От Dassie
К Исаев Алексей
Дата 13.05.2005 11:06:32
Рубрики Прочее; Современность;

Алексей, хорошая статья, но,

по-моему, есть неточности, которые при небольшом желании могут быть развиты до вешаемой на уши лапши.

На встрече с Миколайчиком 3 августа 1944 года в Москве Сталин не обещал освободить Варшаву к 6 августа, он вообще ничего не обещал по Варшавскому восстанию на этой первой встрече. А говорил о ситуации во время второй встречи 9 августа, но и там дата 6 августа Сталиным не называлась.

Насчет отказа или неотказа от помощи восстанию - тоже не так тривиально, да Вы и сам знаете. Между 3 и 9 августа Сталин явно переменил своое отношение к восстанию с плюса на минус, и столь же явная следующая смена отношения произошла лишь примерно через месяц, 10 сентября, именно тогда и начали сбросы снаряжения, боеприпасов, продовольствия и медикаментов, и лишь тогда же Сталин разрешил использовать авиабазу в Полтаве для челночных полетов союзников.

По-моему, при публикации в польских СМИ надо быть в этих болезненных для поляков вопросах точным - если уж им что-то разъяснять.

Дасси.
От Исаев Алексей
К Dassie (13.05.2005 11:06:32)
Дата 13.05.2005 11:24:33

Re: Алексей, хорошая...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Я старался дать "взвешенный взгляд".

>На встрече с Миколайчиком 3 августа 1944 года в Москве Сталин не обещал освободить Варшаву к 6 августа, он вообще ничего не обещал по Варшавскому восстанию на этой первой встрече. А говорил о ситуации во время второй встречи 9 августа, но и там дата 6 августа Сталиным не называлась.

Я поискал по архивам форума, у кого я это вычитал: "Сталин собирался освободить Варшаву к 6 августа 1944"
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/828/828343.htm
Может были апдейты, но у меня в памяти отложилась именно эта фраза.

>Насчет отказа или неотказа от помощи восстанию - тоже не так тривиально, да Вы и сам знаете. Между 3 и 9 августа Сталин явно переменил своое отношение к восстанию с плюса на минус, и столь же явная следующая смена отношения произошла лишь примерно через месяц, 10 сентября, именно тогда и начали сбросы снаряжения, боеприпасов, продовольствия и медикаментов, и лишь тогда же Сталин разрешил использовать авиабазу в Полтаве для челночных полетов союзников.

А разве не в августе начали сбрасывать грузы восставшим. По-моему в Терре даются данные по доставки всяческих ПТР/ППШ за сентябрь И август.

С уважением, Алексей Исаев
От Dassie
К Исаев Алексей (13.05.2005 11:24:33)
Дата 13.05.2005 12:11:27

Там по ссылке, приведенной Вами,

>Я поискал по архивам форума, у кого я это вычитал: "Сталин собирался освободить Варшаву к 6 августа 1944"
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/828/828343.htm
>Может были апдейты, но у меня в памяти отложилась именно эта фраза.

развернулась дискуссия с Алексом Медведевым,
которая потом (в новой теме, начатой мной) уже привела к истине, а еще потом я случайно наткнулся
в библиотеке на советскую запись первой беседы Миколайчика со Сталиным - в Сети ее нет. Так что про 6 августа - это плюха, если о словах Сталина (а вообще такая дата плюс-минус день-два упоминалась в военных донесениях, 7-8 августа упоминалось точно - но не Сталиным!).

>А разве не в августе начали сбрасывать грузы восставшим. По-моему в Терре даются данные по доставки всяческих ПТР/ППШ за сентябрь И август.

Почти наверняка - нет. У меня нет книжки Кирхмайера под рукой. Если и была пара эпизодических попыток сбросов между 9 и 16 августа (сам я сомневаюсь, а после 16 августа почти наверняка не было сбросов до середины сентября), ничего повстанцам не досталось. И вот что пишет Штеменко, например:


Чтобы не возвращаться больше к вопросу о снабжении повстанцев, приведу некоторые цифры. С 14 сентября по 1 октября 1944 г. авиация 1-го Белорусского фронта произвела для доставки грузов в Варшаву 2243 самолето-вылета. Было сброшено 156 минометов, 505 противотанковых ружей, 2667 автоматов и винтовок, 3 млн. патронов, почти 42 тыс. ручных гранат и другое вооружение, а также 500 килограммов различных медикаментов и более 113 тонн продовольствия.

От Dassie
К Dassie (13.05.2005 11:06:32)
Дата 13.05.2005 11:20:19

P.S. В конце прошлого года мне удалось

опубликовать в польском историческом журнале "Karta"
советские записи двух бесед Миколайчика со Сталиным в августе 1944 года - это при том, что полные тексты польских записей этих бесед в Польше до сих пор не опубликованы, хотя, в приниципе, доступны - они хранятся в Лондоне.

P.P.S. Я тоже был неточным в предыдущей реплике, пожалуй. Отношение Сталина к Варшавскому восстанию сменилось с плюса на минус между 9 августа (вторая встреча с Миколайчиком) и 16 августа (письмо Черчиллю, если не ошибаюсь).