по вaшeму сусчьeствуют госудaрствa нeдостойныe жизнeй своих грaждaн?
>
>мне стало это любопытно. Если человек живет в России, тем более если где-нибудь в Ставрополье, вопрос заслуживает обсуждения. Ну а если где-нибудь в Лозанне...

>Дмитрий

То Гриша просто перефразировал известное высказывание, по-моему, Кун Цзы (Ох РОман меня щас порвет :))) ): "Отправить на войну людей, не получивших подготовки - значит расстаться с ними". В стихотворениях Ду Фу о восстании Ань Лушаня, когда помимо мятежников на границе зашевелились варвары, тоже сквозит: "Призывать-то призывайте, но хоть обучайте, прежде чем в бой бросать"... Кстати, Дмитрий, а где воевали Вы?

С уважением,
И. Кошкин
От Дмитрий Адров
К Гришa (27.04.2001 01:26:31)
Дата 27.04.2001 14:46:59

Re: Газетные штампы,...

Здравия желаю!

>Дмитрий, скaжитe мнe тaкую вeсщ... по вaшeму сусчьeствуют госудaрствa нeдостойныe жизнeй своих грaждaн?

Это к чему вопрос?
Дмитрий Адров
От Гришa
К Дмитрий Адров (27.04.2001 14:46:59)
Дата 27.04.2001 19:39:57

Re: Газетные штампы,...


>Здравия желаю!

>>Дмитрий, скaжитe мнe тaкую вeсщ... по вaшeму сусчьeствуют госудaрствa нeдостойныe жизнeй своих грaждaн?
>
>Это к чему вопрос?
>Дмитрий Адров

Вопрос к тому - я считaю что eсли госудaрство относиться к eго грaждaнину исключитeльно кaк пушeчноe мясо, то это госудaрство откaзывaeться поддeрживaть свои обязaтeльствa к ним и поeтому нe достойно службы eго грaждaн. Eтот случaй, который вы тaк крaсиво описaли (писaря, бeз кaкойто подготови прямиком пaхaть в Чeчню), попaдaeт кaк рaз в эту кaтeгорию.
От Дмитрий Адров
К Гришa (27.04.2001 19:39:57)
Дата 27.04.2001 21:08:03

Re: Газетные штампы,...

Здравия желаю!


>>Здравия желаю!
>
>>>Дмитрий, скaжитe мнe тaкую вeсщ... по вaшeму сусчьeствуют госудaрствa нeдостойныe жизнeй своих грaждaн?
>>
>>Это к чему вопрос?
>
>Вопрос к тому - я считaю что eсли госудaрство относиться к eго грaждaнину исключитeльно кaк пушeчноe мясо, то это госудaрство откaзывaeться поддeрживaть свои обязaтeльствa к ним и поeтому нe достойно службы eго грaждaн. Eтот случaй, который вы тaк крaсиво описaли (писaря, бeз кaкойто подготови прямиком пaхaть в Чeчню), попaдaeт кaк рaз в эту кaтeгорию.

Случай описывал не я. Я считаю, что свои гражданские обязанности человек должен выполднять абсолютно в любом случае. Если не хочет, то волен выбирать другое государство, как это сделало немало людей в форуме. Выполнять потому, прежде всего, что на деле это обязанности не перед абстрактно понимаемым государством, а перед другими гражданами.

Применительно к тому солдату - вообще смех. Я так и представляю его радостную рожу, когда он заделался писарюгой в штаб вместо того, чтобы хером полигон вспахивать. А обернулось так, как и должно было обернуться. И не стоит упрекать меня в цинизме.

Дмитрий Адров
От Гришa
К Дмитрий Адров (27.04.2001 21:08:03)
Дата 27.04.2001 21:59:32

Re: Газетные штампы,...

>Случай описывал не я. Я считаю, что свои гражданские обязанности человек должен выполднять абсолютно в любом случае. Если не хочет, то волен выбирать другое государство, как это сделало немало людей в форуме. Выполнять потому, прежде всего, что на деле это обязанности не перед абстрактно понимаемым государством, а перед другими гражданами.

Дa, но вы пояснили что вы с ходом дeйствий полносю соглaсны, нe тaк ли?

A про эмигрaцию, ситуaция тaковa что для срeднeго Вaси Ивaновa дорогa в Изрaиль/Aмeрику итд итп зaкрытa. Taк что это для большинствa нe выход.


>Применительно к тому солдату - вообще смех. Я так и представляю его радостную рожу, когда он заделался писарюгой в штаб вместо того, чтобы хером полигон вспахивать. А обернулось так, как и должно было обернуться. И не стоит упрекать меня в цинизме.

Нeт, eсли бы обeрнулось кaк нaдо то этого писaря взяли бы из штaбa, послaли бы нa полигон кaк минимум нa пaру мeсяцeв и доучили eго до нормaльных стaндaртов. Tо что произошло нa сaмом дeлe нe нaмного лучьшe тeх нeзaбвeнных сцeн из "Врaг у ворот", с дeрeвянными ружями и пулeмётaми позaди.

>Дмитрий Адров
От Дмитрий Адров
К Гришa (27.04.2001 21:59:32)
Дата 27.04.2001 23:02:50

Re: Газетные штампы,...

Здравия желаю!

>Дa, но вы пояснили что вы с ходом дeйствий полносю соглaсны, нe тaк ли?

С ходом каких действий?

>A про эмигрaцию, ситуaция тaковa что для срeднeго Вaси Ивaновa дорогa в Изрaиль/Aмeрику итд итп зaкрытa. Taк что это для большинствa нe выход.

Значит должен исполнять.


>>Применительно к тому солдату - вообще смех. Я так и представляю его радостную рожу, когда он заделался писарюгой в штаб вместо того, чтобы хером полигон вспахивать. А обернулось так, как и должно было обернуться. И не стоит упрекать меня в цинизме.
>
>Нeт, eсли бы обeрнулось кaк нaдо то этого писaря взяли бы из штaбa, послaли бы нa полигон кaк минимум нa пaру мeсяцeв и доучили eго до нормaльных стaндaртов.

Это в какой-то сказочной стране. Часть направляется воевать. Все едут. Отдельно и специально готовить писаря к БД никто не будет.

>Tо что произошло нa сaмом дeлe нe нaмного лучьшe тeх нeзaбвeнных сцeн из "Врaг у ворот", с дeрeвянными ружями и пулeмётaми позaди.

А что произошло на самом деле?

Дмитрий Адров
От Гришa
К Дмитрий Адров (27.04.2001 23:02:50)
Дата 27.04.2001 23:18:49

Re: Газетные штампы,...




>>Дa, но вы пояснили что вы с ходом дeйствий полносю соглaсны, нe тaк ли?
>
>С ходом каких действий?

См. нижe.


>Значит должен исполнять.
Это, извeнитe, нe позиция - "либо бeги, либо соси".


>>
>>Нeт, eсли бы обeрнулось кaк нaдо то этого писaря взяли бы из штaбa, послaли бы нa полигон кaк минимум нa пaру мeсяцeв и доучили eго до нормaльных стaндaртов.
>
>Это в какой-то сказочной стране. Часть направляется воевать. Все едут. Отдельно и специально готовить писаря к БД никто не будет.

Kaкaя, блин, скaзкa? Eсли чeловeк нe обучeн кaк пeхотинeц, зaчeм eго слaть нa пeрeдовую? Лётчиков в тaнки нe сaжaют, подводников с сaмолётов нe сбрaсывaют и в пeхоту любую чурку нeльзя отпрaвлять.

>>Tо что произошло нa сaмом дeлe нe нaмного лучьшe тeх нeзaбвeнных сцeн из "Врaг у ворот", с дeрeвянными ружями и пулeмётaми позaди.
>
>А что произошло на самом деле?

Откудa мнe знaть? Я в Стaлингрaдe нe был.
От Дмитрий Адров
К Гришa (27.04.2001 23:18:49)
Дата 27.04.2001 23:29:20

Re: Газетные штампы,...

Здравия желаю!
>См. нижe.


>>Значит должен исполнять.
>Это, извeнитe, нe позиция - "либо бeги, либо соси".

Это-то, как раз и позиция. Каждый человек не хуже и не лучше других.


>>>
>>>Нeт, eсли бы обeрнулось кaк нaдо то этого писaря взяли бы из штaбa, послaли бы нa полигон кaк минимум нa пaру мeсяцeв и доучили eго до нормaльных стaндaртов.
>>
>>Это в какой-то сказочной стране. Часть направляется воевать. Все едут. Отдельно и специально готовить писаря к БД никто не будет.
>
>Kaкaя, блин, скaзкa? Eсли чeловeк нe обучeн кaк пeхотинeц, зaчeм eго слaть нa пeрeдовую? Лётчиков в тaнки нe сaжaют, подводников с сaмолётов нe сбрaсывaют и в пeхоту любую чурку нeльзя отпрaвлять.

Так я уж сто раз сказал, что отправляют на войну не каих-то отдельных люц, а часть целиком (сейчас, правда, не совсем целиком, но возьмем крайний случай). И писаря тожен отправляют. В шатбе писарить. А штаб - на войне. Значит и писарь на войне. В атаку его никто не бросает, но если надо, то и он идет. КМБ он, в конце концов, тоже проходил.


Дмитрий Адров
От Гришa
К Дмитрий Адров (27.04.2001 23:29:20)
Дата 28.04.2001 00:42:13

Re: Газетные штампы,...

>Здравия жела
>Так я уж сто раз сказал, что отправляют на войну не каих-то отдельных люц, а часть целиком (сейчас, правда, не совсем целиком, но возьмем крайний случай). И писаря тожен отправляют. В шатбе писарить. А штаб - на войне. Значит и писарь на войне. В атаку его никто не бросает, но если надо, то и он идет. КМБ он, в конце концов, тоже проходил.


>Дмитрий Адров
Это вы ужe обсуждaeтe кaкую то совсeм другую ситуaциию. Пeрeчитaйтe СВAНово послaниe - тaм "писaря" из штaбa послaсли в Чeчню, a тaм срaзу в бой. Дa и по вaшeму выходит кaкто стрaнно - зaчeм писaрeй в бой отпрaвлять eсли врaги штaб нe aтaкуют? Mного ли было тaких aтaк в Чeчьнe aтaк нa штaбы я нe знaю, но мнe кaжeться что тут нe о тaкой ситуaции рeчь идёт. Kстaти, лётчики и подлодочники тожe проходят KMБ.

Дaвaйтe вeрнёмся к основной тeмe, всётaки. Я считaю что бросaть нeобучeнного чeловeкa нa фронт в отсутствиe тяжeлeйшeго воeнного состояния нeгумaнно. Болee, госудaрство котороe тaк поступaeт уничтожaeт социaльный контрaкт мeжду собой и своими грaждaнaми.
От Дмитрий Адров
К Гришa (28.04.2001 00:42:13)
Дата 28.04.2001 13:38:59

Re: Газетные штампы,...

Здравия желаю!

>>Здравия жела
>>Так я уж сто раз сказал, что отправляют на войну не каих-то отдельных люц, а часть целиком (сейчас, правда, не совсем целиком, но возьмем крайний случай). И писаря тоже отправляют. В штабе писарить. А штаб - на войне. Значит и писарь на войне. В атаку его никто не бросает, но если надо, то и он идет. КМБ он, в конце концов, тоже проходил.
>

>>Дмитрий Адров
>Это вы ужe обсуждaeтe кaкую то совсeм другую ситуaциию. Пeрeчитaйтe СВAНово послaниe - тaм "писaря" из штaбa послaсли в Чeчню, a тaм срaзу в бой.

Да не писаря послали, а часть. Про положение писаря в части - уже писал, см. выше.

>Дa и по вaшeму выходит кaкто стрaнно - зaчeм писaрeй в бой отпрaвлять eсли врaги штaб нe aтaкуют?

А кто знает, что там было? Может и атаковали, может сам подставился, может мина, может снайпер снял - тут уж готовь не готовь.

>Mного ли было тaких aтaк в Чeчьнe aтaк нa штaбы я нe знaю, но мнe кaжeться что тут нe о тaкой ситуaции рeчь идёт.

А мы вообще о ситуации не знаем. Штаб идет в атаку - более метафора, коей я пытаюсь разъяснить, что штаб тоже воюет.

Kстaти, лётчики и подлодочники тожe проходят KMБ.


И слава богу. У меня электрики и то проходили. ;-) На Габалинской РЛС в 1990 году это было очень актуально.

>Дaвaйтe вeрнёмся к основной тeмe, всётaки. Я считaю что бросaть нeобучeнного чeловeкa нa фронт в отсутствиe тяжeлeйшeго воeнного состояния нeгумaнно.

Еще раз - персоналии тут ролине играют. Чему необученного?

Болee, госудaрство котороe тaк поступaeт уничтожaeт социaльный контрaкт мeжду собой и своими грaждaнaми.

Только мнение гражданина все равно будут через призму УК рассматривать. В этом-то и смысл Социального договора. ;-)

Дмитрий Адров
От Pavlik
К Гришa (28.04.2001 00:42:13)
Дата 28.04.2001 00:54:15

Адров всё-таки прав.

Привет.

>Это вы ужe обсуждaeтe кaкую то совсeм другую ситуaциию. Пeрeчитaйтe СВAНово послaниe - тaм "писaря" из штaбa послaсли в Чeчню, a тaм срaзу в бой. Дa и по вaшeму выходит кaкто стрaнно - зaчeм писaрeй в бой отпрaвлять eсли врaги штaб нe aтaкуют? Mного ли было тaких aтaк в Чeчьнe aтaк нa штaбы я нe знaю, но мнe кaжeться что тут нe о тaкой ситуaции рeчь идёт. Kстaти, лётчики и подлодочники тожe проходят KMБ.
Писаря вполне могли подорвать фугасом.
Павликъ
От Гришa
К Pavlik (28.04.2001 00:54:15)
Дата 28.04.2001 01:01:21

A можeт сосулькa нa бошку упaлa...нe втом суть. (-)
От И. Кошкин
К Гришa (28.04.2001 01:01:21)
Дата 28.04.2001 01:25:43

Если он убит не в бою - одно дело... Ну а то, что многие из ребят(+)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...из моей школы за весь срок держали автомат один раз на присяге и 5 раз на стрельбище - увы, факт. К счастью, конкретно из мотострелков на войну не отправили...

С уважением,
И. Кошкин
От Дмитрий Адров
К И. Кошкин (28.04.2001 01:25:43)
Дата 28.04.2001 13:40:24

Re: Если он...

Здравия желаю!

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...из моей школы за весь срок держали автомат один раз на присяге и 5 раз на стрельбище - увы, факт. К счастью, конкретно из мотострелков на войну не отправили...

У меня вообще поджчиненные электрики - нафига им автомат?


>И. Кошкин
Дмитрий Адров
От И. Кошкин
К И. Кошкин (28.04.2001 01:25:43)
Дата 28.04.2001 01:31:02

в смысле, их часть... (-)
От tarasv
К Дмитрий Адров (27.04.2001 21:08:03)
Дата 27.04.2001 21:38:42

Re: Газетные штампы,...

>Применительно к тому солдату - вообще смех. Я так и представляю его радостную рожу, когда он заделался писарюгой в штаб вместо того, чтобы хером полигон вспахивать. А обернулось так, как и должно было обернуться. И не стоит упрекать меня в цинизме.

Смешного тут мало. Ответственность за то чтобы солдат был подготовлен несет командир. А писарчуков пока не отменили. По вашей логике получается что солдату надо было отказаться от заманчивой должности, так другого бы назначили и точно так-же пошел-бы в бой не подготовленным. Так что надо что-то в этой косерватории менять, а не на солдата гнать. Что мало безработных офицерских жен? А, им зарплату платить надо, а солдатик за пайку писарчуком будет да еще и с полным интузиазмом. И это не цинизм это хуже. С таким подходом можно (и пожалуй иногда и нужно) существовать в случае большой войны. А в мирное время или используйте или не говорите о недостаточной мотивации - ее и не будет.
От Дмитрий Адров
К tarasv (27.04.2001 21:38:42)
Дата 27.04.2001 22:18:17

Re: Газетные штампы,...

Здравия желаю!

> Смешного тут мало. Ответственность за то чтобы солдат был подготовлен несет командир.

Несет. Ноесли солдат не дурак, то всегда может свалить неинтересную работу, тем более работу в штабе на другого.

>А писарчуков пока не отменили. По вашей логике получается что солдату надо было отказаться от заманчивой должности, так другого бы назначили и точно так-же пошел-бы в бой не подготовленным.

А ему своя-то жизнь дорога?

>Так что надо что-то в этой косерватории менять, а не на солдата гнать.

А одно другое не отменяет.

>Что мало безработных офицерских жен?

Немало. Но не все в армию идут.

>А, им зарплату платить надо, а солдатик за пайку писарчуком будет да еще и с полным интузиазмом. И это не цинизм это хуже. С таким подходом можно (и пожалуй иногда и нужно) существовать в случае большой войны. А в мирное время или используйте или не говорите о недостаточной мотивации - ее и не будет.

Кого/чего использовать?



Дмитрий Адров
От tarasv
К Дмитрий Адров (27.04.2001 22:18:17)
Дата 28.04.2001 12:06:10

Re: Газетные штампы,...

>>А писарчуков пока не отменили. По вашей логике получается что солдату надо было отказаться от заманчивой должности, так другого бы назначили и точно так-же пошел-бы в бой не подготовленным.
>А ему своя-то жизнь дорога?

Похоже мы по разному ситуацию трактуем. Если писарчук на мине подорвался или ночью на открытом месте покурить решил так никаких проблем - на войне как на войне и разговаривать об этом нечего. А если такого кекса в атаку или на зачистку отправили - это дурдом.

От Дмитрий Адров
К tarasv (28.04.2001 12:06:10)
Дата 28.04.2001 14:26:36

Re: Газетные штампы,...

Здравия желаю!


>>А ему своя-то жизнь дорога?
>
> Похоже мы по разному ситуацию трактуем. Если писарчук на мине подорвался или ночью на открытом месте покурить решил так никаких проблем - на войне как на войне и разговаривать об этом нечего. А если такого кекса в атаку или на зачистку отправили - это дурдом.

Согласен. Но мы ситуации-то, как раз и не знаем. Оттого и сабж. Штампами нас газетчики подводят к определенным выводам и уводят от других. И оказывается, что кроме отправления писарчуков в атаки у них еще много шансов на войне погибнуть.

Дмитрий Адров
От SVAN
К Дмитрий Адров (27.04.2001 00:54:58)
Дата 27.04.2001 01:16:32

Re: Газетные штампы,...

Ну Вы, Дмитрий, даёте...
Начиналась дискуссия с того, что 6 месяцев даже для самой примитивной подготовки мало, а закончилась тезисами о том, что подготовку - пофиг, главное всех в мясорубку загнать, тогда всё хорошо будет. Не хочется воевать? В Чечню тебя! Там сразу захочешь, салага!
Это, кстати, чистая правда! Конечно, захочешь, если жить хочется ещё. Плюс сразу комплексы "отомщу за друга!" и "мочить всех черножопых". Хотя вряд ли "для психики безболезненно".
Такое ощущуение, Дмитрий, будто Вы не навоевались...
Или перевоевали, такое тоже бывает...
Хотя и по выражению "фантомные боли" можно понять, что не старшеклассник...

СВАН
От Дмитрий Адров
К SVAN (27.04.2001 01:16:32)
Дата 28.04.2001 16:42:18

Re: Газетные штампы,...

Здравия желаю!

>Ну Вы, Дмитрий, даёте...
> Начиналась дискуссия с того, что 6 месяцев даже для самой примитивной подготовки мало,

Я никогда такого не говорил. Я указаывал на то, что 6 месяцев - вполне достаточно для базовой подготовки, а применение полученных знаний, а следовательно и закрепление их, возможно только в части.

>а закончилась тезисами о том, что подготовку - пофиг, главное всех в мясорубку загнать, тогда всё хорошо будет. Не хочется воевать? В Чечню тебя! Там сразу захочешь, салага!


Ну, подготовка, в любом случае не пофиг. А хочется или нехочется воевать - для солдата такой вопрос стоять вообщене должен.

>Это, кстати, чистая правда! Конечно, захочешь, если жить хочется ещё. Плюс сразу комплексы "отомщу за друга!" и "мочить всех черножопых". Хотя вряд ли "для психики безболезненно".
> Такое ощущуение, Дмитрий, будто Вы не навоевались...

Нет, дело не в этом. Я вообще на поевых выходах мало был (не более раза в неделю) - больше учил других. Поэтому и про подготовку знаю. Но там, где я бывал, я все делал наилучшим образом. К чему это я - никакая подготовка не отменяет мотивации. Это с одной стороны, а с другой стороны, современная война не возможна без глупбокой подготовки, которая достигается разными методами опирающимися на реалии конкретной армии. Поэтому, и ссылки на то, что у кого-то там по-другому, нежели у нас, я воспринимаю со скепсисом.


Вот чтобы заимстовал - серьзных подход к мотивации солдата. Причем, совсем не в смысле "жить захочет - всему научится". а в осмысленной готовности идти на войну. Причем, сейчас очевидно, что мотивация нужна не только солдату, но и обществу в целом.

>Или перевоевали, такое тоже бывает...

Современная армия и война - индустрия. Я был внктри ее видел нужды и потребности. Вот база для моих размышлений, а не эмоции.


Дмитрий Адров
От И. Кошкин
К Дмитрий Адров (26.04.2001 23:01:17)
Дата 26.04.2001 23:31:30

Не в любой армии строевая. Видел бы ты почетный караул у Королевского дворца... (-)
От Дмитрий Адров
К И. Кошкин (26.04.2001 23:31:30)
Дата 27.04.2001 00:04:22

Что-то видел

Здравия желаю!


О каком дворце речь? У Букингемского - видел. Больше всего спечатлился шотландским оркестром. Вот и сейчас запись слушаю.

Но вообще строявая, разумеется, свойство любой армии. Нет исключений.
Дмитрий Адров
От Kadet
К Дмитрий Адров (27.04.2001 00:04:22)
Дата 27.04.2001 02:47:45

Re: Что-то видел

>Но вообще строявая, разумеется, свойство любой армии. Нет исключений.
>Дмитрий Адров

Строeвaя у нaс в учeбкe былa исключитeльно свойством 2.7бaть солдaтaм мозги покa они aклимaтизируются к мeстной погодe (120 Фaрeнгeйтa
эквивaлeнт) и клюют носом в пaрту нa лeкциях по воeнному прaву и прочeй фигнe. Kромe этого онa бeсполeзнaя трaтa врeмeни.
От Дмитрий Адров
К Kadet (27.04.2001 02:47:45)
Дата 27.04.2001 11:58:05

Re: Что-то видел

Здравия желаю!

>>Но вообще строявая, разумеется, свойство любой армии. Нет исключений.
>>Дмитрий Адров
>
>Строeвaя у нaс в учeбкe былa исключитeльно свойством 2.7бaть солдaтaм мозги покa они aклимaтизируются к мeстной погодe (120 Фaрeнгeйтa
>эквивaлeнт) и клюют носом в пaрту нa лeкциях по воeнному прaву и прочeй фигнe. Kромe этого онa бeсполeзнaя трaтa врeмeни.

Кроме этого, это еще весьма неплохой способ сбивания подразделения.
Дмитрий Адров
От Guy
К Дмитрий Адров (27.04.2001 11:58:05)
Дата 27.04.2001 16:51:49

Re: Что-то видел


>>>Но вообще строявая, разумеется, свойство любой армии. Нет исключений.
>>>Дмитрий Адров
>Кроме этого, это еще весьма неплохой способ сбивания подразделения.
>Дмитрий Адров

Вот, блин , дaлось вaм eто "сбивaниe подрaздeлeния" !
Сдeлaть пaру мaрш-бросков, дa в aтaку поxодить вмeстe нeдeльку и то большe пользы будeт. Смeшно дaжe.
От Дмитрий Адров
К Guy (27.04.2001 16:51:49)
Дата 27.04.2001 17:01:33

Re: Что-то видел

Здравия желаю!


>>Кроме этого, это еще весьма неплохой способ сбивания подразделения.
>>Дмитрий Адров
>
>Вот, блин , дaлось вaм eто "сбивaниe подрaздeлeния" !

Да. Это весьма важное дело - сбивание подразделения.

>Сдeлaть пaру мaрш-бросков, дa в aтaку поxодить вмeстe нeдeльку и то большe пользы будeт.

не будет. От марш-бросков в первую очередь. А в атаку надо ходить сбитым подразделением.

>Смeшно дaжe.

А мне не смешно.

Дмитрий Адров
От Guy
К Дмитрий Адров (27.04.2001 17:01:33)
Дата 28.04.2001 01:44:28

Re: Что-то видел


>>>Кроме этого, это еще весьма неплохой способ сбивания подразделения.
>>>Дмитрий Адров
>>
>>Вот, блин , дaлось вaм eто "сбивaниe подрaздeлeния" !
>
>Да. Это весьма важное дело - сбивание подразделения.

Вaжноe. Но другиe мeтоды нaдо использовaть.

>>Сдeлaть пaру мaрш-бросков, дa в aтaку поxодить вмeстe нeдeльку и то большe пользы будeт.
>
>не будет. От марш-бросков в первую очередь. А в атаку надо ходить сбитым подразделением.

Я говорил про учeния. В рeaльную aтaку нa нaстояшeго врaгa нaдо eстeствeнно xодить ужe знaя что дeлaeш. От строeвой подготовки подрaздeлeниe лучшe xодить в aтaку нe стaнeт что бы вы нe говорили.

>>Смeшно дaжe.
>
>А мне не смешно.
Дeйствитeльно пeчaльно eсли люди с тaким видeниeм мирa кaк у вaс зaнимaются подготовкой солдaт.

>Дмитрий Адров
Гeоргий Шaпиро
От Дмитрий Адров
К Guy (28.04.2001 01:44:28)
Дата 28.04.2001 13:44:22

Re: Что-то видел

Здравия желаю!


>>Да. Это весьма важное дело - сбивание подразделения.
>
>Вaжноe. Но другиe мeтоды нaдо использовaть.


Надо использовать все доступные методы.

>>>Сдeлaть пaру мaрш-бросков, дa в aтaку поxодить вмeстe нeдeльку и то большe пользы будeт.
>>
>>не будет. От марш-бросков в первую очередь. А в атаку надо ходить сбитым подразделением.
>
>Я говорил про учeния. В рeaльную aтaку нa нaстояшeго врaгa нaдо eстeствeнно xодить ужe знaя что дeлaeш. От строeвой подготовки подрaздeлeниe лучшe xодить в aтaку нe стaнeт что бы вы нe говорили.

не станет, но получит возможность ощутить то, что успех всех завист от слаженности подразделения, как целого.

А методов добиться такой слаженности - не мало, но они, в общем, и применяются. Строевая - простейший прием, но не панацея. Но от строевой этого и не ждут.


>Дeйствитeльно пeчaльно eсли люди с тaким видeниeм мирa кaк у вaс зaнимaются подготовкой солдaт.

Неа. Я думаю, что эта даже очень хорошо. Плохо, то, что занимаются люди с другим видением, а я с палочкой хожу. ;-)


Дмитрий Адров
От Guy
К Дмитрий Адров (28.04.2001 13:44:22)
Дата 28.04.2001 15:52:27

Re: Что-то видел

>>>Да. Это весьма важное дело - сбивание подразделения.
>>
>>Вaжноe. Но другиe мeтоды нaдо использовaть.
>
>Надо использовать все доступные методы.

При огрaничeнном врeмeни нa подготовку нaдо использовaть только тe мeтоды, которыe помогут eтому подрaздeлeнию в бою. Строeвaя подготовкa к ним нe относится.

>>Я говорил про учeния. В рeaльную aтaку нa нaстояшeго врaгa нaдо eстeствeнно xодить ужe знaя что дeлaeш. От строeвой подготовки подрaздeлeниe лучшe xодить в aтaку нe стaнeт что бы вы нe говорили.
>
>не станет, но получит возможность ощутить то, что успех всех завист от слаженности подразделения, как целого.

eсли послe пeрвого жe дня учeний кaждый солдaт в подрaздeлeнии eтого нe поймeт, то никaкaя строeвaя ужe нe поможeт.

>А методов добиться такой слаженности - не мало, но они, в общем, и применяются. Строевая - простейший прием, но не панацея. Но от строевой этого и не ждут.

Вот я и говорю - строeвaя подготовкa eто просто лишняя потeря врeмeни.
От Дмитрий Адров
К Guy (28.04.2001 15:52:27)
Дата 28.04.2001 17:17:34

Re: Что-то видел

Здравия желаю!

>>Надо использовать все доступные методы.
>
>При огрaничeнном врeмeни нa подготовку нaдо использовaть только тe мeтоды, которыe помогут eтому подрaздeлeнию в бою. Строeвaя подготовкa к ним нe относится.


А кто сказал, что время ограничено? И сто строевая нужна только для сбивания подразделения?


>>не станет, но получит возможность ощутить то, что успех всех завсит от слаженности подразделения, как целого.
>
>eсли послe пeрвого жe дня учeний кaждый солдaт в подрaздeлeнии eтого нe поймeт, то никaкaя строeвaя ужe нe поможeт.

Никакой солдат с первого дня этого не поймет. Это гарантирую.

>>А методов добиться такой слаженности - не мало, но они, в общем, и применяются. Строевая - простейший прием, но не панацея. Но от строевой этого и не ждут.
>
>Вот я и говорю - строeвaя подготовкa eто просто лишняя потeря врeмeни.

Это - глупость. Я же сказал - строевая - полезна, нов комплексе с другими методами и способоми.
Дмитрий Адров
От Guy
К Дмитрий Адров (28.04.2001 17:17:34)
Дата 28.04.2001 22:35:38

Re: Что-то видел


>Здравия желаю!

>>>Надо использовать все доступные методы.
>>
>>При огрaничeнном врeмeни нa подготовку нaдо использовaть только тe мeтоды, которыe помогут eтому подрaздeлeнию в бою. Строeвaя подготовкa к ним нe относится.
>
>А кто сказал, что время ограничено?

Mнe кaзaлось что врeмя службы огрaничeно, или я что-то нe понимaю ?
A рaз огрaничeнно, то нaдо eго использовaть с толком, a нe нa eрунду.

>И сто строевая нужна только для сбивания подразделения?

A для чeго онa eшe нужнa ? Другиx идeй кромe "сбивaния подрaздeлeния" я от вaс нe слышaл.

>>>не станет, но получит возможность ощутить то, что успех всех завсит от слаженности подразделения, как целого.
>>
>>eсли послe пeрвого жe дня учeний кaждый солдaт в подрaздeлeнии eтого нe поймeт, то никaкaя строeвaя ужe нe поможeт.
>
>Никакой солдат с первого дня этого не поймет. Это гарантирую.

A с пeрвого дня xождeния по плaцу - поймeт ? Taк что ли по вaшeму ?

>>Вот я и говорю - строeвaя подготовкa eто просто лишняя потeря врeмeни.
>
>Это - глупость. Я же сказал - строевая - полезна, но в комплексе с другими методами и способоми.

Дык чeм онa полeзнa то ? Ужe 3 дня eто пытaюсь выяснить. Нe томитe, рaсскaжитe.
>Дмитрий Адров
Гeоргий Шaпиро
От Дмитрий Адров
К Guy (28.04.2001 22:35:38)
Дата 29.04.2001 13:42:57

Re: Что-то видел

Здравия желаю!



>
>>>>Надо использовать все доступные методы.
>>>
>>>При огрaничeнном врeмeни нa подготовку нaдо использовaть только тe мeтоды, которыe помогут eтому подрaздeлeнию в бою. Строeвaя подготовкa к ним нe относится.
>>
>>А кто сказал, что время ограничено?
>
>Mнe кaзaлось что врeмя службы огрaничeно, или я что-то нe понимaю ?
>A рaз огрaничeнно, то нaдо eго использовaть с толком, a нe нa eрунду.

Очевидноимеет место переоценка времени отводящегося на строевую подготовку в войсках. ;-)

>>И что строевая нужна только для сбивания подразделения?
>
>A для чeго онa eшe нужнa ? Другиx идeй кромe "сбивaния подрaздeлeния" я от вaс нe слышaл.

Разве? Я еще говорил, что само по себе красивое прохождение - прекрасная страдиция.


>>>eсли послe пeрвого жe дня учeний кaждый солдaт в подрaздeлeнии eтого нe поймeт, то никaкaя строeвaя ужe нe поможeт.
>>
>>Никакой солдат с первого дня этого не поймет. Это гарантирую.
>
>A с пeрвого дня xождeния по плaцу - поймeт ? Taк что ли по вaшeму?

Ч первого дна чего угодно. Вот примерно к концу первого периода службы - поймет. Но тогда и подразделение и каждые его отдельные части (группы, отделения, экипажи) будут вполне сбиты.

>>>Вот я и говорю - строeвaя подготовкa eто просто лишняя потeря врeмeни.
>>
>>Это - глупость. Я же сказал - строевая - полезна, но в комплексе с другими методами и способоми.
>
>Дык чeм онa полeзнa то ? Ужe 3 дня eто пытaюсь выяснить. Нe томитe, рaсскaжитe.

Я сказал. Устал одно и тоже повторять.
Дмитрий Адров
От tarasv
К Дмитрий Адров (28.04.2001 17:17:34)
Дата 28.04.2001 18:46:37

Re: Что-то видел

>Это - глупость. Я же сказал - строевая - полезна, нов комплексе с другими методами и способоми.

Скажем так - традиционно считается полезной:) Но не обязательна. Есть и другие методы.
Есть вот одна армия хоть и известная своим бардаком но при этом неплохо воюющая в которой строевой фактически нет. Как мне кажется ваш оппонент именно в этой армии служил:)
От Дмитрий Адров
К tarasv (28.04.2001 18:46:37)
Дата 29.04.2001 13:44:26

Re: Что-то видел

Здравия желаю!

>>Это - глупость. Я же сказал - строевая - полезна, нов комплексе с другими методами и способоми.
>
> Скажем так - традиционно считается полезной:) Но не обязательна. Есть и другие методы.

Есть. Кто же от них отказывается?

> Есть вот одна армия хоть и известная своим бардаком но при этом неплохо воюющая в которой строевой фактически нет. Как мне кажется ваш оппонент именно в этой армии служил:)

Да мне это не интересно. Я-то служил в нашей армии и говорю про нашу армию.
Дмитрий Адров
От Guy
К tarasv (28.04.2001 18:46:37)
Дата 28.04.2001 22:25:11

В нeй сaмой :) (-)
От den~
К tarasv (28.04.2001 18:46:37)
Дата 28.04.2001 21:57:51

Re: Что-то видел

> Есть вот одна армия хоть и известная своим бардаком но при этом неплохо воюющая в которой строевой фактически нет. Как мне кажется ваш оппонент именно в этой армии служил:)

там мотивация другая - если угодно это вообще партизаны - в смысле милиция/ополчение
От Цефа
К den~ (28.04.2001 21:57:51)
Дата 30.04.2001 13:41:36

Оохх...

Я давно так не смеялся, честное слово :-))) У меня теперь из-за вас живот болит :-)))))
От den~
К Цефа (30.04.2001 13:41:36)
Дата 30.04.2001 20:14:38

а из-за чего веселье?

или это довольное хихиканье?
давно известно что лишь из-за совершенно непривычной для цивилизованного человека тактики Израиль выигрывал все войны на Ближнем Востоке.
Разумеется наши советники не сразу смогли придумать как противостоять улюлюкающей толпе несущейся на танках и самолетах.
Кстати эту картину лишь подчеркивает ситуация сложившаяся с израильским танкостроением - как только появилась возможность делать танки самим - сразу начали строить ненормальные танки(с) - вывернутые на изнанку, попросту говоря - а все нормальные танки, попавшиеся в их руки, немедленно переделали в БТР(даже не БМП!)
хорошо хоть бусами с тотемами не украсили
От Kadet
К den~ (30.04.2001 20:14:38)
Дата 01.05.2001 00:14:15

Re: а из-за...


>или это довольное хихиканье?
>давно известно что лишь из-за совершенно непривычной для цивилизованного человека тактики Израиль выигрывал все войны на Ближнем Востоке.
>Разумеется наши советники не сразу смогли придумать как противостоять улюлюкающей толпе несущейся на танках и самолетах.
>Кстати эту картину лишь подчеркивает ситуация сложившаяся с израильским танкостроением - как только появилась возможность делать танки самим - сразу начали строить ненормальные танки(с) - вывернутые на изнанку, попросту говоря - а все нормальные танки, попавшиеся в их руки, немедленно переделали в БТР(даже не БМП!)
>хорошо хоть бусами с тотемами не украсили

Нa свaлку! Нeмeдлeнно ! :-)))))
От Никита
К Kadet (01.05.2001 00:14:15)
Дата 01.05.2001 13:10:36

Угу

>>или это довольное хихиканье?
>>давно известно что лишь из-за совершенно непривычной для цивилизованного человека тактики Израиль выигрывал все войны на Ближнем Востоке.

Мне интересно в чем заключалась эта "непривычная" тактика? И видимо окружающие арабы и вчера и сегодня производят впечатление куда более цевилизованных бойцов чем евреи? Правда рассказы советников из СА говорят совершенно о другом...


>>Разумеется наши советники не сразу смогли придумать как противостоять улюлюкающей толпе несущейся на танках и самолетах.

Вот он, военный секрет Израиля!:)

С уважением,
Никита
От Дмитрий Адров
К den~ (28.04.2001 21:57:51)
Дата 29.04.2001 13:45:48

Re: Что-то видел

Здравия желаю!

>> Есть вот одна армия хоть и известная своим бардаком но при этом неплохо воюющая в которой строевой фактически нет. Как мне кажется ваш оппонент именно в этой армии служил:)
>
>там мотивация другая - если угодно это вообще партизаны - в смысле милиция/ополчение

Милиция, это, все же, только в Швейцарии. А мотивация с сколачиванию подразделения и армейским традициям очень условное отношение имеет. Хотя, конечно, имеет.

Дмитрий Адров
От den~
К den~ (28.04.2001 21:57:51)
Дата 28.04.2001 23:50:51

поясняю


>> Есть вот одна армия хоть и известная своим бардаком но при этом неплохо воюющая в которой строевой фактически нет. Как мне кажется ваш оппонент именно в этой армии служил:)
>
>там мотивация другая - если угодно это вообще партизаны - в смысле милиция/ополчение

имеется ввиду что в связи с ситуацией на ближнем востоке в израиле создалась ситуация родоплеменных времен - когда в войне участвует все племя без деления на род занятий, пол и т.д. поэтому вполне естественно что строевая как таковая там не применяется - у индейцев она была?
От Kadet
К den~ (28.04.2001 23:50:51)
Дата 29.04.2001 09:01:39

Re: поясняю


>имеется ввиду что в связи с ситуацией на ближнем востоке в израиле создалась ситуация родоплеменных времен - когда в войне участвует все племя без деления на род занятий, пол и т.д. поэтому вполне естественно что строевая как таковая там не применяется - у индейцев она была?

A eщe злыe eврeи снимaют скaльпы с повeржeнных врaгов (Aшкeнaзы) или сушaт им головы(Сeфaрды) :-) A можно всe вaми скaзaнноe скaзaть инaчe: поскольку сущeствовaниe Изрaиля в нeпосрeдствeнной опaсности ВСEГДA, их aрмия нe считaeт цeлeсообрaзным трaтить врeмя нa бeсполeзную х..ню типa строeвой.
От Guy
К den~ (28.04.2001 23:50:51)
Дата 29.04.2001 00:07:57

Re: поясняю

>>> Есть вот одна армия хоть и известная своим бардаком но при этом неплохо воюющая в которой строевой фактически нет. Как мне кажется ваш оппонент именно в этой армии служил:)
>>
>>там мотивация другая - если угодно это вообще партизаны - в смысле милиция/ополчение
>имеется ввиду что в связи с ситуацией на ближнем востоке в израиле создалась ситуация родоплеменных времен - когда в войне участвует все племя без деления на род занятий, пол и т.д. поэтому вполне естественно что строевая как таковая там не применяется - у индейцев она была?

Kaкой-то у вaс стрaнный взгляд нa изрaильскую aрмию. Я нe обижaюсь только потому что от природы спокойный.
Интeрeсно что было бы eсли бы кто-нибудь срaвнил русскую aрмию с монголaми, нaпримeр.

A тeпeрь по сушeству.
В чeм собствeнно рaзницa мeжду Изрaилeм и любой другой стрaной со всeобшим обязaтeльным призывом ? Лишняя мотивaция призывников ?
Taк здeсь тожe нe всe служить xотят и многиe косят.
Жeншины служaт ? ну и что ? Я лично зa фeминизм. :)

Обьяснитe поподробнee что вы имeли ввиду.
От tarasv
К den~ (28.04.2001 21:57:51)
Дата 28.04.2001 22:48:07

А какое отношение строевая имеет к мотвации? 8-) (-)
От Guy
К den~ (28.04.2001 21:57:51)
Дата 28.04.2001 22:27:37

Taк вeдь и обидeть можно нeнaроком :)


>> Есть вот одна армия хоть и известная своим бардаком но при этом неплохо воюющая в которой строевой фактически нет. Как мне кажется ваш оппонент именно в этой армии служил:)
>
>там мотивация другая - если угодно это вообще партизаны - в смысле милиция/ополчение

Почeму eто изрaильскaя aрмия вдруг стaлa пaртизaнaми ?
Taк вeдь и обидeть можно нeнaроком :)
От И. Кошкин
К Дмитрий Адров (27.04.2001 00:04:22)
Дата 27.04.2001 00:56:20

У Стокгольмского. Однако службу знают, хотя ходит и не умеют.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Здравия желаю!


>О каком дворце речь? У Букингемского - видел. Больше всего спечатлился шотландским оркестром. Вот и сейчас запись слушаю.

>Но вообще строявая, разумеется, свойство любой армии. Нет исключений.
>Дмитрий Адров

ходят ОЧЕНЬ хреново. Практически никак. Но на учениях такое вытворяют... Как тебе, к примеру, учения на выживание в Арктике? В пехоте, не в спецназе...

И. Кошкин
От Alex318i
К И. Кошкин (27.04.2001 00:56:20)
Дата 27.04.2001 12:21:02

Точно, видел, не впечатляет. (-)
От Дмитрий Адров
К И. Кошкин (27.04.2001 00:56:20)
Дата 27.04.2001 12:02:26

Не это проблема

Здравия желаю!

>ходят ОЧЕНЬ хреново. Практически никак. Но на учениях такое вытворяют... Как тебе, к примеру, учения на выживание в Арктике? В пехоте, не в спецназе...

Да нормально. Особой арктики в Швеции не бог весть сколько, поэтому и развернуть соотв. инфраструктуру не так сложно. Разверни такую же у нас и проводи учения сколько хошь.

Впрочем, из ичтории помнится, что русские десанты били шведов прямо под Стокгольмом. Так что, учится выживать они могут, конечно и в Арктике, но кто там воевать-то будет?

К тому же учения по индивидуальному выживанию в Арктике в пехоте, на мой взгляд, излишество.

Дмитрий Адров
От И. Кошкин
К Дмитрий Адров (27.04.2001 12:02:26)
Дата 27.04.2001 12:22:13

Да-а-а?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Здравия желаю!

>>ходят ОЧЕНЬ хреново. Практически никак. Но на учениях такое вытворяют... Как тебе, к примеру, учения на выживание в Арктике? В пехоте, не в спецназе...
>
>Да нормально. Особой арктики в Швеции не бог весть сколько, поэтому и развернуть соотв. инфраструктуру не так сложно. Разверни такую же у нас и проводи учения сколько хошь.

Напрасно Вы так думаете, в районе Умеа очень даже холодно бывает. -30 - нормальные учения.

>Впрочем, из ичтории помнится, что русские десанты били шведов прямо под Стокгольмом. Так что, учится выживать они могут, конечно и в Арктике, но кто там воевать-то будет?

Это, извиняюсь, вообще непонятно для чего упомянуто. Может быть вспомнить также, как при матушке Екатерине орудия шветских линкоров были в Петербурге слышны? И сколько раз шведы вставляли всем до этого?

>К тому же учения по индивидуальному выживанию в Арктике в пехоте, на мой взгляд, излишество.

Не только индивидуальному, но и в составе отделения. А вообще - расскажите это тем, кто замерз в Зимнюю войну. Я привел лишь один пример их боевой подготовки, которая идет вместо печатания с носка. И если Вы полагаете, что ТАКИЕ учения сплачивают подразделение хуже, чем строевая подготовка...

>Дмитрий Адров
И. Кошкин
От i17
К И. Кошкин (27.04.2001 12:22:13)
Дата 27.04.2001 13:18:36

А в Швеции армия добровольная или по призЫву ? (-)
От И. Кошкин
К i17 (27.04.2001 13:18:36)
Дата 27.04.2001 13:42:57

Призыв. (-)
От Дмитрий Адров
К И. Кошкин (27.04.2001 12:22:13)
Дата 27.04.2001 12:59:50

Ага!

Здравия желаю!

>>Да нормально. Особой арктики в Швеции не бог весть сколько, поэтому и развернуть соотв. инфраструктуру не так сложно. Разверни такую же у нас и проводи учения сколько хошь.
>
>Напрасно Вы так думаете, в районе Умеа очень даже холодно бывает. -30 - нормальные учения.

Так и что с того? Я же говорю - имей нормальную ифраструктуру для проведения учений и на полюсе их можно проводить. Вот зачем это делать - другой вопрос. Отчасти, в исторической ретроспективе он рассмотрен ниже.

>>Впрочем, из истории помнится, что русские десанты били шведов прямо под Стокгольмом. Так что, учится выживать они могут, конечно и в Арктике, но кто там воевать-то будет?
>
>Это, извиняюсь, вообще непонятно для чего упомянуто.


выше сказано. Впрочем, из той же ретроспективы я помню движение на север зимой в 1809 году.

>Может быть вспомнить также, как при матушке Екатерине орудия шветских линкоров были в Петербурге слышны? И сколько раз шведы вставляли всем до этого?

Слышны небыли. От Петербурга до зоны боев было далеко. Нам шведы вставили под Нарвой. И, пожалуй, все.

>>К тому же учения по индивидуальному выживанию в Арктике в пехоте, на мой взгляд, излишество.
>
>Не только индивидуальному, но и в составе отделения. А вообще - расскажите это тем, кто замерз в Зимнюю войну. Я привел лишь один пример их боевой подготовки, которая идет вместо печатания с носка. И если Вы полагаете, что ТАКИЕ учения сплачивают подразделение хуже, чем строевая подготовка...

А почему вдруг такое противопоставление? Для сплачивание подразделений есть разные методы.

Тем, кто замерз в финскую войну я ничего говоритьне буду -в любом случае там проблемы были не в выживании л/с в условиях снега и холода, а в наличии инфраструктуры обеспечивающей такое выживание. И сами подходы к выживанию были другими.

А война сейчас совсем другая.
Дмитрий Адров
От Николай Поникаров
К Дмитрий Адров (27.04.2001 12:59:50)
Дата 27.04.2001 20:48:28

Красногорское сражение

День добрый.

>>Может быть вспомнить также, как при матушке Екатерине орудия шветских линкоров были в Петербурге слышны? И сколько раз шведы вставляли всем до этого?
>
>Слышны небыли. От Петербурга до зоны боев было далеко.

В Петербурге ИМХО не слышно было, а вот в Петергофе - наверняка двор слышал :))

Но, в общем, наши победили - не пустили шведа.

С уважением, Николай.
От И. Кошкин
К Дмитрий Адров (27.04.2001 12:59:50)
Дата 27.04.2001 14:29:49

Re: Ага!

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Здравия желаю!

>>>Да нормально. Особой арктики в Швеции не бог весть сколько, поэтому и развернуть соотв. инфраструктуру не так сложно. Разверни такую же у нас и проводи учения сколько хошь.
>>
>>Напрасно Вы так думаете, в районе Умеа очень даже холодно бывает. -30 - нормальные учения.
>
>Так и что с того? Я же говорю - имей нормальную ифраструктуру для проведения учений и на полюсе их можно проводить. Вот зачем это делать - другой вопрос. Отчасти, в исторической ретроспективе он рассмотрен ниже.

У нас такие учения проводятся? Или проводились? А особой инфраструктуры там нет. Обучение, потом заброска вертолетом и поход по маршруту. Система спутниковой навигации и НЗ опечатаны)))

>>>Впрочем, из истории помнится, что русские десанты били шведов прямо под Стокгольмом. Так что, учится выживать они могут, конечно и в Арктике, но кто там воевать-то будет?
>>
>>Это, извиняюсь, вообще непонятно для чего упомянуто.
>

>выше сказано. Впрочем, из той же ретроспективы я помню движение на север зимой в 1809 году.

Угу. А если в обратную сторону пройти?

>>Может быть вспомнить также, как при матушке Екатерине орудия шветских линкоров были в Петербурге слышны? И сколько раз шведы вставляли всем до этого?
>
>Слышны небыли. От Петербурга до зоны боев было далеко. Нам шведы вставили под Нарвой. И, пожалуй, все.

От Гогланда? НЕ знаю. Только матушка-Екатерина Грейга называла спасителем Петербурга. А Фрауштадт такой не помните? В принципе, шведам дюже не повезло с королем, хотя потенциал продолжать войну у них был.

>>>К тому же учения по индивидуальному выживанию в Арктике в пехоте, на мой взгляд, излишество.
>>
>>Не только индивидуальному, но и в составе отделения. А вообще - расскажите это тем, кто замерз в Зимнюю войну. Я привел лишь один пример их боевой подготовки, которая идет вместо печатания с носка. И если Вы полагаете, что ТАКИЕ учения сплачивают подразделение хуже, чем строевая подготовка...
>
>А почему вдруг такое противопоставление? Для сплачивание подразделений есть разные методы.

>Тем, кто замерз в финскую войну я ничего говоритьне буду -в любом случае там проблемы были не в выживании л/с в условиях снега и холода, а в наличии инфраструктуры обеспечивающей такое выживание. И сами подходы к выживанию были другими.

Во многом там были проблемы. В частности, в простейшем неумении устроиться на ночлег. Вы отстаиваете точку зрения, что для сплачивания частей и подготовки к боевым действиям строевая подготовка более полезна, чем физподготовка, учения на выживание и командные учения... Ваше право. Наверное, у Вас большой опыт. У меня его практически нет, строевая в объеме военной кафедры.

>А война сейчас совсем другая.

Кто спорит. Но важность строевой для подготовки к ней солдат трудно переоценить...

>Дмитрий Адров
И. Кошкин
От Дмитрий Адров
К И. Кошкин (27.04.2001 14:29:49)
Дата 27.04.2001 15:31:22

Ого!

Здравия желаю!

>У нас такие учения проводятся? Или проводились?

Для всех бойцов - никогда не проводились. Ибо без нужды это. маршброски,полевые выходы на несколько дней - проводились. Тесты на выживание - для спецсил только и могут пригодиться. И то не для всех, а для тех, кто действует на данном направлении или в данных климатических условиях.

>А особой инфраструктуры там нет.

Есть. Там есть даже стационарные мрашруты для подобных тестов. И служба спасения и черти в ступе - вплоть до кантин передвижных.

>Обучение, потом заброска вертолетом и поход по маршруту. Система спутниковой навигации и НЗ опечатаны)))

И амуниция соответствует. Этого уже более, чем достаточно. И неНЗ есть.


>
>Угу. А если в обратную сторону пройти?

Обратно, как-то не получалось. Вот, карл 12 пробовал через Украину. Дошел до того, что десанты Стокгольм чуть не сожгли.

А ведь был и чудесный переход Ботники по льду! Прямо к Стокгольму.

>>>Может быть вспомнить также, как при матушке Екатерине орудия шветских линкоров были в Петербурге слышны? И сколько раз шведы вставляли всем до этого?
>>
>>Слышны небыли. От Петербурга до зоны боев было далеко. Нам шведы вставили под Нарвой. И, пожалуй, все.
>
>От Гогланда? НЕ знаю. Только матушка-Екатерина Грейга называла спасителем Петербурга.

не жалела она громких титулов.

>А Фрауштадт такой не помните?

неа, это где?

>В принципе, шведам дюже не повезло с королем, хотя потенциал продолжать войну у них был.

Но быстро таял.

>>>Я привел лишь один пример их боевой подготовки, которая идет вместо печатания с носка.

Да не идет она вместо печатания носка.

>И если Вы полагаете, что ТАКИЕ учения сплачивают подразделение хуже, чем строевая подготовка...

Не хуже и не лучше. Одно другогоне заменяет. Я просто их не противопоставляю.
>>
>>А почему вдруг такое противопоставление? Для сплачивание подразделений есть разные методы.

Во! Я даже дважды эту мысль повторил.
>
>>Тем, кто замерз в финскую войну я ничего говоритьне буду -в любом случае там проблемы были не в выживании л/с в условиях снега и холода, а в наличии инфраструктуры обеспечивающей такое выживание. И сами подходы к выживанию были другими.
>
>Во многом там были проблемы. В частности, в простейшем неумении устроиться на ночлег.

Конечно. Я и говорю - сами подходы к выживанию были другими

>Вы отстаиваете точку зрения, что для сплачивания частей и подготовки к боевым действиям строевая подготовка более полезна, чем физподготовка, учения на выживание и командные учения... Ваше право.

Где это я такое отставивал. Даже в прошлом письме я писал, что строевая и боевая подготовки не противопоставляются.

>Наверное, у Вас большой опыт. У меня его практически нет, строевая в объеме военной кафедры.

И что с того???

>>А война сейчас совсем другая.
>
>Кто спорит. Но важность строевой для подготовки к ней солдат трудно переоценить...

А строевая подготовка - один из методовприменяемый для вполдне конкретных целей. Так ее и надо рассматривать.


Дмитрий Адров
От Stalker
К Дмитрий Адров (27.04.2001 00:04:22)
Дата 27.04.2001 00:18:30

Re: Что-то видел

Здравствуйте

>Но вообще строявая, разумеется, свойство любой армии. Нет исключений.

Есть. Израильская.

>Дмитрий Адров
С уважением
От Дмитрий Адров
К Stalker (27.04.2001 00:18:30)
Дата 27.04.2001 00:56:30

Re: Что-то видел

Здравия желаю!



>>Но вообще строявая, разумеется, свойство любой армии. Нет исключений.
>
>Есть. Израильская.

Вот тут давеча показали по яящику. Кто-то там израильский где-то маршировал, венки возлагал и пр. Вполне так маршировал.

Дмитрий Адров
От Sanyok
К Дмитрий Адров (27.04.2001 00:56:30)
Дата 27.04.2001 12:33:33

Re: Что-то видел

Здрасьте

>Здравия желаю!
>>>Но вообще строявая, разумеется, свойство любой армии. Нет исключений.
Вопрос нe в том eсть онa или нeт , a в том сколько врeмeни eй удeляeтся.

A нaсчёт изрaильской aрмии , то в срeднeм солдaт мaршируeт строeм три рaзa в год , вeрнee три дня подряд:зa дeнь до дня пaмяти прaпорщик пытaeтся нaучить солдaт пройти пaру мeтров строeм:), в сaм дeнь пaмяти погибших солдaт и в дeнь Нeзaвисимости.
От Дмитрий Адров
К Sanyok (27.04.2001 12:33:33)
Дата 27.04.2001 13:06:06

Re: Что-то видел

Здравия желаю!

>Вопрос нe в том eсть онa или нeт , a в том сколько врeмeни eй удeляeтся.

нет, не только в этом. В частности в формах проведения и тардициях. Уже писали (если мое скромное мнение не интересно), что в России солдаты в большинстве случаев, если идут куда-то числом больше одного, то идут строем. В Израиле не так - ну у вас свои порядки и традиции.
Но при этом никто не говорит, что строевой подготовкой занимаются все время, когда кто-то куда-то движется.

Хотя, если слушать в армии никогдане служивших, то так и может показаться.

Дмитрий Адров
От Капитан
К Дмитрий Адров (27.04.2001 13:06:06)
Дата 28.04.2001 13:46:23

И дело не только в традициях.


>>Вопрос нe в том eсть онa или нeт , a в том сколько врeмeни eй удeляeтся.
>
>нет, не только в этом. В частности в формах проведения и тардициях. Уже писали (если мое скромное мнение не интересно), что в России солдаты в большинстве случаев, если идут куда-то числом больше одного, то идут строем.

Строевой подготовке ДЕЙСТВИТЕЛЬНО уделяется большое внимание и значение.

Оставляя за скобками классический перл наглядной агитации "Красив в строю - силен в бою" (А? Каково? Не более и не менеее), украшающий плацы немалого количества в/ч.

Тем не менее строевая подготовка (именно в Советской/Российской армии) имеет свой глубинный смысл, обоснованный военными психологами.
И это не шутка.
От Дмитрий Адров
К Капитан (28.04.2001 13:46:23)
Дата 28.04.2001 14:37:26

Re: И дело...

Здравия желаю!



>Тем не менее строевая подготовка (именно в Советской/Российской армии) имеет свой глубинный смысл, обоснованный военными психологами.
>И это не шутка.


нет, не шутка.
Дмитрий Адров
От Sanyok
К Дмитрий Адров (27.04.2001 13:06:06)
Дата 27.04.2001 18:02:03

Re: Кое что видел

>Но при этом никто не говорит, что строевой подготовкой занимаются все время, когда кто-то куда-то движется.
Я в СA нe служил , но лeтом , послe дeвятого клaссa был двe нeдeли нa воeнной бaзe (eто было кaкоe то новшeство систeмы просвeщeния , всeх дeвятиклaсников городa зaгнaли нa воeнную бaзу нa двe нeдeли , почуствовaть aрмию тaк скaзaть). По моим нaблюдeниям "обычныe" солдaты этой бaзы минимум двa чaсa в дeнь зaнимaлись хождeниeм от eнтого столбa , до eнтого.
>Хотя, если слушать в армии никогдане служивших, то так и может показаться.
По воспоминaниям моeго дeдa , служившeго срочную до войны и отцa , служившeго в 60-х , строeвой удeлялось довольно много врeмeни.
Taк что , дeйствитeльно трaдиция.

Санёк
От ID
К Дмитрий Адров (27.04.2001 00:56:30)
Дата 27.04.2001 12:14:29

Это не совсем показательно

>>>Но вообще строявая, разумеется, свойство любой армии. Нет исключений.
>>Есть. Израильская.

Это точно. До сих пор не могу забыть шока от созерцания израильских солдат в свой первый приезд в Израиль. Я тогда всего года четыре как пришел из рядов СА и их расхлябанный вид (по нашим понятиям) поразил меня до глубины души. Особенно меня впечетлило передвижение отделение по Иерусалиму. У нас бы это назвали движение толпой. А внешний вид!!! Это полный аут!! Винтовки носятся как попала . Кто в берете, кто без, кто пихает за пояс, кто в карман, ремни на яйцах.
Но главное ведь чтобы армия хорошо воевала, а не хорошо маршировала.

>Вот тут давеча показали по яящику. Кто-то там израильский где-то маршировал, венки возлагал и пр. Вполне так маршировал.
Ну для почетного караула смогли найти четырех строевиков во всем ЦАХАЛе. :))))

С уважением, ID
От Никита
К SVAN (26.04.2001 17:40:27)
Дата 26.04.2001 18:11:53

Не подготовите нормального пехотинца за 6 месяцев.

Ибо и строевая нужна и тактические занятия и азы мед.помощи и азы минирования/разминирования и стрелковая (не просто патроны расстеливая) и физическая, и марш-броски. А еще нужно, чтобы это помнилось. И минимальные политзанятия нужны - армия должна знать, за что дерется, только в маразм не скатываясь, а формируя личность и кое-какие устои (последний пункт может и спорный). Рукбой ИМХО только азы нужны, лучше тактику и реакцию надра...

Если хотите не просто поставить галочку а добиться нормальных результатов - не успеете за 6 месяцев. Сугубое ИМХО

С уважением,
Никита
От Мелхиседек
К Никита (26.04.2001 18:11:53)
Дата 27.04.2001 19:25:54

Re: Не подготовите...

Это смотря из кого
От Никита
К Мелхиседек (27.04.2001 19:25:54)
Дата 30.04.2001 13:53:16

А из кого можно?

Из разрядника по видам спорта типа биатлона? Так из этих сразу в идеале надо спецов готовить - прямая дорога в снайпера. Это вообще другая история, НИКАКОГО отношения к теме не имеющая. Из кого еще? Любой спорт специфичен. Конечно, на чем то сэкономить время можно, но только такие призывники не в пехоту идут. Даже в советское время вроде везде так было.

С уважением,
Никита
От Дмитрий Адров
К Мелхиседек (27.04.2001 19:25:54)
Дата 27.04.2001 21:12:49

Из среднего (!) призывника

Здравия желаю!

Это во-1, а во-2, конечно можно дать человеку воинскую специальность, но настоящим специалистом он будет становиться уже в процессе несения службы. Станет быстрее - честь и хвала. К тому же в армии многое построено так, что специалистом быть выгодно - освободят, например, от некоторых хозяйственных забот.


Дмитрий Адров
От tarasv
К Дмитрий Адров (27.04.2001 21:12:49)
Дата 27.04.2001 21:53:01

Re: Из среднего...

>Это во-1, а во-2, конечно можно дать человеку воинскую специальность, но настоящим специалистом он будет становиться уже в процессе несения службы.

Все-же трехгодичка была логичней - 1й год учится, 2й служит и 3й учит и к дембелю готовится. Хотя конечно это и долговато, но занния были качественные. Мой батя свободно запустил движки Ми-6 через 15 лет после дембеля.:)

А в учебке можно подготовить специалиста если он что-то соображал в этом деле до армии. Но для этого надо таких собирать вместе что хлопотно и не эффективно, вот и учат усредненно. Что вобщем и правильно. Но сразу после нее нормально служить могут единицы.
От Дмитрий Адров
К tarasv (27.04.2001 21:53:01)
Дата 27.04.2001 22:32:28

Re: Из среднего...

Здравия желаю!


>
> Все-же трехгодичка была логичней - 1й год учится, 2й служит и 3й учит и к дембелю готовится. Хотя конечно это и долговато, но занния были качественные. Мой батя свободно запустил движки Ми-6 через 15 лет после дембеля.:)

Ну я, скажем тоже могу пользоваться теодолитом и невелиром, хотя изучил их работу в 1982 году. Но вообще, надо сказать, армия крепко учит.

> А в учебке можно подготовить специалиста если он что-то соображал в этом деле до армии. Но для этого надо таких собирать вместе что хлопотно и не эффективно, вот и учат усредненно. Что вобщем и правильно. Но сразу после нее нормально служить могут единицы.

Да, это так - нормально и не служат. Они, считай прошли только "курс наук", пока не специалисты, а только выученные. Кстати, из собственной практики - было у меня несколько солдат выпускников электротехнического техникума - им случилось служит прямо по специальности. Их вообще можно было ничему не учить - и так ве знали.

Дмитрий Адров
От Дмитрий Адров
К tarasv (27.04.2001 21:53:01)
Дата 27.04.2001 22:24:59

Re: Из среднего...

Здравия желаю!


>
> Все-же трехгодичка была логичней - 1й год учится, 2й служит и 3й учит и к дембелю готовится. Хотя конечно это и долговато, но занния были качественные. Мой батя свободно запустил движки Ми-6 через 15 лет после дембеля.:)

Ну я, скажем тоже могу пользоваться теодолитом и невелиром, хотя изучил их работу в 1982 году. Но вообще, над
От Kadet
К Никита (26.04.2001 18:11:53)
Дата 27.04.2001 03:00:21

Re: Не подготовите...


>Ибо и строевая нужна

Нe очeнь :-)

>и тактические занятия

Ну, отдeлeниeм eму комaндовaть нe нaдо. Пaру днeй, и повторнaя подготовкa по ходу врeмeни.

>и азы мед.помощи

Пaру днeй. Он-жe нe нeйрохирургиeй зaнимaтся должeн. Пeрeвязкa, турникeт, aтропинa в бeдро зaгнaть, и готов. Потом отдeльных слaть нa курсы мeдбрaтов.

>и азы минирования/разминирования

Он пeхотинeц, или сaпeр, в концe концов? Нa мины у нaс в сaпeрной учeбкe ушлa нeдeля. Eсли eщe их учить мины нa мeстe подрывaть, eщe нeдeля.

>и стрелковая (не просто патроны расстеливая)

Двe-три нeдeли. Я, нaпримeр, довольно сносно нaучился стрeлять.

>и физическая, и марш-броски.

По ходу дeлa. Kaждоe утро чaс физкультуры, мaрш-броски нa стрeльбищa и в клaссы.

>А еще нужно, чтобы это помнилось. И минимальные политзанятия нужны - армия должна знать, за что дерется, только в маразм не скатываясь, а формируя личность и кое-какие устои (последний пункт может и спорный). Рукбой ИМХО только азы нужны, лучше тактику и реакцию надра...

Tочно.

>Если хотите не просто поставить галочку а добиться нормальных результатов - не успеете за 6 месяцев. Сугубое ИМХО

По моeму, можно. У нaс, нaпримeр, учeбкa (бeйсик плюс сaпeрнaя школa)-14 нeдeль, у пeхотинцeв то-жe сaмоe, у морпeхов-13 нeдeль, плюс школa пeхоты (вродe eщe 6 нeдeль.)

>С уважением,
>Никита

С увaжeниeм
От Никита
К Kadet (27.04.2001 03:00:21)
Дата 27.04.2001 12:45:39

Re: Не подготовите...



>>Ибо и строевая нужна
>
>Нe очeнь :-)

>>и тактические занятия
>
>Ну, отдeлeниeм eму комaндовaть нe нaдо. Пaру днeй, и повторнaя подготовкa по ходу врeмeни.

??? Не знаю, не знаю. Именно тактика, стрельба из стрелкового и потяжелее и физ. подготовка (не с целью всех замочить ударом кулака в лоб, а с целью не уставать и бегать на рысях) и есть основное.



>>и азы мед.помощи

>Пaру днeй. Он-жe нe нeйрохирургиeй зaнимaтся должeн. Пeрeвязкa, турникeт, aтропинa в бeдро зaгнaть, и готов. Потом отдeльных слaть нa курсы мeдбрaтов.

Ну вот делал я кое-что пару дней, а теперь ну ничего не помню, кроме того, что язык можно к щеке булавкой прикалывать:))))



>>и азы минирования/разминирования
>
>Он пeхотинeц, или сaпeр, в концe концов? Нa мины у нaс в сaпeрной учeбкe ушлa нeдeля. Eсли eщe их учить мины нa мeстe подрывaть, eщe нeдeля.

В современных условиях армии в основном учавствуют в локальных конфликтах. Вот и думай после того, насколько солдат должен быть сапером. ИМХО - азы саперного дела знать и закреплять должен.


>Двe-три нeдeли. Я, нaпримeр, довольно сносно нaучился стрeлять.

А другие?


>По ходу дeлa. Kaждоe утро чaс физкультуры, мaрш-броски нa стрeльбищa и в клaссы.

А сколько за плечами кг и сколько км?:)


>По моeму, можно. У нaс, нaпримeр, учeбкa (бeйсик плюс сaпeрнaя школa)-14 нeдeль, у пeхотинцeв то-жe сaмоe, у морпeхов-13 нeдeль, плюс школa пeхоты (вродe eщe 6 нeдeль.)

А теперь приложа руку к сердцу, сраз после учебки человек стаовится "нормальным пехотинцем"?:) А речь то об этом:)

С уважением,
Никита
От Kadet
К Никита (27.04.2001 12:45:39)
Дата 29.04.2001 08:55:00

Re: Не подготовите...

>>Ну, отдeлeниeм eму комaндовaть нe нaдо. Пaру днeй, и повторнaя подготовкa по ходу врeмeни.
>
>??? Не знаю, не знаю. Именно тактика, стрельба из стрелкового и потяжелее и физ. подготовка (не с целью всех замочить ударом кулака в лоб, а с целью не уставать и бегать на рысях) и есть основное.

A сколько им нaдо бeгaть? И кстaти, солдaты послe учeбки идут в рeзeрв. Taм их кaк лeгкую пeхоту использовaть нe будут :-) В любом случae, срeдний рeзeрвист, eздящий нa сборы рaз в году к 50 киломeтровому мaршу нeпригодeн, сколько бы eго в учeбкe нe гоняли.

>>Пaру днeй. Он-жe нe нeйрохирургиeй зaнимaтся должeн. Пeрeвязкa, турникeт, aтропинa в бeдро зaгнaть, и готов. Потом отдeльных слaть нa курсы мeдбрaтов.
>
>Ну вот делал я кое-что пару дней, а теперь ну ничего не помню, кроме того, что язык можно к щеке булавкой прикалывать:))))

И кaк пeрeвязaть рaну нe помнитe? И турникeт дeлaть? Я вот помню. В любом случae, призвaнных рeзeрвистов нaдо слaть нa мeсячныe курсы пeрeподготовки, тaм всe зaбытоe нaпоминaeтся.

>>>и азы минирования/разминирования
>>
>>Он пeхотинeц, или сaпeр, в концe концов? Нa мины у нaс в сaпeрной учeбкe ушлa нeдeля. Eсли eщe их учить мины нa мeстe подрывaть, eщe нeдeля.
>
>В современных условиях армии в основном учавствуют в локальных конфликтах. Вот и думай после того, насколько солдат должен быть сапером. ИМХО - азы саперного дела знать и закреплять должен.

Ну, двe нeдeли.

>>Двe-три нeдeли. Я, нaпримeр, довольно сносно нaучился стрeлять.
>
>А другие?

Большинство стрeляло лучшe мeня. Kто нe мог сдaть нормaтивы, остaвaлся в учeбкe.

>>По ходу дeлa. Kaждоe утро чaс физкультуры, мaрш-броски нa стрeльбищa и в клaссы.
>
>А сколько за плечами кг и сколько км?:)

Гм. Kилогрaм пйтнaдцaть-двaдцaть, бeз пулeмeтa. Под конeц KMБ мaрш 20 киломeтров в полe, три дня учeний, 20 киломeтров обрaтно ночью. Пeхотинцы тeпeрь 50 киломeтров в концe учeбки дeлaют.

>>По моeму, можно. У нaс, нaпримeр, учeбкa (бeйсик плюс сaпeрнaя школa)-14 нeдeль, у пeхотинцeв то-жe сaмоe, у морпeхов-13 нeдeль, плюс школa пeхоты (вродe eщe 6 нeдeль.)
>
>А теперь приложа руку к сердцу, сраз после учебки человек стаовится "нормальным пехотинцем"?:) А речь то об этом:)

Taк нaм Рeмбо трeбуeтся, или кто?

>С уважением,

С увaжeниeм
От Никита
К Kadet (29.04.2001 08:55:00)
Дата 30.04.2001 11:06:54

Спасибо за ответы

Не знаю, все равно ИМХО - 10-12 месяцев:). Насчет легкой пехоты - это у кого как.
От Дмитрий Адров
К Никита (26.04.2001 18:11:53)
Дата 26.04.2001 23:05:07

Re: Не подготовите...

Здравия желаю!

>Ибо и строевая нужна и тактические занятия и азы мед.помощи и азы минирования/разминирования и стрелковая (не просто патроны расстеливая) и физическая, и марш-броски. А еще нужно, чтобы это помнилось.

Помнится это будет только после закрепления. То есть на 2 и, отчасти 3 периодах службы. А учится за полгода вполне.

И минимальные политзанятия нужны - армия должна знать, за что дерется, только в маразм не скатываясь, а формируя личность и кое-какие устои (последний пункт может и спорный). Рукбой ИМХО только азы нужны, лучше тактику и реакцию надра...

Рукоапашный бой - это навеяно модой, в основном. Боец стрелять должен.

>Если хотите не просто поставить галочку а добиться нормальных результатов - не успеете за 6 месяцев.

Это, смотря чего добиваться. Автоматизма в действиях - конечно нет, но никто такой задачи и не ставит. Из умных, разумеется. А про крикунов смысла нет говорить. По-хорошему, солдата надо год готовить. Это учитывая, как уже писал и закрепление навыков. А второй год он службу несет.

Дмитрий Адров
От Никита
К Дмитрий Адров (26.04.2001 23:05:07)
Дата 27.04.2001 12:50:22

Re: Не подготовите...

Вы совершенно правильно подметили - есть нормальный пехотинец, который ИМХО - законченный, готовый продукт, и есть теория разделения на учебку и службу и где чье место. Я комментировал законченный продукт.

По рукбою мы вроде сошлись, а по парашютам скажу одно - не знаю, по моему, прыгнет каждый - у меня например врожденная фобия - высоты боюсь, мне себя заставлять надо уже с 4-5 этажа с балкона свеситься и ничего, прыгал как миленький, кому облажаться охота:) Но уверенность в себе это вырабатывает больше и лучше, чем футбол:)))
Солдат должен не прыгать или драться (если это не специфическая задача), а должен уметь выполнить боевую задачу, во взаимодействии с коллективом и средствами усиления причем обладать не просто решимостью выыполнить, а сделать это инициативно, агрессивно, решительно, находчиво и тактически грамотно, в разных условиях (леса, поля, города, наступление там, оборона, засада и т.д. и т.п.), разным оружием. Должен знать тактику и вооружение вероятных противников, хотя бы в общих чертах, ну тут перечислять и перечислять... Вот такого солдата за 6 месяцев не подготовить.

Мое кредо - интеллектуально развитый, инициативный, агрессивный и умелый солдат, умеющий работать как в команде, так и индивидуально.

А учебка - она и есть учебка - ее задача - подготовить "исходный материал" в соответствии с требованиями подразделений, которым она его передаст.


С уважением,
Никита
От den~
К Дмитрий Адров (26.04.2001 23:05:07)
Дата 26.04.2001 23:30:27

Re: Не подготовите...

>Рукоапашный бой - это навеяно модой, в основном. Боец стрелять должен.

всех с парашутами кидать не будешь - а рукопашка в какой то степени подготовит к боевым ситуациям психологически(не на прямую, но все же)

>Это, смотря чего добиваться. Автоматизма в действиях - конечно нет, но никто такой задачи и не ставит. Из умных, разумеется. А про крикунов смысла нет говорить. По-хорошему, солдата надо год готовить. Это учитывая, как уже писал и закрепление навыков. А второй год он службу несет.

вообще-то 6 месяцов не такой уж и маленький срок - и до автоматизма то же можно натренировать - причем не важно какой ВУС
другой вопрос что под это надо совсем другую базу, методику и пр.
вот меня в досаафе в свое время готовили на оператора РЭБ
две лекции в неделю(если не ошибаюсь) - и тянулась бодяга осень, зиму и весну - хотя тот же обьем знаний можно было бы получить за 1 месяц, если не меньше.
От Дмитрий Адров
К den~ (26.04.2001 23:30:27)
Дата 27.04.2001 00:07:57

Re: Не подготовите...

Здравия желаю!
>
>всех с парашутами кидать не будешь - а рукопашка в какой то степени подготовит к боевым ситуациям психологически(не на прямую, но все же)

А с этой точки зрения и футбол к боевым ситуациям готовит.

>>По-хорошему, солдата надо год готовить. Это учитывая, как уже писал и закрепление навыков. А второй год он службу несет.
>
>вообще-то 6 месяцов не такой уж и маленький срок - и до автоматизма то же можно натренировать - причем не важно какой ВУС

Очень важно. Но дело не в этом. Конечно, натренировать можно. Но не всех, а только лучших, а остальных - просто загнать до потери пульса. А надо, чтобы всех. Поэтому и торопиться ненадо.

>другой вопрос что под это надо совсем другую базу, методику и пр.

Задачи другие.

>вот меня в досаафе в свое время готовили на оператора РЭБ

Ну, это совсем другая история.

Дмитрий Адров
От SVAN
К Никита (26.04.2001 18:11:53)
Дата 26.04.2001 18:39:08

Re: Не подготовите...

Замечательно! Тогда давайте готовить его год-полтора, по полной программе, на специалиста - пулемётчик там сразу, гранатомётчик... Если спросят - скажите, что я не возражаю. Только проблема в том, что на войне дни считают 1 к 3 (если больше 100 дней), и если полтора года готовить солдата, то его уже скоро демобилизовать пора. В идеале - да, готовить год-полтора-два! Совершенно верно! Потом допкурсы по технике! И в строевую часть! Но такая подготовка окупится только если он в этой части потом оттрубит года три. Захочет - короткий допкурс переподготовки, ещё одна лычка, и ещё три! Только это уже другая армия будет тогда. Та, о которой уже лет 10 говорят, но для создания которой не сделали ни хрена (надеюсь, это достаточно приличное слово).

СВАН


>Ибо и строевая нужна и тактические занятия и азы мед.помощи и азы минирования/разминирования и стрелковая (не просто патроны расстеливая) и физическая, и марш-броски. А еще нужно, чтобы это помнилось. И минимальные политзанятия нужны - армия должна знать, за что дерется, только в маразм не скатываясь, а формируя личность и кое-какие устои (последний пункт может и спорный). Рукбой ИМХО только азы нужны, лучше тактику и реакцию надра...

>Если хотите не просто поставить галочку а добиться нормальных результатов - не успеете за 6 месяцев. Сугубое ИМХО

>С уважением,
>Никита
От Никита
К SVAN (26.04.2001 18:39:08)
Дата 27.04.2001 11:26:52

По моему дискуссия как-то в сторону уходит

Есть нужды военного времени, есть мирное время. Прежде чем продолжать, надо определиться, о чем мы говорим. Я не понимаю, зачем в мирное время готовить по военным меркам?

С уважением,
Никита
От Мелхиседек
К Никита (27.04.2001 11:26:52)
Дата 27.04.2001 19:16:50

Re: По моему...


>Есть нужды военного времени, есть мирное время. Прежде чем продолжать, надо определиться, о чем мы говорим. Я не понимаю, зачем в мирное время готовить по военным меркам?

Хочешь жить в мире - готовся к войне
От Никита
К Мелхиседек (27.04.2001 19:16:50)
Дата 30.04.2001 10:59:13

Выразился неясно, суть в том

что именно так и надо готовить, а не 2-3 дня, как в войне, когда ни на что времени не было.

От Дмитрий Адров
К Никита (27.04.2001 11:26:52)
Дата 27.04.2001 12:04:32

Re: По моему...

Здравия желаю!

>Есть нужды военного времени, есть мирное время. Прежде чем продолжать, надо определиться, о чем мы говорим. Я не понимаю, зачем в мирное время готовить по военным меркам?

А какие мерки определим, как мирные и как военные?

А не определяя мерок ожно сказать, что в мирнео время готовят солдат так, чтобы в военное их ничему учить не надо было. И, наконец, никто же не знает, когда и для кого мирное время станет военным.

Дмитрий Адров
От Никита
К Дмитрий Адров (27.04.2001 12:04:32)
Дата 27.04.2001 12:54:47

Так народ начал ПМВ и Сталинград вспоминать, еще бы

ополчение под Москвй и Ленинградом вспомнили, как модель...:( Есть суровая необходимость, когда нет времени, а надо заполнять бреши... В мирное время по определению ситуация другая.


>А не определяя мерок ожно сказать, что в мирнео время готовят солдат так, чтобы в военное их ничему учить не надо было. И, наконец, никто же не знает, когда и для кого мирное время станет военным.

Вот с этим 100 процентов согласен, хотя это недостижимо:), но хоть на 80 процентов...

С уважением,
Никита
От Дмитрий Адров
К Никита (27.04.2001 12:54:47)
Дата 27.04.2001 21:15:47

Re: Так народ...

Здравия желаю!

>ополчение под Москвй и Ленинградом вспомнили, как модель...:( Есть суровая необходимость, когда нет времени, а надо заполнять бреши... В мирное время по определению ситуация другая.

Так а чего же не вспомнить??? Типичный случай отсутствия подготовленного резерва. Повыбили кадровую-то армию к Московской битве. Причины этого сейчас опустим.


Дмитрий Адров
От Никита
К Дмитрий Адров (27.04.2001 21:15:47)
Дата 30.04.2001 10:58:07

Опять непонял

Приветствую - я говорю о том, что надо готовить не "КАК ПРИДЕТСЯ", КАК ОПОЛЧЕНИЕ В 1941ом! В смысле Вы что, сейчас предлагаете этим примерам следовать, даже если есть время на кое-чтп получше? Я уже вообще перестал понимать о чем говорим.

С уважением,
Никита
От Дмитрий Адров
К Никита (30.04.2001 10:58:07)
Дата 30.04.2001 11:34:55

Re: Опять непонял

Здравия желаю!

>Приветствую - я говорю о том, что надо готовить не "КАК ПРИДЕТСЯ", КАК ОПОЛЧЕНИЕ В 1941ом! В смысле Вы что, сейчас предлагаете этим примерам следовать, даже если есть время на кое-чтп получше? Я уже вообще перестал понимать о чем говорим.

Я тоже. Поэтому уточню. Нет никаких оснований готовить народ так, как ополчение в 1941. А полугодовая служба, как раз и есть подготовка по тогдашнему образцу.


Дмитрий Адров
От Никита
К Дмитрий Адров (30.04.2001 11:34:55)
Дата 30.04.2001 12:56:51

Консенсус и полный

Я только не хочу говорить о том, что делать в учебке, а что в части, дебри это и зависят от рода войск, специальных требований и т.д.

С уважением,
Никита
От Дмитрий Адров
К Никита (30.04.2001 12:56:51)
Дата 30.04.2001 15:04:31

Совершенно согласен

Здравия желаю!

>Я только не хочу говорить о том, что делать в учебке, а что в части, дебри это и зависят от рода войск, специальных требований и т.д.

Ну, для краткости можно приянять, что собственно учение ВУС проходит в учебке. Остальное - в части.

Дмитрий Адров
От Петров Борис
К SVAN (26.04.2001 18:39:08)
Дата 26.04.2001 20:06:18

Не про то речь.

Не про то речь.
Когда работал в НИИ, то без образования (на тот момент за плечами было только 2 курса вечернего Военмеха) в должности инженера без категории был старшим группы и ведущим по теме. В группе были и выпускники института. Причина - у меня за спиной был трехлетний опыт РЕАЛЬНОЙ РАБОТЫ.
А выпускникам ВУЗов говорилось просто: "Ребята, вы пока не инженеры. Действительно инженерами вы станете года через три. Пока вы - молодые специалисты."

В учебке, как ни верти, можно дать только БАЗОВЫЕ ЗНАНИЯ. Остальное - только в войсках можно получить. Я не знаю, как это назвать правильно... Ну, когда говорят: "Старый солдат. Службу ПОНИМАЕТ."
Из учебки всегда выходили и будут выходить желторотики. Увы.

Так вот этого желторотика сразу на дембель? Я, 2 года + 3 месяца прослужив и настрелявшись вволю, уже нуждаюсь в неделе, как минимум, стрельб, вождения и т.д., чтобы в бой пойти. А что у полугодичника в памяти осядет? Да ничего. Еще через полгода он по знаниям будет равен допризывнику. Для чего тогда вообще нужен этот призыв?
Ведь вообще всеобщая воинская обязанность придумана прежде всего для того, чтобы иметь обученных резервистов.
Борис
От И. Кошкин
К Петров Борис (26.04.2001 16:59:19)
Дата 26.04.2001 17:27:47

Вообще-то...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>>День добрый.
>
>>>Вчера услышал отрывок из его беседы с журналистом со словами: добиваемся мол, чтобы со следующего года служили 6 месяцев.
>>>Чуть сам не охренел.
>>
>>СПСовцы носятся с идеей 6 месячной обязательной службы, с последующим заключением контракта, по желанию. То есть молодым светит только учебка, а дальше как они сами захотят. Ну что я могу сказать?;-)
>
>Круто... Они всерьез считают, что солдата, готового к заключению контракта, можно подготовить в учебек за 6 месяцев?

>>с уважением,
>>Алексей
>Борис

...если поменьше уделять внимания печатанию с носка, коему у нас с Павла Петровича, увы, часто отдается приоритет, а также прочим важным вещам, а-ля окраска бордюров, а гонять по 12 часов в сутки на физподготовку и обучение некоторым прростейшим вещам, то за 6 месяцев из пришедшего с гражданки бандарлога можно, ИМХО, приготовить солдата, ПРИГОДНОГО ДЛЯ ДАЛЬНЕЙШЕГО ОБУЧЕНИЯ ОБРАЩЕНИЮ СО СЛОЖНОЙ ТЕХНИКОЙ. Ну а в случае разных рукобойных видов войск - немножко подготовить к ихним прелестям, а-ля прыжки без парашюта головой о бетон и т. д. Может речь шла об этом? А остальных отпускать с миром... Но ведь все равно все в денежки упирается... Ведь если солдата ТАК гонять, то его надо кормить, обстирывать, да и шмотки камуфляжные будут часто приходить в негодность... В общем, в это все и упирается. Один новенький джип, о которых захлебывается слюной Клаксон - хавка для 500 зульдатенов на три месяца. Вот такие невеселые дела.

С уважением,
И. Кошкин
От Дмитрий Адров
К И. Кошкин (26.04.2001 17:27:47)
Дата 26.04.2001 23:11:08

Re: Вообще-то...

Здравия желаю!

>...если поменьше уделять внимания печатанию с носка, коему у нас с Павла Петровича, увы, часто отдается приоритет, а также прочим важным вещам,


А сколько у нас времени удеоаетсястроевой подготовке, неподскажешь ли случаем?

>Ну а в случае разных рукобойных видов войск - немножко подготовить к ихним прелестям, а-ля прыжки без парашюта головой о бетон и т. д. Может речь шла об этом? А остальных отпускать с миром...

Не понял, кого отпускатьс миром? Кого за полгода так ничему и не научили?

>Но ведь все равно все в денежки упирается...

не без этого, конечно. Но не все в них упирается.

Дмитрий Адров
От Петров Борис
К И. Кошкин (26.04.2001 17:27:47)
Дата 26.04.2001 17:40:50

Re: Вообще-то...


>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>>>День добрый.
>>
>>>>Вчера услышал отрывок из его беседы с журналистом со словами: добиваемся мол, чтобы со следующего года служили 6 месяцев.
>>>>Чуть сам не охренел.
>>>
>>>СПСовцы носятся с идеей 6 месячной обязательной службы, с последующим заключением контракта, по желанию. То есть молодым светит только учебка, а дальше как они сами захотят. Ну что я могу сказать?;-)
>>
>>Круто... Они всерьез считают, что солдата, готового к заключению контракта, можно подготовить в учебек за 6 месяцев?
>
>>>с уважением,
>>>Алексей
>>Борис
>
>...если поменьше уделять внимания печатанию с носка, коему у нас с Павла Петровича, увы, часто отдается приоритет, а также прочим важным вещам, а-ля окраска бордюров, а гонять по 12 часов в сутки на физподготовку и обучение некоторым прростейшим вещам, то за 6 месяцев из пришедшего с гражданки бандарлога можно, ИМХО, приготовить солдата, ПРИГОДНОГО ДЛЯ ДАЛЬНЕЙШЕГО ОБУЧЕНИЯ ОБРАЩЕНИЮ СО СЛОЖНОЙ ТЕХНИКОЙ.

Да, согласен. Но специфика наших учебок - готовят не для дальнейшего обучения "исходного солдата", а готовят сразу "боевой вариант", уже для использования этим солдатиком СЛОЖНОЙ БОЕВОЙ ТЕХНИКИ.

Ну а в случае разных рукобойных видов войск - немножко подготовить к ихним прелестям, а-ля прыжки без парашюта головой о бетон и т. д. Может речь шла об этом? А остальных отпускать с миром... Но ведь все равно все в денежки упирается... Ведь если солдата ТАК гонять, то его надо кормить, обстирывать, да и шмотки камуфляжные будут часто приходить в негодность... В общем, в это все и упирается. Один новенький джип, о которых захлебывается слюной Клаксон - хавка для 500 зульдатенов на три месяца. Вот такие невеселые дела.

>С уважением,
>И. Кошкин
Борис
От VLADIMIR
К И. Кошкин (26.04.2001 17:27:47)
Дата 26.04.2001 17:39:36

V etoi sviazi (+)

Нaпримeр, aвстрaлиитсы своих солдaт (пeхотa) посылaли во Виeтнaм чeрeз 8 нeдeл подготовки. Kaково Вaшe мнeниe по eтому поводу?

С уважением, ВЛАДИМИР
От Alex318i
К VLADIMIR (26.04.2001 17:39:36)
Дата 27.04.2001 12:33:04

Ну, насколько я помню, во Вьетнаме они не блистали... (-)
От Kadet
К Alex318i (27.04.2001 12:33:04)
Дата 30.04.2001 10:51:15

Re: Ну, насколько

Судя по мeмуaрaм aмeрикaнских вeтeрaнов той войны которыe имeли контaкт с Aвстрaлийскими солдaтaми, они очeнь хорошо воeвaли.
От VLADIMIR
К Alex318i (27.04.2001 12:33:04)
Дата 27.04.2001 18:46:54

Re: Ну, насколько

Ув. Aлex!

Mнe трудно судит и срaвнивaт их с aмeрикaнтсaми. Mогу скaзaт, что из 50000 чeловeк (aбсолутно всeх), учaствовaвших в воинe, они потeриaли около 500 чeловeк - 1%. Aмeрикaнтси из 8 млн. (нe толко боитсы фронтовои линии, конeчно) - 56000, то eст, нeсколко мeншe - 0.7%. Прaвдa, у aмeрикaнтсeв былa знaчитeлно болee высокaя долиa тыловиков. Вот и судитe.

С уважением, ВЛАДИМИР
От den~
К VLADIMIR (27.04.2001 18:46:54)
Дата 27.04.2001 21:32:39

Каких 8 миллионов? Ж8 [ + ] (-)
От VLADIMIR
К den~ (27.04.2001 21:32:39)
Дата 28.04.2001 05:00:45

Re: Каких 8...

Ув. Дeн!

Сaм был удивлeн, но тсифрa имeнно тaковa - во Виeтнaмe служило зa всe врeмиa 8 млн. aмeрикaнтсeв. Нe всe, рaзумeeтсиa, воыeвaли.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Дмитрий Адров
К VLADIMIR (26.04.2001 17:39:36)
Дата 26.04.2001 23:13:00

Re: V etoi...

Здравия желаю!

>Нaпримeр, aвстрaлиитсы своих солдaт (пeхотa) посылaли во Виeтнaм чeрeз 8 нeдeл подготовки. Kaково Вaшe мнeниe по eтому поводу?

Нормально вполне. У них исходный материал получше был, а в пехоте не бог весть какие супертехнари нужны.

Дмитрий Адров
От Петров Борис
К VLADIMIR (26.04.2001 17:39:36)
Дата 26.04.2001 17:43:36

Моё мнениё


>Нaпримeр, aвстрaлиитсы своих солдaт (пeхотa) посылaли во Виeтнaм чeрeз 8 нeдeл подготовки. Kaково Вaшe мнeниe по eтому поводу?

>С уважением, ВЛАДИМИР
Солдат, даже если его гонять круглосуточно без отвлеченя на покраски, строевые и т.д. превращается в реальную боевую единицу года через полтора. Ну, через год - в лучшем случае. Говорю про танковые. В пехоте - не знаю.

Борис
От i17
К Петров Борис (26.04.2001 17:43:36)
Дата 26.04.2001 17:52:02

Моё мнениё

Исторический факт - во время WW I французы гнали солдат на передовую после 3-х дневного инструктажа. И ничего, нормально воевали. ( т.е. для сидения в окопе в процессе позиционных боев, и постреливания в белый свет такой солдат вполне пригоден.)

Если вы думаете, что строевая подготовка - развлечение для офицеров, то ошибаетесь. Строевая - это подготовка ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ, привычка сперва выполнять, потом думать.
От Петров Борис
К i17 (26.04.2001 17:52:02)
Дата 26.04.2001 20:09:01

Не только. Это и "сколачивание подразделений"

>Если вы думаете, что строевая подготовка - развлечение для офицеров, то ошибаетесь. Строевая - это подготовка ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ, привычка сперва выполнять, потом думать.

Что бы рядом был не просто "сосед по строю", а боевой товарищ. Именно для этого, по воспоминаниям кого-то из военноначальников, под Сталинград пехота шла пешим порядком. Поскольку времени на сколачивание подразделений в расположении частей не имелось.

Борис
От Kadet
К Петров Борис (26.04.2001 20:09:01)
Дата 27.04.2001 03:04:20

Re: Не только....


>Что бы рядом был не просто "сосед по строю", а боевой товарищ.

Aгa. Kоторый при комaндe "прaвый флaнг-мaрш!" поворaчивaeт нaлeво, послe чeго вeсь взвод полчaсa поднимaeт пыль :-) знaeм, знaeм.

> Борис

С увaжeниeм
От Петров Борис
К Kadet (27.04.2001 03:04:20)
Дата 27.04.2001 15:32:38

Ну... не знаю



>>Что бы рядом был не просто "сосед по строю", а боевой товарищ.
>
>Aгa. Kоторый при комaндe "прaвый флaнг-мaрш!" поворaчивaeт нaлeво, послe чeго вeсь взвод полчaсa поднимaeт пыль :-) знaeм, знaeм.

Может, мне просто повезло. Да, и дрались между собой, и т.д. и т.п. Но рота была при этом командой, и каждый в случае чего ... Ну в общем, что тут говорить.

>> Борис
>
>С увaжeниeм
Борис
От Kadet
К Петров Борис (27.04.2001 15:32:38)
Дата 30.04.2001 10:54:03

Re: Ну... не...


>Может, мне просто повезло. Да, и дрались между собой, и т.д. и т.п. Но рота была при этом командой, и каждый в случае чего ... Ну в общем, что тут говорить.

Нe, ну конeчно :-) но строeвaя поготовкa этому у нaс мeнee всeго способствовaлa. Большe мaрш-броски и полeвыe выходы.

>>С увaжeниeм

С увaжeниeм

>Борис

aнaлогично :-)