От f evgeny
К All
Дата 10.05.2005 22:56:34
Рубрики WWII;

Помогите с разоблачение мифов: Оружие добудете в бою

Нужны материалы о том, что в ВО наши не посылали в бой без оружия. В архиве искал, не нашел. Может не умею искать?
От И. Кошкин
К f evgeny (10.05.2005 22:56:34)
Дата 10.05.2005 23:24:10

Какой архив, что искали?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Нужны материалы о том, что в ВО наши не посылали в бой без оружия. В архиве искал, не нашел. Может не умею искать?

Факты того, что некоторые части отправляли на фронт недовооружив (предполагая довооружить на месте, взяв оружие выбывших бойцов) есть. Есть также факты того, что в связи с резким изменением обстановки (прорыв противника), такие части вступали в бой, не довооружившись до конца.

И. Кошкин
От Максим~1
К И. Кошкин (10.05.2005 23:24:10)
Дата 11.05.2005 02:35:57

Предыдущие флеймы

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Нужны материалы о том, что в ВО наши не посылали в бой без оружия. В архиве искал, не нашел. Может не умею искать?
>
>Факты того, что некоторые части отправляли на фронт недовооружив (предполагая довооружить на месте, взяв оружие выбывших бойцов) есть. Есть также факты того, что в связи с резким изменением обстановки (прорыв противника), такие части вступали в бой, не довооружившись до конца.
>И. Кошкин


Начать лучше снизу - там более поздние.

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/470/470435.htm
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/63/63289.htm
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/914/914742.htm
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/914/914742.htm
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/193/193323.htm
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/221/221791.htm
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/264/264729.htm
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/420/420844.htm
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/464/464755.htm
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/621/621196.htm
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/885/885604.htm
От f evgeny
К И. Кошкин (10.05.2005 23:24:10)
Дата 11.05.2005 00:40:34

Re: Какой архив,...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Нужны материалы о том, что в ВО наши не посылали в бой без оружия. В архиве искал, не нашел. Может не умею искать?
>
>Факты того, что некоторые части отправляли на фронт недовооружив (предполагая довооружить на месте, взяв оружие выбывших бойцов) есть. Есть также факты того, что в связи с резким изменением обстановки (прорыв противника), такие части вступали в бой, не довооружившись до конца.

>И. Кошкин
Искал в архиве форума. По ключевым словам "Оружие добудете в бою"
Хотелось бы показать, что это были единичные случаи в исключительных ситуациях. И что в целом стрелкового оружия было достаточно.
От Александр Шатулин
К f evgeny (11.05.2005 00:40:34)
Дата 11.05.2005 01:20:14

Поищите по словам "винтовка на троих" (-)
От Александр Шатулин
К Александр Шатулин (11.05.2005 01:20:14)
Дата 11.05.2005 01:25:35

И поставьте галочку "Не отбрасывать окончания слов" (-)
От ghostzc
К f evgeny (11.05.2005 00:40:34)
Дата 11.05.2005 00:59:08

"единичные случаи"...

> единичные случаи в исключительных ситуациях.

Эти "единичные случаи в исключительных ситуациях" в 1941-м году были сплошь и рядом.
Слыхал и читал такое не раз.

При социализме вообще такое бывало - в среднестатистическом плане на складах всего хватало, а в каждом конкретном магазине были конкретные перебои. Чем армия лучше?
На заводах минометов выпускалось полно, по статистике их вообще было навалом - а пошло подразделение Матросова в атаку, ан плиты к минометам есть, а стволов нет. Дефицит. Вот и бери дзот как хочешь.

Читал мемуары, как в 1941 ополченцам мелкашки давали вместо трехлинеек. Тоже перебой с винтовками, может не подвезли.
А чего мелкашки хаять - нынешние килеры считают, что это отличное оружие. Да и охотники из мелкашки лося валят (только бить надо точно в шейный позвонок).
Короче, стрелять умеешь - и мелкашка хорошее оружие.
А не умеешь - так и трехлинейка не поможет.
От Дмитрий Козырев
К ghostzc (11.05.2005 00:59:08)
Дата 11.05.2005 09:33:24

Это что вы такое пишете?

>На заводах минометов выпускалось полно, по статистике их вообще было навалом - а пошло подразделение Матросова в атаку, ан плиты к минометам есть, а стволов нет.

Сабж собственно.
От f evgeny
К ghostzc (11.05.2005 00:59:08)
Дата 11.05.2005 01:08:29

Re: "единичные случаи"...

>> единичные случаи в исключительных ситуациях.
>
>Эти "единичные случаи в исключительных ситуациях" в 1941-м году были сплошь и рядом.
>Слыхал и читал такое не раз.

>При социализме вообще такое бывало - в среднестатистическом плане на складах всего хватало, а в каждом конкретном магазине были конкретные перебои. Чем армия лучше?
>На заводах минометов выпускалось полно, по статистике их вообще было навалом - а пошло подразделение Матросова в атаку, ан плиты к минометам есть, а стволов нет. Дефицит. Вот и бери дзот как хочешь.

>Читал мемуары, как в 1941 ополченцам мелкашки давали вместо трехлинеек. Тоже перебой с винтовками, может не подвезли.
>А чего мелкашки хаять - нынешние килеры считают, что это отличное оружие. Да и охотники из мелкашки лося валят (только бить надо точно в шейный позвонок).
>Короче, стрелять умеешь - и мелкашка хорошее оружие.
>А не умеешь - так и трехлинейка не поможет.

А если отбросить эмоции, что Вы имеете сказать на поставленный вопрос?
- Что это была политика руководства?
- Что винтовок не хватало?
- Что такие случаи были массовыми?
От ghostzc
К f evgeny (11.05.2005 01:08:29)
Дата 11.05.2005 01:29:22

лично мои впечатления от прочитанных воспоминаний

>А если отбросить эмоции, что Вы имеете сказать на поставленный вопрос?
>- Что это была политика руководства?

Нет.

>- Что винтовок не хватало?

В отдельных конекретных случаях - не хватало. Не исключаю при этом, что их могло быть навалом на соседнем складе или в подьезжающем эшелоне.

>- Что такие случаи были массовыми?

В 1941-м - да. Не единичными. Особенно часто об этом вспоминают ополченцы.
От И. Кошкин
К ghostzc (11.05.2005 01:29:22)
Дата 11.05.2005 01:55:22

Давайте выходные данные воспоминаний, страницы и т. д. (-)
От ghostzc
К И. Кошкин (11.05.2005 01:55:22)
Дата 11.05.2005 02:36:55

выходные данные ВОСПОМИНАНИЙ

Пока живы участники тех боев, хоть и мало их осталось.
Вот вчера на праздник чем пиво пить за не вашу победу - пошли бы к Большому театру, взяли за рукав какого-нибудь ветерана. Но такого, чтоб с боевыми орденами, а не с юбилейными медальками.

Да и спросили бы - мол, в интернет-форумах много всякого информационнного мусора понасыпано. А как оно было на вашем участке фронта было???
Чем были вооружены? Консервы какого производства ели? Ботинки какого образца носили? В сапогах и полушубках воевали - или в обмотках и шинелках??? Какова наиболее частая дальность при стрельбе из 76-мм пушки? Автоматчиков косящих от пуза видели?
Да и вообще - немца живого за всю войну видели???

Услышите много интересного. Причем от разных людей, не сговориваясь.

Лично я вчера много интересного услыхал, со многими поговорил.
Но "выходные данные" этих воспоминаний - Москва, площадь Большого театра, воспоминания ветеранов таких-то фронтов, дивизий, полков, батарей.

Подробнее расписывать не буду - вы ведь знания о войне количеством прочитанных постингов берете?

От И. Кошкин
К ghostzc (11.05.2005 02:36:55)
Дата 11.05.2005 11:25:12

Ну вы-то никуда не ходили)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

А пишете то, что придумываете на ходу)))

>Пока живы участники тех боев, хоть и мало их осталось.
>Вот вчера на праздник чем пиво пить за не вашу победу - пошли бы к Большому театру, взяли за рукав какого-нибудь ветерана. Но такого, чтоб с боевыми орденами, а не с юбилейными медальками.

Ну так представьте рассказик-то, а? С биографией ветерана, с фотографиями. Я один такой рассказ сделал, он был опубликован в "Полигоне", про ветерана-самоходчика. Уважаемый Артем Драбкин сделал ДЕСЯТКИ таких. Кое-что издано книгами, а один мемуар - даже на английском. Вы пока болтаете ерундой и высасываете из пальца мифические "рассказы ветеранов" про два грузовика кусков тел (кстати, почему два, а не три?).

>Да и спросили бы - мол, в интернет-форумах много всякого информационнного мусора понасыпано. А как оно было на вашем участке фронта было???

Вам завидно, что есть интернет-форумы? Создайте свой)))

>Чем были вооружены? Консервы какого производства ели? Ботинки какого образца носили? В сапогах и полушубках воевали - или в обмотках и шинелках??? Какова наиболее частая дальность при стрельбе из 76-мм пушки? Автоматчиков косящих от пуза видели?
>Да и вообще - немца живого за всю войну видели???

>Услышите много интересного. Причем от разных людей, не сговориваясь.

Да-да, я уже слышал. На самом деле никаких немцев вообще не было.

>Лично я вчера много интересного услыхал, со многими поговорил.
>Но "выходные данные" этих воспоминаний - Москва, площадь Большого театра, воспоминания ветеранов таких-то фронтов, дивизий, полков, батарей.

Каких "таких-то"? Вы, чем пускать пыль в глаза, взяли бы да предстаили хотя бы один рассказ.

>Подробнее расписывать не буду - вы ведь знания о войне количеством прочитанных постингов берете?

Скорее потому, что вы ни с кем не говорили и сейчас просто выпендриваетесь

И. Кошкин
От val462004
К И. Кошкин (11.05.2005 11:25:12)
Дата 11.05.2005 22:04:50

Re: Все проще.

У него мама работала в Министерстве заготовок, рассказывала, как они там составляли фальшивые отчеты о ходе уборки урожая. Вот теперь он и уверен, что и все остальные поступали так же.
Самое интересное, что он вам тут же расскажет, что за малейшую провинность сразу расстреливали, но видимо это мало действовало на тех. кто засылал оружие не туда, куда нужно.

Мне тоже приходилось слышать, что случалось. что оружия не хватало, но не потому, что его завезли не туда, куда надо. Объяснение самое простое. Призванные, особенно еще за несколько дней до войны, а также в первые дни, эшелонами направлялись к местам разворачивания, но немцы наступали так стремительно, что склады иногда уже оказывались на занятой ими территории.
Вот и все.

С уважением,
От ghostzc
К val462004 (11.05.2005 22:04:50)
Дата 12.05.2005 01:12:54

Все действительно проще.

Мам оставим в покое.

> ... немцы наступали так стремительно, что склады иногда уже оказывались на занятой ими территории.

Разве это не означает:

> ... оружия не хватало потому, что его завезли не туда, куда надо.

???
От ghostzc
К И. Кошкин (11.05.2005 11:25:12)
Дата 11.05.2005 12:03:44

как поклонник вашего творчества...

> Я один такой рассказ сделал, он был опубликован в "Полигоне", про ветерана-самоходчика.

Жаль, я его пропустил. Я высоко ценю ваше творчество. Какой там был номер?
Надеюсь, этот рассказ был в стихах?


> "рассказы ветеранов" про два грузовика кусков тел (кстати, почему два, а не три?).

Сам хотел узнать - да раскис человек. "Два" - думаю потому, что было заранее неизвестно, сколько там убито людей. Да и кузова были вряд ли до краев.
Но я через неделю опять еду в те края, непременно постараюсь встретиться и дорасспросить (ну не грузовики, конечно - уж извините).

>>Да и вообще - немца живого за всю войну видели???
>Да-да, я уже слышал. На самом деле никаких немцев вообще не было.

Слышал от нескольких человек, что и на фронте они были, и под обстрелом, и под бомбежкой - а потом ранило их, потом госпиталь, переформирование, - короче живого немца за всю войну так и не увидели.

> Вы, чем пускать пыль в глаза, взяли бы да предстаили хотя бы один рассказ.

"Писать расказы" я не литератор.
С чужих слов переписывать и размещать - Драбкин не разрешает. А вот когда будет аудиозапись (теперь уже ясно, что за нее ветерану надо денег давать, это много проще) - тогда и представлю.
От Роман Алымов
К ghostzc (11.05.2005 12:03:44)
Дата 11.05.2005 16:23:23

А как можно на войне живого немца увидеть? (+)

Доброе время суток!
В смысле живого, активного, не пленного? Их могли видеть те, кто находился на переднем крае во время немецкой атаки, или танкисты в прорыве - но таких людей выжили проценты. А остальные видели максимум пленных и мёртвых.
Кстати у немцев, похоже, то же самое - что-то я не помню ни одной немецкой фотографии или хроникального кадра живого и активного русского.
С уважением, Роман
От Алексей Мелия
К ghostzc (11.05.2005 02:36:55)
Дата 11.05.2005 10:20:01

Re: выходные данные...

Алексей Мелия

>Пока живы участники тех боев, хоть и мало их осталось.
>Вот вчера на праздник чем пиво пить за не вашу победу - пошли бы к Большому театру, взяли за рукав какого-нибудь ветерана. Но такого, чтоб с боевыми орденами, а не с юбилейными медальками.

Ветераны живые люди, а вовсе не святые.

И ордена, звания и прочие у многих из них от Сажи Умолатовой или еще откуда. Вникать у кого что и откуда совершенно не хочется, по крайней мере мне. А если не вникать то именно те у кого несколько "медалик" да юбилейный орден Отечественной войны и являются, на мой взгляд, источником относительно достоверной информации.

>Лично я вчера много интересного услыхал, со многими поговорил.

Я, например, узнал много интересного о последних днях Рауля Валенберга и детских годах Владимира Путина.


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От ghostzc
К Алексей Мелия (11.05.2005 10:20:01)
Дата 11.05.2005 11:49:35

Re: выходные данные...

>Я, например, узнал много интересного о последних днях Рауля Валенберга и детских годах Владимира Путина.

А я о стрельбе из 76-мм пушки.
От Максим~1
К ghostzc (11.05.2005 02:36:55)
Дата 11.05.2005 02:51:06

Вам - сюда

Вам - сюда
http://www.iremember.ru/
От ghostzc
К Максим~1 (11.05.2005 02:51:06)
Дата 11.05.2005 03:27:39

чисто технический вопрос

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1030707.htm
От Kranich
К ghostzc (11.05.2005 01:29:22)
Дата 11.05.2005 01:40:16

Под конец 41-го - да. Под тем же Киевом такого не было.

Хотя польскими трофеями ополченцев уже вооружали и одевали.
От PK
К f evgeny (11.05.2005 01:08:29)
Дата 11.05.2005 01:17:44

По фильтрации потока...


>А если отбросить эмоции, что Вы имеете сказать на поставленный вопрос?
>- Что это была политика руководства?
>- Что винтовок не хватало?
>- Что такие случаи были массовыми?

И учёта сказанного ИКошкиным предположу что имелсь ввиду
>- Что такие случаи были массовыми?
От И. Кошкин
К ghostzc (11.05.2005 00:59:08)
Дата 11.05.2005 01:07:26

Поток сознания (-)