От Исаев Алексей
К Mole Man
Дата 12.05.2005 10:12:55
Рубрики WWII; Армия; Загадки;

Да ничего там особенного не творилось

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Фронт там стоял не один месяц и в отличие от Омахи соприкосновение противников было постоянным. Соответственно практиковалась пальба на любое шевеление круглосуточно. Не обращали внимания на залежи гильз от осветительных ракет? Такое часто сопровождает горы гильз от 7,92Х57. Этот пулемет встречал любые ночные вылазки, даже двух человек на разведку минного поля и заграждений. Да и в моменты тяжелых боев пулемет этот палил в дым с автоматическим рассеиванием, осыпаемый снарядами, минами и ответным огнем.

Расход боеприпасов к стрелковому оружию всегда намного перевышал число убитых и раненых этими выстрелами. На одного убитого солдата в WWI приходилось несколько тысяч выстрелов(могу поискать точные данные(. Сколько в штуках Ваши 80 см в окопе. 3000? 5000? Думаю штук 800-1000.

С уважением, Алексей Исаев
От Mole Man
К Исаев Алексей (12.05.2005 10:12:55)
Дата 13.05.2005 01:07:45

Ветераны про то место пишут такое

"Это было на Ржевско-Вяземском плацдарме. Книга третья." стр.145-146

Воспоминания Петра Гасникова:
"...Я считаю, что руководство войсками под Ржевом со стороны высшего и среднего командования 29-й армии было очень плохое. Бросив нашу дивизию в танковый прорыв на Ножкино-Кокошкино не сделали самого элементарного - не организовали заслоны на флангах. Надо было теснить немцев справо и слево, и тогда, наверняка, у нас был бы успех,...
Наша разведрота была направлена на прорыв в районе Ножкино-Кокошкино. Результат оказался трагическим. Мы понесли большие потери, наступление захлебнулось. Немцы, разгадав наши планы, не дремали. Это наступление было организовано в спешке, без соответствующей подготовки, без поддержки артиллерии. Ведь снарядов-то у нас почти не было...
...Мы устлали трупами все наши дороги, залили своей кровью и утопили в ней захватчиков. Так прими мои воспоминания, дорогой читатель, как исповедь старого солдата."
От Nachtwolf
К Исаев Алексей (12.05.2005 10:12:55)
Дата 12.05.2005 23:56:03

Re: Да ничего...

>Расход боеприпасов к стрелковому оружию всегда намного перевышал число убитых и раненых этими выстрелами. На одного убитого солдата в WWI приходилось несколько тысяч выстрелов(могу поискать точные данные(. Сколько в штуках Ваши 80 см в окопе. 3000? 5000? Думаю штук 800-1000.

Т.е. эта куча по статистике не тянет даже на одного убитого красноармейца?
От Mole Man
К Исаев Алексей (12.05.2005 10:12:55)
Дата 12.05.2005 14:52:41

гильзы

>Сколько в штуках Ваши 80 см в окопе.

Количество патронов - к сожалению - находчики не посчитали, меня там не было :(((

Прошу не сильно смеяться:
Среди Ржевских "черных копателей" ходят легенды о том, что во время войны для эсэсовцев выпускали "специальные" патроны (усиленные??), у которых на донышках гильз была маркировка "SS" руническими знаками. И эти гильзы Оооо-ооо-оочень ценятся у коллекционеров и стоят больших денег.
(Видно гильзы те и правда Ооо-о-о-очень редкие, поскольку я таких не нашел даже в "Справочном пособии для криминалистов "Клейма на патронах и оружии. Германия." Нормотест-кримтех ЭКЦ МВД РФ". Видно, настоящий раритет! :)))

Эту информацию они рассказывают на полном серьезе, только "своим" - чтобы конкуренты не пронюхали.
Найдя такой "клад" они пересмотрели ВСЕ донышки гильз :))))))))))))))))))))))))))
Но все гильзы были стандартные, да и маркировка на всех одинаковая. Облом... :(
Потому и родилась версия что пулеметчик отстреливал одну партию патронов за один присест - то есть патроны одной поставки.
А не разные ящики по мере поступления из месяца в месяц.

Расплавленных стволов и останков пулеметчика в окопе не было - потому и подумали, что он сменил позицию.

Сами гильзы находчики безжалостно сдали в пункт приема цветных металлов. Вес я спрашивал, но они точно не знают - сдавали сразу весь накопаный обьем латуни из разных мест, вперемежку с гильзами от пушек, приняли больше центнера. Но при приемке обычно вычитают сколько-то там немало процентов на "загрязненность". Так что исходный вес был и того больше.
При учете что немецкая гильза весит примерно 10.15-10.20 граммов, приведенные оценки в 10.000 штук вполне реальны.
От Дмитрий Козырев
К Mole Man (12.05.2005 14:52:41)
Дата 12.05.2005 15:47:14

Организация тыла

>Но все гильзы были стандартные, да и маркировка на всех одинаковая. Облом... :(
>Потому и родилась версия что пулеметчик отстреливал одну партию патронов за один присест - то есть патроны одной поставки.
>А не разные ящики по мере поступления из месяца в месяц.

Он же их в окоп полчает не напрямую с завода а из тылов соединения, части патронного пункта подразделения.

Отгрузили в дивизию один раз партию. И далее расходилась она по тылам, и расходовалась по мере надобности.
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (12.05.2005 10:12:55)
Дата 12.05.2005 13:01:49

Рубилово там было знатное всё-таки, по воспоминаниям бывавших (-)
От PK
К Исаев Алексей (12.05.2005 10:12:55)
Дата 12.05.2005 10:25:49

Re: Да ничего...

>Расход боеприпасов к стрелковому оружию всегда намного перевышал число убитых и раненых этими выстрелами. На одного убитого солдата в WWI приходилось несколько тысяч выстрелов(могу поискать точные данные(. Сколько в штуках Ваши 80 см в окопе. 3000? 5000? Думаю штук 800-1000.

1000 гильз - это около ведра, примерно. а "пол-окопа" оценю тысяч в 15-20.

Другой вопрос, за сколько времени их расстреляли, за 3 часа или за 3 недели...
От Amur
К Исаев Алексей (12.05.2005 10:12:55)
Дата 12.05.2005 10:22:15

Re: Да ничего...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Фронт там стоял не один месяц и в отличие от Омахи соприкосновение противников было постоянным. Соответственно практиковалась пальба на любое шевеление круглосуточно. Не обращали внимания на залежи гильз от осветительных ракет? Такое часто сопровождает горы гильз от 7,92Х57. Этот пулемет встречал любые ночные вылазки, даже двух человек на разведку минного поля и заграждений. Да и в моменты тяжелых боев пулемет этот палил в дым с автоматическим рассеиванием, осыпаемый снарядами, минами и ответным огнем.

>Расход боеприпасов к стрелковому оружию всегда намного перевышал число убитых и раненых этими выстрелами. На одного убитого солдата в WWI приходилось несколько тысяч выстрелов(могу поискать точные данные(. Сколько в штуках Ваши 80 см в окопе. 3000? 5000? Думаю штук 800-1000.

Нолики добавляем?
штука патронов - цинк, ну, на ворошение увеличим обьем в 3 раза, а окоп под пулемет на станке тоже немаленький ,имхо, если стреляли не с бруствера.
А вот "стрелять пока по пояс не засыпало" и "Фронт там стоял не один месяц" не совмещаются :-) скорее всего, сгребали откуда то сбоку в эту яму, бывший окоп..
ну, с 10000 можно начать разговор :-) за месяц по 300 в день спокойно пострелять по ночам запросто!


>С уважением, Алексей Исаев
От Alexeich
К Amur (12.05.2005 10:22:15)
Дата 12.05.2005 18:09:01

Re: а вот это реалистичное предположение

>А вот "стрелять пока по пояс не засыпало" и "Фронт там стоял не один месяц" не совмещаются :-) скорее всего, сгребали откуда то сбоку в эту яму, бывший окоп..
>ну, с 10000 можно начать разговор :-) за месяц по 300 в день спокойно пострелять по ночам запросто!

Помнится. при смене позиции сваливали мы все стреляные гильзы в 1 окоп или просто в кучу, чтоб тыловикам удобно было потом это хозяйство вывозить - получался курган из эдак нескольких сотен гильз нехилый. Отдельно отмечу, что гильзы были от снарядов калибра 152 мм, "что там на другом берегу творилось - представить страшно".
От ghostzc
К Alexeich (12.05.2005 18:09:01)
Дата 13.05.2005 00:27:08

а вот правда - сколько бы не было гильз, пули-то в одном направлении шли?

> получался курган из эдак нескольких сотен гильз нехилый. Отдельно отмечу, что гильзы были от снарядов калибра 152 мм, "что там на другом берегу творилось - представить страшно".

Кстати, вы стреляли ведь в одном каком-то направлении и не куда попало?
Так что представить каково жилось там, куда прилетели снаряды от вашего "кургана гильз" - и правда жутковато :/