От Дмитрий Адров
К Serge1
Дата 30.04.2001 10:39:42
Рубрики Современность; Армия; Политек;

Re: Военный вызов

Здравия желаю!


>>
>>Это заблуждение. Нету для Росии вызовов ни с Юга, нис Юго-востока. Военный вызов может всегда прийти только с той стороны, где в решении политических проблем уповают на военную силу. А сейчас это именно Запад.
>
>Простите, а как же военный конфликт на Даманском? Разве были принесены извинения и официально признаны ошибки. Или конфликт перенесен на лучшие времена, когда будет совсем другое соотношение военных сил проотивоборствующих сторон?

Конфликт закончен. Все пограничные споры с Китаем разрешены. Не в нашу пользу, в восновном, но это уже другой разговор. Даманский сейчас - китайская территория.


>Кстати, а был ли подобный вооруженный конфликт на Западе?


Пограничных конфликтов на западной границы СССР небыло. Совсем по другим причинам. А вот примеры военного решения политических вопросов на западе есть. И есть желание решать подобные вопросы военными методами. Вот это и надо учитывать.
Дмитрий Адров
От Serge1
К Дмитрий Адров (30.04.2001 10:39:42)
Дата 30.04.2001 13:45:35

Re: Позвольте, позвольте !!!


>Здравия желаю!
Добрый день

>>>
>>>Это заблуждение. Нету для Росии вызовов ни с Юга, нис Юго-востока. Военный вызов может всегда прийти только с той стороны, где в решении политических проблем уповают на военную силу. А сейчас это именно Запад.
>>
>>Простите, а как же военный конфликт на Даманском? Разве были принесены извинения и официально признаны ошибки. Или конфликт перенесен на лучшие времена, когда будет совсем другое соотношение военных сил проотивоборствующих сторон?
>
>Конфликт закончен. Все пограничные споры с Китаем разрешены. Не в нашу пользу, в восновном, но это уже другой разговор. Даманский сейчас - китайская территория.

Ничего не ясно. Был территориальный спор, который разрешили вооруженным путем. Это прецендент. Разве Китай отказался от территориальных претензий. Где, когда, на каком уровне? Кто из мирового сообщества является гарантом, какой договор подписан?
Не будет ли вопрос о территорриальных претензиях поднят вновь в удобное время.

>>Кстати, а был ли подобный вооруженный конфликт на Западе?
>

>Пограничных конфликтов на западной границы СССР небыло. Совсем по другим причинам. А вот примеры военного решения политических вопросов на западе есть. И есть желание решать подобные вопросы военными методами. Вот это и надо учитывать.

Простите а где находится Чечня, где талибы? Что за шум в Средней Азии? Что наши уже ушли с Пянджа? Сколько интересно
наших ребят погибло на "враждебном" Западе и сколько на "спокойном" Юге?
Мне кажется я понимаю Вашу логику : гораздо комфортнее, уютнее и сытнее готовиться к отражению атаки с Запада(например, в Белоруссии) , чем с Юга и Юго-Востока.
С уважением
От Дмитрий Адров
К Serge1 (30.04.2001 13:45:35)
Дата 30.04.2001 14:56:51

Re: Позвольте, позвольте...

Здравия желаю!


>>Конфликт закончен. Все пограничные споры с Китаем разрешены. Не в нашу пользу, в восновном, но это уже другой разговор. Даманский сейчас - китайская территория.
>
>Ничего не ясно. Был территориальный спор, который разрешили вооруженным путем. Это прецендент. Разве Китай отказался от территориальных претензий. Где, когда, на каком уровне? Кто из мирового сообщества является гарантом, какой договор подписан?

Конфликт давно закончен. Границы дамркированы. Спор разрешился мирным, а не вооруженным путем. Резульаты - читать в газетах. Я вообще-то удивлен, что это новость.

>Не будет ли вопрос о территорриальных претензиях поднят вновь в удобное время.

Не будет ли Финляндия претендовать на Карельский перешеек? Давай исходить из реалий.

>>>Кстати, а был ли подобный вооруженный конфликт на Западе?
>>
>
>>Пограничных конфликтов на западной границы СССР небыло. Совсем по другим причинам. А вот примеры военного решения политических вопросов на западе есть. И есть желание решать подобные вопросы военными методами. Вот это и надо учитывать.
>
>Простите а где находится Чечня, где талибы?

Какое отношение имеет Чечня к талибам? Чеченя находится на территории России, талибы в тысяче км от нее.

>Что за шум в Средней Азии? Что наши уже ушли с Пянджа? Сколько интересно
>наших ребят погибло на "враждебном" Западе и сколько на "спокойном" Юге?


А сколько наших погибло на юге в пределах наших территорий? А за нашими территориями - разговор отдельный.

> Мне кажется я понимаю Вашу логику : гораздо комфортнее, уютнее и сытнее готовиться к отражению атаки с Запада(например, в Белоруссии) , чем с Юга и Юго-Востока.

А в чем комфорт и сытость-то? Кормежка везде одинакова.

Дмитрий Адров
От Serge1
К Дмитрий Адров (30.04.2001 14:56:51)
Дата 30.04.2001 16:30:20

Re: Давайте по пунктам


>Здравия желаю!
Снова добрый день
Вопрос о наиболее вероятном противнике принципиален и первичен.

>>>Конфликт закончен. Все пограничные споры с Китаем разрешены. Не в нашу пользу, в восновном, но это уже другой разговор. Даманский сейчас - китайская территория.
>>
>>Ничего не ясно. Был территориальный спор, который разрешили вооруженным путем. Это прецендент. Разве Китай отказался от территориальных претензий. Где, когда, на каком уровне? Кто из мирового сообщества является гарантом, какой договор подписан?
>
>Конфликт давно закончен. Границы дамркированы. Спор разрешился мирным, а не вооруженным путем. Резульаты - читать в газетах. Я вообще-то удивлен, что это новость.
Повторяю вопрос снова - каковы гарантии (мирный договор и т.п.) что территориальные претензии не возникнут вновь при удобной обстановке. Подробнее - ослабление мощи РФ, утрата РФ поддержки союзников + резкое усиление военной мощи Китая. Газеты, знаете ли, не совсем убеждают. На чем, кроме газет, базируется Ваша уверенность.


>>
>>>Пограничных конфликтов на западной границы СССР небыло. Совсем по другим причинам. А вот примеры военного решения политических вопросов на западе есть. И есть желание решать подобные вопросы военными методами. Вот это и надо учитывать.
>>
>>Простите а где находится Чечня, где талибы?
>
>Какое отношение имеет Чечня к талибам? Чеченя находится на территории России, талибы в тысяче км от нее.

>>Что за шум в Средней Азии? Что наши уже ушли с Пянджа? Сколько интересно
>>наших ребят погибло на "враждебном" Западе и сколько на "спокойном" Юге?
>

>А сколько наших погибло на юге в пределах наших территорий? А за нашими территориями - разговор отдельный.

Обождите, так есть угроза или нет. Если, по Вашей логике нет угрозы с Юга и Юго-Востока, то что делают наши войска в Чечне, за что платили "боевые", что делаю там наши войска. Зачем в Ср.Азии идет подготовка к обострению военной обстановки?

>> Мне кажется я понимаю Вашу логику : гораздо комфортнее, уютнее и сытнее готовиться к отражению атаки с Запада(например, в Белоруссии) , чем с Юга и Юго-Востока.
>
>А в чем комфорт и сытость-то? Кормежка везде одинакова.

Ну и ну. Просто смешно.
Объясняю предельно упрощенно, если Вы не понимаете. Где лучше вести разведку в логове врага- в Брюсселе или Пешаваре, а суточные? В какую страну будет приятнее ездить в служебную командировку, а ведь в случае провала - результат будет очень даже различен для указанных стран.
Опять же лучше изучать за государственный счет английский язык, нежели фарси (на гражданке пригодится). Если Вам мало приведу еще примеры.
С уважением
От Дмитрий Адров
К Serge1 (30.04.2001 16:30:20)
Дата 30.04.2001 19:33:41

Re: Давайте по...

Здравия желаю!


>Вопрос о наиболее вероятном противнике принципиален и первичен.

Согласен.


>>Конфликт давно закончен. Границы дамркированы. Спор разрешился мирным, а не вооруженным путем. Результаты - читать в газетах. Я вообще-то удивлен, что это новость.

>Повторяю вопрос снова - каковы гарантии (мирный договор и т.п.) что территориальные претензии не возникнут вновь при удобной обстановке.

Да мне это не очень интересно. Вероятно ест и договор.

Подробнее - ослабление мощи РФ, утрата РФ поддержки союзников + резкое усиление военной мощи Китая. Газеты, знаете ли, не совсем убеждают. На чем, кроме газет, базируется Ваша уверенность.

Мощь Китая, как известно, нами прирастает ;-) Если еще серьезнее, то какая в этом случае разница - есть договора или нет договоров? Вот то, что сейчас Китай решил практически все свои спорные дела мирно - факт.


>>>
>>>>Пограничных конфликтов на западной границы СССР небыло. Совсем по другим причинам. А вот примеры военного решения политических вопросов на западе есть. И есть желание решать подобные вопросы военными методами. Вот это и надо учитывать.
>>>
>>>Простите а где находится Чечня, где талибы?
>>
>>Какое отношение имеет Чечня к талибам? Чеченя находится на территории России, талибы в тысяче км от нее.
>
>>А сколько наших погибло на юге в пределах наших территорий? А за нашими территориями - разговор отдельный.
>
>Обождите, так есть угроза или нет.


А о какой угрозе речь? Военной угрозе для РФ с Южного направления - нет.

>Если, по Вашей логике нет угрозы с Юга и Юго-Востока, то что делают наши войска в Чечне, за что платили "боевые", что делаю там наши войска.

Наши войска в Чечне уничтожают сепаратистов. На нашей территории, замечу, уничтожают. С таким же успехом. при подавлении каких-нибудь крякских сепаратистов можно было бы говорить об угрозе с Севера.

>Зачем в Ср.Азии идет подготовка к обострению военной обстановки?

Это как? Ситуация в Афганистане стабильно сложная 0 там гражданская война. Воти бдят. Собственные же сепаратисты или мусульманские экстремисты - проблема среднеазиатских республик. Военная угроза безопасности РФ от тамошних супостатов не исходит.

>>> Мне кажется я понимаю Вашу логику : гораздо комфортнее, уютнее и сытнее готовиться к отражению атаки с Запада(например, в Белоруссии) , чем с Юга и Юго-Востока.
>>
>>А в чем комфорт и сытость-то? Кормежка везде одинакова.
>
>Ну и ну. Просто смешно.
>Объясняю предельно упрощенно, если Вы не понимаете. Где лучше вести разведку в логове врага- в Брюсселе или Пешаваре, а суточные?

А какие в Минске суточные? речь, напомню, шла о Белоруссии. разведку в логове врага вести лучше в Пешаваре.

>В какую страну будет приятнее ездить в служебную командировку, а ведь в случае провала - результат будет очень даже различен для указанных стран.

А зачем вообще ехать в Пешавар?
Если Вам мало приведу еще примеры.

Примеры чего? Я говорю про военные вызовы. Актуальна сейчас атака на наши южные границы? Может ли исходить для нас угроза с Запада?

Дмитрий Адров
От Serge1
К Дмитрий Адров (30.04.2001 19:33:41)
Дата 30.04.2001 21:01:00

Re: Повторю...



>
>А о какой угрозе речь? Военной угрозе для РФ с Южного направления - нет.

>Это как? Ситуация в Афганистане стабильно сложная 0 там гражданская война. Воти бдят. Собственные же сепаратисты или мусульманские экстремисты - проблема среднеазиатских республик. Военная угроза безопасности РФ от тамошних супостатов не исходит.

Простите, а последние взрывы на Юге это не угроза?
>>>> Мне кажется я понимаю Вашу логику : гораздо комфортнее, уютнее и сытнее готовиться к отражению атаки с Запада(например, в Белоруссии) , чем с Юга и Юго-Востока.
>>
>>Ну и ну. Просто смешно.
>>Объясняю предельно упрощенно, если Вы не понимаете. Где лучше вести разведку в логове врага- в Брюсселе или Пешаваре, а суточные?
>
> А какие в Минске суточные? речь, напомню, шла о Белоруссии. разведку в логове врага вести лучше в Пешаваре.

Ну в Минске гораздо безопаснее, чем в Моздоке, Ставрополе, Буйнакске МинВодах , например.
>>В какую страну будет приятнее ездить в служебную командировку, а ведь в случае провала - результат будет очень даже различен для указанных стран.
>
>А зачем вообще ехать в Пешавар?
Если главное направление Запад, то приоритет там, если Юг, то приоритет там.
>Примеры чего? Я говорю про военные вызовы. Актуальна сейчас атака на наши южные границы? Может ли исходить для нас угроза с Запада?
Кстати, сегодня показали сюжет из Таджикистана, так там наши военные с Вами почему-то несогласны. Окопы полного профиля, "Град" и пр., а на Западе ни окопов, ни огневых точек. Прямо по Суворову как в 41 году.

В чем же конкретно состоит военная угроза с Запада?
Там сосредоточены базы и учебные лагеря экстремистов, экстремисты свободно захватывают заложников (Турция). Бен-Ладен живет в Бельгии?
С уважением
От Дмитрий Адров
К Serge1 (30.04.2001 21:01:00)
Дата 30.04.2001 21:26:39

Re: Повторю...

Здравия желаю!



>>
>>А о какой угрозе речь? Военной угрозе для РФ с Южного направления - нет.

>Простите, а последние взрывы на Юге это не угроза?

На каком Юге? На юге нашей страны? Конечно не военный вызов для страны.

>> А какие в Минске суточные? речь, напомню, шла о Белоруссии. разведку в логове врага вести лучше в Пешаваре.
>
>Ну в Минске гораздо безопаснее, чем в Моздоке, Ставрополе, Буйнакске МинВодах , например.

С чего вдруг? Взрывы что ли? Так и в Москве взрывы были. Только как это связано с военной угрозой?

>>>В какую страну будет приятнее ездить в служебную командировку, а ведь в случае провала - результат будет очень даже различен для указанных стран.
>>
>>А зачем вообще ехать в Пешавар?
>Если главное направление Запад, то приоритет там, если Юг, то приоритет там.

И что с того?

>>Примеры чего? Я говорю про военные вызовы. Актуальна сейчас атака на наши южные границы? Может ли исходить для нас угроза с Запада?
>Кстати, сегодня показали сюжет из Таджикистана, так там наши военные с Вами почему-то несогласны. Окопы полного профиля, "Град" и пр., а на Западе ни окопов, ни огневых точек. Прямо по Суворову как в 41 году.

А Таджикистан - территория России? Там своя война. Там наркоторговцы и неспокойная граница, но все это локализуется местными силами не особо напрягаясь. Т.е. нет оснований выделать Таджикское направление, как базу для приоритетное при военном строительстве.

>В чем же конкретно состоит военная угроза с Запада?


В необходимости противостояния вооруженному давлению со стороны НАТО.

>Там сосредоточены базы и учебные лагеря экстремистов, экстремисты свободно захватывают заложников (Турция). Бен-Ладен живет в Бельгии?

Да пофигу, где он живет. Нам от него ни горячо ни холодно.
>С уважением

Дмитрий Адров
От Serge1
К Дмитрий Адров (30.04.2001 21:26:39)
Дата 01.05.2001 08:43:26

Re:Ребята, Вы великолепно устроились.Просто завидую.


>>В чем же конкретно состоит военная угроза с Запада?
>

>В необходимости противостояния вооруженному давлению со стороны НАТО.

Говоря словами Жванецкого: Вы ребята великолепно устроились. Собираетесь воевать там, где на нас никто в здравом уме и трезвой памяти нападать не собирается, в то время как на наиболее опасных направлениях будем жить по принципу авось опять пронесет. Ну что же все хотят жить красиво, тихо и спокойно.
Кстати,а в сортире кого надо уже замочили, или угроза с Запада более приоритетна.
Кстати, Ваша логика уже работает - в Косово боевые платят всем подряд, а в Чечне - шалишь. Чечня ведь она не приоритетна, а Косово это самое острие противостояния.
С уважением
От Дмитрий Адров
К Serge1 (01.05.2001 08:43:26)
Дата 01.05.2001 09:57:36

Про Фому и про Ерему

Здравия желаю!


>>>В чем же конкретно состоит военная угроза с Запада?
>>
>
>>В необходимости противостояния вооруженному давлению со стороны НАТО.
>
>Говоря словами Жванецкого: Вы ребята великолепно устроились. Собираетесь воевать там, где на нас никто в здравом уме и трезвой памяти нападать не собирается,

Кто дал гарантию, что не собирается. Есть какие-то гаранты и международные договоры? Это я стрелки перевожу. Однако, ничего этого нет. Есть пример действия НАТО в Югославии. Не понравилось НАТО то, как югославы разбирались со своими сепаратистами, по ним нанесли удар. Где гарантия того, что если не понравится то, что мы делаем на своей территории, в Чечене, не нанесут удара по нам? Это, что касается угрозы с Запада. И военногостроительства вытекающего именно из необходимости ответа на эту угрозу.

>в то время как на наиболее опасных направлениях будем жить по принципу авось опять пронесет. Ну что же все хотят жить красиво, тихо и спокойно.


А кто сказал, что южные направления - опасные? На каком основании это надо полагать?

>Кстати,а в сортире кого надо уже замочили, или угроза с Запада более приоритетна.

Мочили, мочат и домочат. Это не большая проблема, но перестраивать армию на борьбу с сепаратистами никто в здравом уме не будет. Это дело милиции и внутренних войск.

>Кстати, Ваша логика уже работает - в Косово боевые платят всем подряд, а в Чечне - шалишь. Чечня ведь она не приоритетна, а Косово это самое острие противостояния.

Во-1, неправда, никаких боевых выплат в Косове нет, во-2, а чтостранного в том, что подавление чечнских сепаратистов для армии не приоритетно? Я вообще удивлен, что это надо кому-то доказывать. Чечня - локальное внутренне событие. Перестраивать всю армию, предназначеннуб для отражения агрессии извне для решения задач в Чечне - глупо.

Да, кстати, я смотрю, все прочие доводы про Китай и Пешавар уже отпали. Это правильно. Лучшепоздно, чем никогда.

Дмитрий Адров
От Serge1
К Дмитрий Адров (01.05.2001 09:57:36)
Дата 01.05.2001 14:35:41

Re: Мир иллюзий

Добрый день
>
Есть какие-то гаранты и международные договоры? Это я стрелки перевожу. Однако, ничего этого нет. Есть пример действия НАТО в Югославии. Не понравилось НАТО то, как югославы разбирались со своими сепаратистами, по ним нанесли удар. Где гарантия того, что если не понравится то, что мы делаем на своей территории, в Чечене, не нанесут удара по нам? Это, что касается угрозы с Запада. И военногостроительства вытекающего именно из необходимости ответа на эту угрозу.

Судя по Вашей логике(см сверху и внизу) - Чечня не приоритетна - значит этот конфликт будет вечен. Басаев и Хоттаб будут вечно лазать по горам, деньги, наемники и оружие будут идти вечно. Согласен с Вами рано или поздно это надоест миру. В этом случае Вы, к сожалению, правы.
>Мочили, мочат и домочат. Это не большая проблема, но перестраивать армию на борьбу с сепаратистами никто в здравом уме не будет. Это дело милиции и внутренних войск.

>>Кстати, Ваша логика уже работает - в Косово боевые платят всем подряд, а в Чечне - шалишь. Чечня ведь она не приоритетна, а Косово это самое острие противостояния.
>
>Во-1, неправда, никаких боевых выплат в Косове нет, во-2, а чтостранного в том, что подавление чечнских сепаратистов для армии не приоритетно? Я вообще удивлен, что это надо кому-то доказывать. Чечня - локальное внутренне событие. Перестраивать всю армию, предназначеннуб для отражения агрессии извне для решения задач в Чечне - глупо.

Кстати, а наш Верховный главнокомандующий заявил, что в Чечне против нас совершена агрессия. Поясните Вашу мысль.
Кроме того, Вы просто не знаете фактов. Сколько получает наш солдат в Косове и сколько теперь будет получать в Чечне. Это прямое доказательство приоритета. Значит в Косово служить важнее для страны чем в Чечне.
>Да, кстати, я смотрю, все прочие доводы про Китай и Пешавар уже отпали. Это правильно. Лучшепоздно, чем никогда.

Доводы не отпали. Просто мы остались каждый при своем мнении. Для справки, США, не имеющие общей границы с Китаем, почему-то его все же опасаются. Да и жители Дальнего Востока на ровном месте бьют тревогу.
Жизнь покажет, кто прав. Полагаю лет десять-пятнадцать еще можно жить безмятежно теша себя иллюзиями.
С уважением
От Дмитрий Адров
К Serge1 (01.05.2001 14:35:41)
Дата 01.05.2001 17:19:34

Re: Мир иллюзий

Здравия желаю!

>Добрый день
>>
>Есть какие-то гаранты и международные договоры? Это я стрелки перевожу. Однако, ничего этого нет. Есть пример действия НАТО в Югославии. Не понравилось НАТО то, как югославы разбирались со своими сепаратистами, по ним нанесли удар. Где гарантия того, что если не понравится то, что мы делаем на своей территории, в Чечене, не нанесут удара по нам? Это, что касается угрозы с Запада. И военногостроительства вытекающего именно из необходимости ответа на эту угрозу.

>Судя по Вашей логике(см сверху и внизу) - Чечня не приоритетна - значит этот конфликт будет вечен.

Это только по вашей логике. А по моей - военное строительство ориентированное на выполнение на уничтожение не внешнего врага, а террористов на родной земле - несерьезно.


>>Мочили, мочат и домочат. Это не большая проблема, но перестраивать армию на борьбу с сепаратистами никто в здравом уме не будет. Это дело милиции и внутренних войск.
>


>>Во-1, неправда, никаких боевых выплат в Косове нет, во-2, а что странного в том, что подавление чечнских сепаратистов для армии не приоритетно?
Я вообще удивлен, что это надо кому-то доказывать. Чечня - локальное внутренне событие. Перестраивать всю армию, предназначеннуб для отражения агрессии извне для решения задач в Чечне - глупо.
>
>Кстати, а наш Верховный главнокомандующий заявил, что в Чечне против нас совершена агрессия. Поясните Вашу мысль.

Мою мысль я уже достаточное число раз пояснил. Мысли главнокомандующего пусть он сам поясняет.

>Кроме того, Вы просто не знаете фактов. Сколько получает наш солдат в Косове и сколько теперь будет получать в Чечне.

В Косове получает много меньше, чем боевые в Чечне. Другое дело, что сейчас боевые в Чечне не всем идут, ну, так это нормально. Они, собственно, никогда всем и не шли.

>Это прямое доказательство приоритета. Значит в Косово служить важнее для страны чем в Чечне.

Не из этогонадо выводить соображения о приоритетеах. Кстати, а почему вы решили, что в Косово наши НАТО противостоят?

>>Да, кстати, я смотрю, все прочие доводы про Китай и Пешавар уже отпали. Это правильно. Лучшепоздно, чем никогда.
>
>Доводы не отпали. Просто мы остались каждый при своем мнении. Для справки, США, не имеющие общей границы с Китаем, почему-то его все же опасаются.

Не опасаются.

>Да и жители Дальнего Востока на ровном месте бьют тревогу.

Неужто были случаи вооруженных нападений?! ;)

>Жизнь покажет, кто прав. Полагаю лет десять-пятнадцать еще можно жить безмятежно теша себя иллюзиями.

Жизнь это уже показала.

Дмитрий Адров
От Serge1
К Дмитрий Адров (01.05.2001 17:19:34)
Дата 01.05.2001 17:51:09

Re: Верной дорогой идете товарищи


>В Косове получает много меньше, чем боевые в Чечне. Другое дело, что сейчас боевые в Чечне не всем идут, ну, так это нормально. Они, собственно, никогда всем и не шли.
В Косово получают больше чем в Чечне. Поэтому первоначально боевые в Чечне были приравнены командировочным в Косове, при абсолютно разной степени опасности. Теперь боевые в Чечне сняли. Опирайтесь на факты.
>>Доводы не отпали. Просто мы остались каждый при своем мнении. Для справки, США, не имеющие общей границы с Китаем, почему-то его все же опасаются.
>
>Не опасаются.
Ошибаетесь.Следите за фактами.
>>Да и жители Дальнего Востока на ровном месте бьют тревогу.
>
>Неужто были случаи вооруженных нападений?! ;)
Ах, ведь Даманский Вами списан и стерт из памяти. Ну а тогда как Вам ползучая экспансия китайцев на Дальнем Востоке. Вас это ведь совсем не волнует? А показатели демографии там же?
>>Жизнь покажет, кто прав. Полагаю лет десять-пятнадцать еще можно жить безмятежно теша себя иллюзиями.
>
>Жизнь это уже показала.
Простите, жизнь показала что и кому.
Пока жизнь показала просто фантастическое неумение России выбирать себе друзей и союзников. Верной дорогой идете товарищи.
С уважением