От tevolga
К columbus2
Дата 14.05.2005 12:11:23
Рубрики Прочее; Современность; Политек;

Re: Сенат США...

Стон стоит по всей Руси...
А какие действительно у сегодняшней России есть аргументы по невыводу баз из Грузии? Кроме "не хотим" и "кровь мешками проливали".
На самом деле все революции вокруг - это не происки Вашингтона, а закономерный результат отсутствия внешней политики у ВВП. Именно отсутствия, а не ошибочности или неумения.
При таких ценах на нефть на малую толику стабфонда за 6 лет можно было создать на ВСЕХ границах буферную зону сателитов... Решили, однако, что борьба с терроризмом важнее:-))

C уважением к сообществу.
От Владимир Несамарский
К tevolga (14.05.2005 12:11:23)
Дата 14.05.2005 19:22:18

Юридические аргументы есть

Приветствую
>Стон стоит по всей Руси...
>А какие действительно у сегодняшней России есть аргументы по невыводу баз из Грузии? Кроме "не хотим" и "кровь мешками проливали".

Юридические аргументы есть. И совершенно железные. Называются "базы необходимы для обеспечения безопасности граждан и имущества Российской Федерации" - это вполне легальный в реалиях сегодняшнего дня аргумент. В ответ на него оппоненты обязаны предложить компромисс/альтернативу или умыться в тряпочку - как умываются с турецкой оккупацией Северного Кипра и пр.

С уважением Владимир
От А.Никольский
К tevolga (14.05.2005 12:11:23)
Дата 14.05.2005 13:38:40

аргументы юридические или политические?


>При таких ценах на нефть на малую толику стабфонда за 6 лет можно было создать на ВСЕХ границах буферную зону сателитов... Решили, однако, что борьба с терроризмом важнее:-))
++++++
С юридическими и вправду слабовато, а политические понятны - оставить наше влияние и не допустить американского в зоне, представляющей пробку на пути к Каспию.

А насчет цен на нефть, уважаемый tevolga, - это несколько упрощенный подход к внешней политике. Могли и при расходе всего стабфонда (который, кстати, не 6 лет назад, а всего 1,5 года возник) никаких политических успехов не добиться. И приммеров тому сколько угодно. Покажите мне какого-нибудь китайского политического саттелита рядом с КНР (кроме старой даа и то не совсем сателлитной КНДР) - а золотовалютные резервы у них в 4 раз больше, и "внятная внешняя политика" с пресловутыми balls есть.
С уважением, А.Никольский
От tevolga
К А.Никольский (14.05.2005 13:38:40)
Дата 14.05.2005 14:13:57

Re: аргументы юридические...


>>При таких ценах на нефть на малую толику стабфонда за 6 лет можно было создать на ВСЕХ границах буферную зону сателитов... Решили, однако, что борьба с терроризмом важнее:-))
>++++++
>С юридическими и вправду слабовато,

Об этом и речь. Политические резоны реализуются тогда когда или есть юристы или армия...

>А насчет цен на нефть, уважаемый tevolga, - это несколько упрощенный подход к внешней политике.

Естественно все несколько раскрашено, но сути это не меняет..

> Покажите мне какого-нибудь китайского политического саттелита рядом с КНР (кроме старой даа и то не совсем сателлитной КНДР) - а золотовалютные резервы у них в 4 раз больше, и "внятная внешняя политика" с пресловутыми balls есть.

А зачем им сателиты? Вы же уже на все ответили. У них и резервы выше и внятная внешняя политика и с мячами все в порядке...

С уважением к сообществу.
От Amstrong
К tevolga (14.05.2005 14:13:57)
Дата 15.05.2005 23:00:33

Ре: аргументы юридические...


>А зачем им сателиты? Вы же уже на все ответили. У них и резервы выше и внятная внешняя политика и с мячами все в порядке...

а зачем американцам?
От А.Никольский
К tevolga (14.05.2005 14:13:57)
Дата 14.05.2005 14:45:12

Re: аргументы юридические...


>А зачем им сателиты? Вы же уже на все ответили. У них и резервы выше и внятная внешняя политика и с мячами все в порядке...
++++
в ттой же Средней Азии, которая ссейчас актуальна - им очень нужны если не сателлиты, то прочные позиции. А нет ничего. Несмотря на все боллс и резервы.
По региону ЮВА не спец, но и там, думаю, китайская экономическая мощь не приносит КНР ощутимых дивидендов и никак не повышает их влияние.

С уважением, А.Никольский
От tsa
К tevolga (14.05.2005 12:11:23)
Дата 14.05.2005 13:19:01

Чушь это всё.

Здравствуйте !

>При таких ценах на нефть на малую толику стабфонда за 6 лет можно было создать на ВСЕХ границах буферную зону сателитов...

1) Зачем нам содержать неудачников?
Грызуны прожрали просрали кучу денег выделенную им последние 15 лет. Всё в говно обратили. И советское наслендие и западную помощь. И с автономиями со всеми поссорились.
Нешто Вы думаете из наших денег что путное вышло бы?
Хотя ведь учитывая цены на поставляемые им энергоносители мы им немало дали.
Нет уж. Грузинский народ сейчас болен на голову. и пока он не переболеет нацистско-демократичской чумкой, его подкармливать не следует. Пусть Штаты кормят. Они богатые.

2) Антироссийские и прозападные тенденции в элитах республик СНГ естественны. Особенно республик близких к ЕС и НАТО. Запад для их элит - гарант незалежности. Для них свобода - это возможность воровать и удержать наворованное, а Россия - место откуда раньше мог приехать какой-нибудь Гдлян и посадить. Кроме того НАТО и ЕС - это шанс решить проблемы чужими руками и приобщиться к большим деньгам, которых у России нет.

Так что ваши идея - глупость. Россия категортчески ни чего не должна давать СНГ. Развивать исключительно себя. Только тогда, когда они поголодают и поймут, что ЕС их всех кормить не собирается, а Российская империя была не окупантом, а их цивилизатором и кормильцем, только тогда есть смысл что-то им давать.

С уважением, tsa.
От tevolga
К tsa (14.05.2005 13:19:01)
Дата 14.05.2005 13:33:53

Re: Чушь это...

>Здравствуйте !

>>При таких ценах на нефть на малую толику стабфонда за 6 лет можно было создать на ВСЕХ границах буферную зону сателитов...
>
>1) Зачем нам содержать неудачников?
>Грызуны прожрали просрали кучу денег выделенную им последние 15 лет. Всё в говно обратили. И советское наслендие и западную помощь. И с автономиями со всеми поссорились.
>Нешто Вы думаете из наших денег что путное вышло бы?

А Вас каламбур очень провокационный получился;-))

Из нашего путного не вышло - деньги это просто механизм.

>Нет уж. Грузинский народ сейчас болен на голову. и пока он не переболеет нацистско-демократичской чумкой, его подкармливать не следует. Пусть Штаты кормят. Они богатые.

Он не болен - он такой всегда был. "Великий":-) и детский:-))
И к России относится с большой теплотой...

>2) Антироссийские и прозападные тенденции в элитах республик СНГ естественны. Особенно республик близких к ЕС и НАТО. Запад для их элит - гарант незалежности.

ИМХО это не так.
Запад для них(элит!!! и только элит), как и для нашей кстати - гарант фильтрации и адаптации из дома туда. Причем адаптации тихой без рекламы, но и ресурсами отсюда.

>Так что ваши идея - глупость. Россия категортчески ни чего не должна давать СНГ

Сейчас - конечно не должа. Пожар тушить труднее чем не курить на нефтебазе.

>Развивать исключительно себя.

А создание вокруг себя буфера это не развитие.

> Только тогда, когда они поголодают и поймут, что ЕС их всех кормить не собирается, а Российская империя была не окупантом, а их цивилизатором и кормильцем, только тогда есть смысл что-то им давать.

Это Вы про кого? Украина сама себя прокормит и просталит... Прибалтика уже на иждивении.
А всех остальных то сколько? Еще 4-5 миллионов.

Про Среднюю Азию не говорим - ее кормить не будет ни Европа ни США - она нужна именно голодной чтобы за горбушку могла повернуть куда надо...

С уважением к сообществу.
От tsa
К tevolga (14.05.2005 13:33:53)
Дата 14.05.2005 15:13:38

Re: Чушь это...

Здравствуйте !

Просто развалом СССР национальные республики охватила идея "мы были такие хорошие, а Россия нас поработила, свела с пути истиного, но теперь мы будем с Западом и станем жить хорошо".
Ни чего с этой идеей сейчас сделать нельзя. И ни какая политика и деньги тут не помогут.
Надо ждать пока пока они пообломают рога и поймут, что с Россией было не так плохо. А пока любые попытки воздействовать приведут скорее к обиде, а деньги будут восприняты без благодарности, как положенное "за окупацию".
С теми кто успешно прибился к Западу вообще иметь дело не стоит. У них эйфория и куча обид. Пусть реальность их успокоит.

С уважением, tsa.
От Дмитрий Адров
К tevolga (14.05.2005 12:11:23)
Дата 14.05.2005 13:09:18

Re: Сенат США...

Здравия желаю!
>Стон стоит по всей Руси...
>А какие действительно у сегодняшней России есть аргументы по невыводу баз из Грузии?


Никакого стона нет. Базы надо выводить и никто в этом не сомненвается. Но выводить - на наших условиях, а не на гразинских. Причем наши условия это не какие-то политические условия, это просто проблема расквартирования выводимых частей.

Дмитрий Адров
От tevolga
К Дмитрий Адров (14.05.2005 13:09:18)
Дата 14.05.2005 13:21:47

Re: Сенат США...

>Здравия желаю!
>>Стон стоит по всей Руси...
>>А какие действительно у сегодняшней России есть аргументы по невыводу баз из Грузии?
>

>Никакого стона нет. Базы надо выводить и никто в этом не сомненвается. Но выводить - на наших условиях, а не на гразинских. Причем наши условия это не какие-то политические условия, это просто проблема расквартирования выводимых частей.

Я не против, что на наших условиях.
Но тогда почему мы подписывались под одним по срокам вывода, а теперь настаиваем на других?

C уважением к сообществу.
От Рыжий Лис.
К tevolga (14.05.2005 12:11:23)
Дата 14.05.2005 12:36:07

Хе-хе

>Стон стоит по всей Руси...
>А какие действительно у сегодняшней России есть аргументы по невыводу баз из Грузии? Кроме "не хотим" и "кровь мешками проливали".

"А в ответ - тишина" (с)
От Константин Федченко
К Рыжий Лис. (14.05.2005 12:36:07)
Дата 14.05.2005 12:59:17

у нас в вычислительном центре на Лубянке обеденный перерыв. Вам понятно? (-)
От Рыжий Лис.
К Константин Федченко (14.05.2005 12:59:17)
Дата 14.05.2005 13:05:00

Да плевать Лубянке на нас с высокой лестницы ;-) (-)
От Дмитрий Козырев
К Рыжий Лис. (14.05.2005 13:05:00)
Дата 14.05.2005 13:11:10

Вы многого не знаете :)))

http://histosev.fastbb.ru/re.pl?-00000056-001.001.001.001.001.002.001.001-0-0-0-0-0
От Юрий Лямин
К Дмитрий Козырев (14.05.2005 13:11:10)
Дата 15.05.2005 22:59:35

Нда... какую только дурь не придумывают.

типичная конспирология.
От Alexusid
К Дмитрий Козырев (14.05.2005 13:11:10)
Дата 14.05.2005 20:05:57

Хе-хе... Ох-хо-хо.. Ух-хаха

Всем Б.Пр.
> http://histosev.fastbb.ru/re.pl?-00000056-001.001.001.001.001.002.001.001-0-0-0-0-0

"Прежде всего, потрясает умение бригады мгновенно выискать цитаты из старых реплик оппонента на форумах, даже если эта цитата полуторагодичной давности, и ее, возможно, даже уже нет в архивах сайта. Многие из бригадников стремятся узнать максимум личных сведений об оппоненте. С этой целью регулярно проводятся «разведопросы» критически настроенных оппонентов, вскользь задается целый ряд вопросов о семье, об оконченном ВУЗе, работе, регионе проживания, любимых местах или знакомых. По неизвестным причинам, случайный форумный «собеседник» из бригады может легко определить и указать вам страну и город, откуда вы пишете, причем даже на тех сайтах, где невозможно увидеть IP-код." (с)

Глебу:
"Мы придаем чрезвычайное значение вашей рефлексии,
обусловленной когнитивной ригидностью."(с)Приписывают ВВП.




С ув. прощевайте.
От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев (14.05.2005 13:11:10)
Дата 14.05.2005 18:20:19

Все таки нужно признать что этот пиарный текст неплохо повлиял на слабые умы

Все чаще раздаются упреки, что типа нормальный человек не может столько знать, а значит казачок засланный. :)
От Sova
К Alex Medvedev (14.05.2005 18:20:19)
Дата 15.05.2005 00:16:23

Re: Кстати, о слабых умах

Увидев, что все писавшие в эту ветку не только не написали ничего по существу, но наоборот, свысока посмеялись над статьей, ясно этим показав, чего она стоит, я понял, что я как раз из этих, слабых умов. Потому как даже если выбросить из статьи 90% ее объема (то есть все недоказуемые утверждения) то суть статьи не изменится, более того, по здравому размышлению ничего сексационного здесь нет. Статья говорит о том, что в интернете существует промывка мозгов (или пропаганда, как угодно). Это новость? Пропаганда через телевидение никого не удивляет, через газеты - тоже, а в интернете - это уже скандал? Относительно этого сайта - терпимости маловато, хотя опять же, не всегда. Например, тут намедни одного принародно мерзавцем обозвали, так если б кто другой обозвал, то его бы уже давно "раз-два - и в тюрьму", а так висит, как явное доказательство бесконечной тепримости (кстати, за что меня отключат не этот раз, за флейм или за обсуждение политики администрации?). Относительно же уверенности Глеба Бараева, что тут много инкубаторских, не обращайте внимания, мы же все знаем, что вы все настоящие люди. Едиественный момент, рассуждения Дмитрия Козырева про возможность обнуления, мягко говоря, он не знает о чем он пишет.
От Дмитрий Козырев
К Sova (15.05.2005 00:16:23)
Дата 15.05.2005 11:39:25

Можно подробнее?

Вот обэтом?:

>Едиественный момент, рассуждения Дмитрия Козырева про возможность обнуления, мягко говоря, он не знает о чем он пишет.

мне представляется ровно обратное - Вы не понимаете о чем пишу я.
От Sova
К Дмитрий Козырев (15.05.2005 11:39:25)
Дата 15.05.2005 22:12:49

Re: Неправ, прошу прощения

Просто сбили с толку слова о дисковом пространстве и низком уровне, зачем же лезть через подвал, когда можно через парадное, правда, если есть ключи?
От Colder
К Alex Medvedev (14.05.2005 18:20:19)
Дата 14.05.2005 23:42:46

Ну это тоже палка о двух концах

>Все чаще раздаются упреки, что типа нормальный человек не может столько знать, а значит казачок засланный. :)

ПомниЦЦа во времена оны кое-кто всерьез утверждал что небезызвестный в узких кругах Шура есть не человек, а целая команда ЦРУ именно по этой самой причине :).
От Дмитрий Бобриков
К Colder (14.05.2005 23:42:46)
Дата 15.05.2005 11:35:15

Re: Ну это...

Категорически приветствую
>>Все чаще раздаются упреки, что типа нормальный человек не может столько знать, а значит казачок засланный. :)
>
>ПомниЦЦа во времена оны кое-кто всерьез утверждал что небезызвестный в узких кругах Шура есть не человек, а целая команда ЦРУ именно по этой самой причине :).

Причина этому была, насколько я помню, несколько иная. При общей идеологической направленности и при практически круглосуточном дежурстве на форуме, владение русским языком у разных дежурных шур была разная. Причем настолько, что это сильно бросалось в глаза :).
С уважением, Дмитрий
От Добрыня
К Дмитрий Козырев (14.05.2005 13:11:10)
Дата 14.05.2005 15:34:31

Как они нас ловко-то, а...

Приветствую!
А я-то думал, чего это Бараев любит нераспознанными документами кидаться. А это, оказывается, нас, ботов, так выключают из диспута...
С уважением, Д..
От dap
К Дмитрий Козырев (14.05.2005 13:11:10)
Дата 14.05.2005 14:02:06

Какая прелесть! Читал и наслаждался.(-)
От tevolga
К Дмитрий Козырев (14.05.2005 13:11:10)
Дата 14.05.2005 13:44:33

Re: Вы многого...

> http://histosev.fastbb.ru/re.pl?-00000056-001.001.001.001.001.002.001.001-0-0-0-0-0

Глеб!
Самому-то Вам не смешно?:-))
Вроде с неплохим образованием, а никакой изюмины в данном опусе:-))
Я не читал Ваш журнал - но тут Вы меня расстроили просто:-)))
Наблюдаете факты - но строите на них совершенно фантастическую теорию...

С уважением к сообществу.
От Петров Борис
К Дмитрий Козырев (14.05.2005 13:11:10)
Дата 14.05.2005 13:43:19

Дима, ну нельзя же так.... 8-() Я ж на работе

Мир вашему дому
> http://histosev.fastbb.ru/re.pl?-00000056-001.001.001.001.001.002.001.001-0-0-0-0-0

Прочитал всю ветку беседы г. Глеба Бараева с г. Фарнабазом.
Стало слегка тоскливо. Это или шизофрения, либо указанные господа не имеют вообще представления о теме разговора по спецслужбам и о том, как, на основании чего они работают и работали ранее.
До сих пор относился вроде ровно ко всем на форуме, ты все испортил.

Да!!!! Ты ж этот... бот? Я наверное тоже - ибо Сталина положительно оцениваю.
Не понятно только, я что, 22 июня в Кронштадте с ботами пил, и периодически с ними в Артмузее вижусь?

Как бы я хотел от Бараева список ботов получить :-)))

С уважением, Борис
От Рыжий Лис.
К Дмитрий Козырев (14.05.2005 13:11:10)
Дата 14.05.2005 13:27:22

А вот это не прокомментируете?

http://histosev.fastbb.ru/re.pl?-00000056-001.001.001.001.001.002.001.001.001.001-0-0-0-0-0
От Святослав
К Рыжий Лис. (14.05.2005 13:27:22)
Дата 15.05.2005 01:16:02

Просто.

Здравствуйте!

Не удивлюсь, если для Глеба я - безликий инкубаторский персонаж. Хотя на форуме с 2000-го по-моему, но пишу очень мало, имею скупую информацию и послужной список. Т.к. пишу я из Америки, то мог зайти на форум и проголосовать именно тогда, когда зоркое око Глеба отслеживало голосование. Таких как я вполне себе много, наверное, учитывая, сколько чел. зарегестрировано и сколько "активных" перьев.

> http://histosev.fastbb.ru/re.pl?-00000056-001.001.001.001.001.002.001.001.001.001-0-0-0-0-0
Святослав
От Дмитрий Козырев
К Рыжий Лис. (14.05.2005 13:27:22)
Дата 14.05.2005 13:32:23

А как я могу это прокомментировать?

Там не приведены доказательства наличия. Как можно доказать отсутсвие?

Предложите способ.
От Рыжий Лис.
К Дмитрий Козырев (14.05.2005 13:32:23)
Дата 14.05.2005 13:35:39

речь не о доказательствах

Такое чисто технически возможно? Я слабо себе представляю софтверную составляющую форума.
От Дмитрий Козырев
К Рыжий Лис. (14.05.2005 13:35:39)
Дата 14.05.2005 13:40:12

Там речь о другом насколько я понял

софтверная часть тут не участвует суть обвинения в создании "мертвых душ" и голосования с их логинов.

Опровергнуть это можно только открытым голосованием - в отдельной ветке. Чтобы любой мог увидеть кто и за кого голосует.
От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев (14.05.2005 13:40:12)
Дата 14.05.2005 18:13:03

Давно уже все придумано.

голосуют с паролем. По кончания выборов выешивается список голосовавших с паролем или одни пароли и любой может убедиться что его голос зачтен. В нашем случае можно обойтись одним списком проголосовавших без указания результата...
От Рыжий Лис.
К Дмитрий Козырев (14.05.2005 13:40:12)
Дата 14.05.2005 13:43:54

А "обнуление результатов"?

Возможность корректировать в ручную результаты голосования есть?
Вопрос чисто теоретический, без конспирологии и подколов.
От Дмитрий Козырев
К Рыжий Лис. (14.05.2005 13:43:54)
Дата 14.05.2005 13:48:38

Re: А "обнуление...

Я не помню, (и не понимаю) что подразумевается под "обнулением результатов".

>Возможность корректировать в ручную результаты голосования есть?
>Вопрос чисто теоретический, без конспирологии и подколов.

У движка форума - нет.
Разумеется поскольку любые результаты (равно как и архивы форума) представляют собой двоичные данные хранимые на дисковом пространстве сервера - они могут быть изменены на низком уровне администратором сервера (не модератором форума!) - т.е человеком, имеющим учетную запись в ОС сервера с административными привелегиями.
От Роман (rvb)
К Дмитрий Козырев (14.05.2005 13:48:38)
Дата 14.05.2005 13:49:59

Re: А "обнуление...

>Я не помню, (и не понимаю) что подразумевается под "обнулением результатов".

Там формулировку изменений в правилах переделывали и заново на голосование выносили. Поскольку в исходном вообще не было понятно, за что, собственно, голосуем.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Рыжий Лис.
К Дмитрий Козырев (14.05.2005 13:11:10)
Дата 14.05.2005 13:16:23

Ну, статью про комиссаров я в свое время даже постил сюда ;-) (-)
От SerB
К Дмитрий Козырев (14.05.2005 13:11:10)
Дата 14.05.2005 13:13:52

АААА!! ТОЛЬКО НЕ В МОСК!!! Прошу Администрацию (+)

Приветствия!

... считать призыв к удалению ветки отозванным! Такое надо сохранить!!!
:-D

Удачи - SerB
От Константин Федченко
К Рыжий Лис. (14.05.2005 13:05:00)
Дата 14.05.2005 13:10:00

да что Вы!

"В новом, 2003 году соответствующие строчки бюджета содержат другие цифры. На космос будет потрачено 7,65 млрд, на реформу армии — 15,8 млрд, на государственные электронные СМИ – 11,02 млрд рублей».
"эта специфика Рунета и привела к появлению сотен однотипно, национал-государственнически, «патриотически» (как они сами любят выражаться) мыслящих персонажей, похожих между собой, как солдаты одной дивизии."

Так что мы в данный момент - кюшаем )) тратим талоны на обед общей стоимостью 11,02 млрд рублей.

С чекистским приветом,
капитан ГБ Марктвенов
От tevolga
К Константин Федченко (14.05.2005 13:10:00)
Дата 14.05.2005 13:39:04

Re: да что...


>Так что мы в данный момент - кюшаем )) тратим талоны на обед общей стоимостью 11,02 млрд рублей.

Я тоже рыдаю когда не пилю:-)

>С чекистским приветом,
>капитан ГБ Марктвенов

С капприветом А.Смитов;-)

C уважением к сообществу.
От Рыжий Лис.
К Константин Федченко (14.05.2005 13:10:00)
Дата 14.05.2005 13:14:11

Так-так, гражданин. Пригласите главного бухгалтера в студию ;-))))

пусть предоставит финансовые отчеты РОО "ЦИВОИ" за весь период существования общества. Аудиторы уже выехали.

>Так что мы в данный момент - кюшаем )) тратим талоны на обед общей стоимостью 11,02 млрд рублей.

Плохо работаете, товарищи. "Родина ждет" (с), а вы понимаешь, по столовым рассиживаете!
От tevolga
К Рыжий Лис. (14.05.2005 13:05:00)
Дата 14.05.2005 13:07:26

Как и на всех остальных в стране. И совершенно напрасно они на обед ссылаются(-)
От Рыжий Лис.
К tevolga (14.05.2005 13:07:26)
Дата 14.05.2005 13:10:09

почитайте последний доклад Патрушева в Думе.

В свете Андижана - обхохочешься. Это какая то другая реальность, честное слово. Совсем не отражают люди.
От val462004
К Рыжий Лис. (14.05.2005 13:10:09)
Дата 15.05.2005 23:08:15

Re: почитайте последний... (-)
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (14.05.2005 13:10:09)
Дата 14.05.2005 13:39:46

и чему вы там обхохотались?

это, кстати, не доклад был, а ответы на вопросы депутатов.
С уважением, А.Никольский
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (14.05.2005 13:39:46)
Дата 14.05.2005 13:41:08

Был восхищен качеством анализа и прогноза. (-)
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (14.05.2005 13:41:08)
Дата 14.05.2005 14:04:08

ну а конкретно-то? (-)
От Vatson
К А.Никольский (14.05.2005 14:04:08)
Дата 14.05.2005 14:18:02

Он не может сесть...тьфу - говорить конкретно (-)
От Рыжий Лис.
К Vatson (14.05.2005 14:18:02)
Дата 14.05.2005 14:26:41

Да нет, просто еще читаю другие ветки и временами отвлекаюсь

Восхитили совершенно совковый анализ причин оранжевых революций, оценка роли запада и особенно пассажи про Беларусь. Ситуация гораздо прозрачнее, зачем напускать туман про "некие организации", корпус мира и прочее?
От val462004
К Рыжий Лис. (14.05.2005 14:26:41)
Дата 15.05.2005 23:16:43

Re: Да нет,...

>Восхитили совершенно совковый анализ

что это за анализ такой? Кухонный что ли?
Так все нынешние аналитики кухаркины дети и потому от них ничего путевого ожидать не стоит. Они даже над той системой, которая их в люди вывела постоянно изголяются, идиоты.

С уважением,
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (14.05.2005 14:26:41)
Дата 14.05.2005 14:42:55

Re: Да нет,...


>Восхитили совершенно совковый анализ причин оранжевых революций, оценка роли запада и особенно пассажи про Беларусь.
+++++
про глубокие социально-политические причины он особо и не говорил, а сказал о том, что финансируемые западом НГО один из механизмов этих революций, что правда. И что Белоруссию будут валить следующей - тоже правда.
Кстати (это уже от меня) - большая часть этих механизмов изначально для сваливания батьки в конце-90х западом и поляками и придумана, и персоналии даже не изменились многие. Конечно, Патрушев не златоуст и сказал6 как смог.

Ситуация гораздо прозрачнее, зачем напускать туман про "некие организации", корпус мира и прочее?
++++++
просто потому, что корпус мира они конкретно высылали. А так, конечно, мог бы и более актуальныые организации назвать.
С уважением, А.Никольский
От vladvitkam
К А.Никольский (14.05.2005 14:42:55)
Дата 14.05.2005 19:06:26

Re: Да нет,...


>>Восхитили совершенно совковый анализ причин оранжевых революций, оценка роли запада и особенно пассажи про Беларусь.
>+++++
>про глубокие социально-политические причины он особо и не говорил, а сказал о том, что финансируемые западом НГО один из механизмов этих революций, что правда. И что Белоруссию будут валить следующей - тоже правда.

ну, Батьку так просто не свалишь...
за него не меньше половины населения.
а на твердо прозападных и натирусских позициях - процентов 10-15, не больше. И еще неопределенное кол-во просто недовольных всем.
Типа оболваненных инеттлигентов и деклассированной молодежи...
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (14.05.2005 14:42:55)
Дата 14.05.2005 14:49:00

Re: Да нет,...

>про глубокие социально-политические причины он особо и не говорил, а сказал о том, что финансируемые западом НГО один из механизмов этих революций, что правда.

Так роль этих самых организаций везде была разной. Нигде их деятельность не внесла решающего вклада в победу оппозиции. Часть событи они просто проспали. Зачем скатываться в конспироложество убогое, нарываться на дипосложнения, вместо того, чтобы реально ситуацию людям раскрыть?

>И что Белоруссию будут валить следующей - тоже правда.

Вот я и говорю - восхищен качеством прогноза в свете известных событий.
От Геннадий
К Рыжий Лис. (14.05.2005 14:49:00)
Дата 14.05.2005 17:16:29

Re: Да нет,...

>>про глубокие социально-политические причины он особо и не говорил, а сказал о том, что финансируемые западом НГО один из механизмов этих революций, что правда.
>
>Так роль этих самых организаций везде была разной. Нигде их деятельность не внесла решающего вклада в победу оппозиции.
Это смотря что понимать под НГО\НПО. Решающий вклад в победу оппозиции в Украине (в частности) внесло международное сообщество, популярно объяснившее нынешенй элите, что она пойдет по миру, а Украина станет страной-изгоем, если президентом станет кто-то кроме Ю.
А вот повод для такого реагирования предоставили почти исключительно НГО.

>Часть событи они просто проспали. Зачем скатываться в конспироложество убогое, нарываться на дипосложнения, вместо того, чтобы реально ситуацию людям раскрыть?
У Вас крайности - то он убогий, то он способен
"реально ситуацию людям раскрыть". Я думаю, если б так легко было "проницать", то и событий таковых просто б не было б. Идеологическая война - это ведь не = операция спеслужб. Тут они тоде только пока еще учатся


Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
От Рыжий Лис.
К Геннадий (14.05.2005 17:16:29)
Дата 14.05.2005 20:39:40

Какой наив ;-)))

>Это смотря что понимать под НГО\НПО. Решающий вклад в победу оппозиции в Украине (в частности) внесло международное сообщество, популярно объяснившее нынешенй элите, что она пойдет по миру, а Украина станет страной-изгоем, если президентом станет кто-то кроме Ю.

Не будет преувеличением сказать, что решающий вклад в победу оппозиции на Украине внесли ее экс-президент Кучма, его премьер, глава администрации и силовые ведомства.

>У Вас крайности - то он убогий, то он способен
>"реально ситуацию людям раскрыть".

У меня нет крайностей. Он выглядит убого, рассказывая прессе явные глупости и игнорируя (сознательно и бессознательно) реальность.

>Я думаю, если б так легко было "проницать", то и событий таковых просто б не было б.

А кто говорил, что будет легко?
От Геннадий
К Рыжий Лис. (14.05.2005 20:39:40)
Дата 15.05.2005 00:52:43

Re: Какой наив...

>>Это смотря что понимать под НГО\НПО. Решающий вклад в победу оппозиции в Украине (в частности) внесло международное сообщество, популярно объяснившее нынешенй элите, что она пойдет по миру, а Украина станет страной-изгоем, если президентом станет кто-то кроме Ю.

>
>Не будет преувеличением сказать, что решающий вклад в победу оппозиции на Украине внесли ее экс-президент Кучма, его премьер, глава администрации и силовые ведомства.

Вы слабо ориентируетеь в ситуации на Украине. У Кучмы был не один премьер. Два его бывших премьера +пара вице-премьеров нынче с посвистом рулят страной

>Да что за дикость в самом деле! Приказы мирового сообщества и не могли прозвучать без деяний сих персон ;-)

Которых? Наивно как раз рассматривать ситуацию в Украине в плане кабинетной теории «смены элит».

>Вы причину и следствие путаете ;-) Облажались ребятки, надоели всем, стали неудобны

Когда же это произошло?

>и их сдали народу Украины

Вы вообще в курсе, что народ разделился примерно 50 на 50?
Кого и кому сдали?

>
>У меня нет крайностей. Он выглядит убого, рассказывая прессе явные глупости и игнорируя (сознательно и бессознательно) реальность.
>А кто говорил, что будет легко?
Ну так если Вы трудностей не боитесь и реальность не игнорируете, вот изложите ПРАВИЛЬНОЕ понимание ситуации. Я уже много вариантов читал, пару даже сам написал…

Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
От Рыжий Лис.
К Геннадий (15.05.2005 00:52:43)
Дата 15.05.2005 17:15:07

Re: Какой наив...

>Вы слабо ориентируетеь в ситуации на Украине. У Кучмы был не один премьер. Два его бывших премьера +пара вице-премьеров нынче с посвистом рулят страной

Имелся ввиду последний ;-) Вы же прекрасно меня поняли.

>Которых? Наивно как раз рассматривать ситуацию в Украине в плане кабинетной теории «смены элит».

Да господина президента и его главы администрации ;-)

>Когда же это произошло?

Думаю, процесс стал необратимым уже где то в 2000-м году.

>Вы вообще в курсе, что народ разделился примерно 50 на 50?
>Кого и кому сдали?

Я вообще в курсе. Сдали именно второй половине, а вторая смирилась и драться за своих на Майдан не пошла.

>Ну так если Вы трудностей не боитесь и реальность не игнорируете, вот изложите ПРАВИЛЬНОЕ понимание ситуации. Я уже много вариантов читал, пару даже сам написал…

А зачем оно вам?
От Геннадий
К Рыжий Лис. (15.05.2005 17:15:07)
Дата 15.05.2005 17:49:01

Re: Какой наив...

>>Вы слабо ориентируетеь в ситуации на Украине. У Кучмы был не один премьер. Два его бывших премьера +пара вице-премьеров нынче с посвистом рулят страной
>
>Имелся ввиду последний ;-) Вы же прекрасно меня поняли.
Я Вас понял, но Вы не понимаете ситуацию. Смена последним (леди ТЮ) предпоследнего - это такая же смена элит, как и смена предпоследним предыдущего

>>Которых? Наивно как раз рассматривать ситуацию в Украине в плане кабинетной теории «смены элит».
>
>Да господина президента и его главы администрации ;-)
Не понял Вашей реплики. Ющ поменял, как хвастается, 18 тыс.госслужащих. Батько нации переплевывает отца народов! Как писал Гафт про Евтушенко

Стал Евгений Сирано
Но не гений все равно

>>Когда же это произошло?
>
>Думаю, процесс стал необратимым уже где то в 2000-м году.
Если Вы имеете в виду, что где-то в 2000-м было принято решение готовить Юща на смену, то наверное близко к истине

>>Вы вообще в курсе, что народ разделился примерно 50 на 50?
>>Кого и кому сдали?
>
>Я вообще в курсе. Сдали именно второй половине, а вторая смирилась и драться за своих на Майдан не пошла.
Так половина народа - это не народ. "Без меня народ неполон".

>>Ну так если Вы трудностей не боитесь и реальность не игнорируете, вот изложите ПРАВИЛЬНОЕ понимание ситуации. Я уже много вариантов читал, пару даже сам написал…
>
>А зачем оно вам?
Мне - незачем. Просто мой папа покойный, царство ему небесное, когда мы шли допустим возле волейбольной площадки и я начинал вякать, всегла говорил: а ты не критикуй. Ты выйди и покажи, как подавать.

Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (14.05.2005 20:39:40)
Дата 14.05.2005 21:55:38

Re: Какой наив...


>Не будет преувеличением сказать, что решающий вклад в победу оппозиции на Украине внесли ее экс-президент Кучма, его премьер, глава администрации и силовые ведомства.
++++++
выполнившие приказы мирового сообщества. А НГО создали совершенно необходимый фон для выполнения приказа. Без них ничего такого было бы.

>У меня нет крайностей. Он выглядит убого, рассказывая прессе явные глупости и игнорируя (сознательно и бессознательно) реальность.
+++++++
особых глупостей (кроме дежурной мантры о необходимости урегулировать овпрос законодательно, но это перед депутатами обязательно) не слыхал.

С уважением, А.Никольский
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (14.05.2005 21:55:38)
Дата 14.05.2005 22:07:23

Re: Какой наив...

>выполнившие приказы мирового сообщества. А НГО создали совершенно необходимый фон для выполнения приказа. Без них ничего такого было бы.

Да что за дикость в самом деле! Приказы мирового сообщества и не могли прозвучать без деяний сих персон ;-) Вы причину и следствие путаете ;-) Облажались ребятки, надоели всем, стали неудобны и их сдали народу Украины как пыльную стеклотару.

>особых глупостей (кроме дежурной мантры о необходимости урегулировать овпрос законодательно, но это перед депутатами обязательно) не слыхал.

Ну это как слушать.
От А.Никольский
К Геннадий (14.05.2005 17:16:29)
Дата 14.05.2005 17:46:02

Re: Да нет,...


>Это смотря что понимать под НГО\НПО.
++++
нигде без НГО победа этих проамериканских переворотов не была возможна, лучше так сказать. И многие их этих НГО - крышевые организации спецслужб. Что Патрушев и сказал, и именно на это нервно отреагировали американское и британское посольства.

С уважением, А.Никольский
От Геннадий
К А.Никольский (14.05.2005 17:46:02)
Дата 14.05.2005 18:03:14

Re: Да нет,...


>>Это смотря что понимать под НГО\НПО.
>++++
>нигде без НГО победа этих проамериканских переворотов не была возможна, лучше так сказать.
Само собой. Я уже тут упоминал и цитировал О.Матвейчева, Почему Америка всегда побеждает, где он толково разбирает вопрос.
ИП то, что в России имеются такие люди и мнения, внушает некоторый оптимизм.


Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
От tevolga
К Рыжий Лис. (14.05.2005 13:10:09)
Дата 14.05.2005 13:36:11

Re: почитайте последний...

>В свете Андижана - обхохочешься. Это какая то другая реальность, честное слово. Совсем не отражают люди.

Так и я про то.
Параллельные миры.
Страна отдельно. Правительство отдельно. Гарант отдельно. Иногда пересекаются на 60 лет Победы.

С уважением к сообществу.
От tevolga
К Рыжий Лис. (14.05.2005 12:36:07)
Дата 14.05.2005 12:38:34

Re: Хе-хе

>>Стон стоит по всей Руси...
>>А какие действительно у сегодняшней России есть аргументы по невыводу баз из Грузии? Кроме "не хотим" и "кровь мешками проливали".
>
>"А в ответ - тишина" (с)

"Нету методов против Кости Сапрыкина"(c)

Даже на выпад против президента не прореагировали:-))
Да он и не Жеглов:-))
C уважением к сообществу.