От СанитарЖеня
К объект 925
Дата 13.05.2005 17:50:26
Рубрики WWII; Армия;

Ре: Поскольку должность

>>Никак не обосновал.
>+++
>Он выстроил "логическую" цепочку:
>- Приказ
>- Негде было брать кроме как
>- Грабили
>Если ето не обоснование, то...

Логическая цепочка разорванная.
В том месте, где "негде было брать".
Взять можно было:
1. Купить в магазине, куда поступало централизованно конфискуемое и бесхозное имущество.
2. Получить в виде поощрения из такого имущества.
3. Найти брошеное (res nullis).
4. Обменять на продукты и т.п.

Далее идет подмена №2.
Употребляется слово "грабили". Т.е. отнимали силой без применения оружия. Совершение уголовного преступления постулируется.

>>Он не мог "способствовать", т.к.
>>"разрешил хорошо исполняющим службу красноармейцам, лицам сержантского и офицерского состава, а также генералам действующих фронтов отправку личных посылок на дом."
>>"Посылки из подразделений и частей на военно-почтовых станциях принимать от отправителей (красноармейцы, сержанты и офицеры) только при наличии в каждом случае разрешения командира части, соединения или руководителя соответствующего военного учреждения"
>+++
>Я читал приказ. Как из текста следует что не было?

Из текста следует, что награбленное отправлено быть не могло без соучастия в грабеже командира части. Займемся далее фантастикой или догадаемся, что приказ относится к имуществу, полученному законным путем (см. выше)?

>>ПС
>>А за мародерство в РККА - наказывали.
>+++
>Так точно. Но все равно грабили. Смотрите сейт Драбкина.

И разницы между "Отдельные красноармейцы нарушают..." и "Красной Армии дозволено грабить" - никакой?
От объект 925
К СанитарЖеня (13.05.2005 17:50:26)
Дата 13.05.2005 17:58:36

Ре: Поскольку должность

>Логическая цепочка разорванная.
+++
Так точно. Речь о другом. Человек обосновал как смог. Ну плохо у него с логикой.
В ответ ему говорят "будем гасить". Произволом попахивает.

>Из текста следует, что награбленное отправлено быть не могло без соучастия в грабеже командира части.
++++
Никак нет. Из текста следует, что ВЕЩИ не могли быть посланы без командира части.
Приказ обязанность командира выяснить проиcxождение вещей не постулирует.

>И разницы между "Отдельные красноармейцы нарушают..." и "Красной Армии дозволено грабить" - никакой?
++++
Так он как раз про ето и говорит. Вместо "отдельные военнослужащие Вермахта", "грабьармия".
Алеxей
От СанитарЖеня
К объект 925 (13.05.2005 17:58:36)
Дата 13.05.2005 18:13:59

Ре: Поскольку должность

>>Логическая цепочка разорванная.
>+++
>Так точно. Речь о другом. Человек обосновал как смог. Ну плохо у него с логикой.
>В ответ ему говорят "будем гасить". Произволом попахивает.

Будем гасить. Пламя, то есть флейм. А флейм вспыхивает неизбежно, когда появляется тезис, задевающий весьма многих участников Форума, причем сколь-нибудь убедительных доказательств его не приводится.

>>Из текста следует, что награбленное отправлено быть не могло без соучастия в грабеже командира части.
>++++
>Никак нет. Из текста следует, что ВЕЩИ не могли быть посланы без командира части.
>Приказ обязанность командира выяснить проиcxождение вещей не постулирует.

Ну да, а обязали его давать санкцию на отправку так, чтобы скучно не было...

>>И разницы между "Отдельные красноармейцы нарушают..." и "Красной Армии дозволено грабить" - никакой?
>++++
>Так он как раз про ето и говорит. Вместо "отдельные военнослужащие Вермахта", "грабьармия".

А это уже претензия к Вам...
От Гегемон
К СанитарЖеня (13.05.2005 18:13:59)
Дата 14.05.2005 09:28:18

Ре: Поскольку должность

>Будем гасить. Пламя, то есть флейм. А флейм вспыхивает неизбежно, когда появляется тезис, задевающий весьма многих участников Форума, причем сколь-нибудь убедительных доказательств его не приводится.
А воспоминания Л. Копелева за доказательство пойдут? Его даже в особой нацистофилии обвинить трудно - этнический еврей. Можно усомниться в достоверности его наблюдений, но описание нравов политотделов поностью подтверждается, например, воспоминаниями И.М. Дьяконова

С уважением
От Андю
К Гегемон (14.05.2005 09:28:18)
Дата 14.05.2005 15:14:04

Ре: Поскольку должность

Приветствую !

>А воспоминания Л. Копелева за доказательство пойдут? Его даже в особой нацистофилии обвинить трудно - этнический еврей.

Это слабый довод, т.к. "еврей" не равно "одинаковое воспитание/мироощющение" и т.п. Не мне вам объяснять. Вот например, наиболее русофобские и антисоветские репортажи по France2 сейчас "выдаёт на гора" некий месьё Жиль Рабин.

>Можно усомниться в достоверности его наблюдений, но описание нравов политотделов поностью подтверждается, например, воспоминаниями И.М. Дьяконова

По двумвоспоминаниям трудно делать выводы "космического масштаба..."(с). :-)

У меня, например, самые чернушные воспоминания о райкоме комсомола Красногвардейского р-на г. Москвы в конце 80-х гг., но я никогда не стану по ним делать обобщений не то что на весь ВЛКСМ, но даже на горкомы/обкомы и их секретариат этого времени.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Гегемон
К Андю (14.05.2005 15:14:04)
Дата 14.05.2005 15:36:50

Ре: Поскольку должность

>>А воспоминания Л. Копелева за доказательство пойдут? Его даже в особой нацистофилии обвинить трудно - этнический еврей.
>Это слабый довод, т.к. "еврей" не равно "одинаковое воспитание/мироощющение" и т.п. Не мне вам объяснять. Вот например, наиболее русофобские и антисоветские репортажи по France2 сейчас "выдаёт на гора" некий месьё Жиль Рабин.
Копелев - советский интеллигент, филолог-германист. Еврейство его в данном случае работает как маркер: для него было бы естественно отвернуться и сделать вид, что не замечает происходящего, ан нет - уперся рогом, добивался пресечения насилий и убийств и получил срок.

>По двумвоспоминаниям трудно делать выводы "космического масштаба..."(с). :-)
"Космического масштаба" я выводов не делаю. И политотделы были разные, и люди там были всякие. Но Дьяконову я, пожалуй, поверю, поскольку он - крупнейший советский ассириолог, и воспоминания у него очень внятные. Будучи комендантом Киркенеса (по-моему) в 1945 г., выслал оттуда потенциального шпиона - офицера британских вооруженных сил Т.Хейердала.
Так вот, нравы политотдельские - как у Копелева, один к одному.

С уважением
От Андю
К Гегемон (14.05.2005 15:36:50)
Дата 14.05.2005 16:52:46

Т.е. делаю вывод : как и в случае с "автоматчиками", выборка из ДВУХ (+)

Приветствую !

мемуаров нерепрезентативна. А то, подобно Бивору, можно и 2 млрд. заизнасилованных вдрызг немок насчитать.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От объект 925
К СанитарЖеня (13.05.2005 18:13:59)
Дата 13.05.2005 18:17:20

Ре: Поскольку должность

>Ну да, а обязали его давать санкцию на отправку так, чтобы скучно не было...
+++
Ну например чтобы нагрузка на почту не была большой. Чем не вариант?

>А это уже претензия к Вам...
+++
Честно? Не понял.
Алеxей