От negeral
К Роман Храпачевский
Дата 13.05.2005 19:20:03
Рубрики 11-19 век;

Тогда скорректирую вопрос

Приветствую
какие нибудь источники или статьи указывают как закончили свои дни Судубай (в его реальности я мало сомневаюсь) и Иесун Нохай - персонаж если и выдуманный, то ведь с кого-то. Командир тумена это же типа генерала, а их не так много было.
Счастливо, Олег
От Роман Храпачевский
К negeral (13.05.2005 19:20:03)
Дата 13.05.2005 21:18:20

Re: Тогда скорректирую...

>Приветствую
>какие нибудь источники или статьи указывают как закончили свои дни Судубай (в его реальности я мало сомневаюсь) и Иесун Нохай - персонаж если и выдуманный, то ведь с кого-то.

Субэдэй умер в 1248 г. в Китае, в моей книге в Приложении есть перевод его биографии в "Юань шм". "Иесун-Нохой" - это персонаж Яна, который им позиционируется как известный темник (по сути настоящий хан половины Золотой Орды в 1285-1290-х гг.) Ногай, только в ранней молодости. Реальный же Ногай погиб в 1300 г. в весьма преклонном возрасте, так что теоретически он мог в околодвадцатилетнем возрасте (16-18 лет т.е.) участвовать в походе на В. Европу с Батыем, но не более чем сотником, максимум тысячником - и то только как номинальный глава этого подразделения (он был правнуком Чингисхана от Бувала/Могола - седьмого или даже десятого сына Джучи), поэтому никаких сведений об реальном Ногае в этот период нет.

http://rutenica.narod.ru/
От Кирилл
К Роман Храпачевский (13.05.2005 21:18:20)
Дата 14.05.2005 14:32:24

Re: Тогда скорректирую...

Всем привет!
>> Реальный же Ногай погиб в 1300 г. в весьма преклонном возрасте, так что теоретически он мог в околодвадцатилетнем возрасте (16-18 лет т.е.) участвовать в походе на В. Европу с Батыем, но не более чем сотником, максимум тысячником - и то только как номинальный глава этого подразделения (он был правнуком Чингисхана от Бувала/Могола - седьмого или даже десятого сына Джучи), поэтому никаких сведений об реальном Ногае в этот период нет.

А разве он был чингизидом? Тогда зачем ему нужна была вся эта возня с царевичами?

P.S. Был в Крыму, там много про него рассказывают, но я все равно не понял - зачем он после убийства сына генуэзцами пожег вообще почти все города Крыма, не разбирая чьи они?

С уважением Кирилл
От Роман Храпачевский
К Кирилл (14.05.2005 14:32:24)
Дата 15.05.2005 00:36:24

Re: Тогда скорректирую...

>А разве он был чингизидом? Тогда зачем ему нужна была вся эта возня с царевичами?

Чингизид, это достаточно точно известно - генеалогию его я выше привел. Другое дело, что он был по дальней линии, имелись выше его джучиды, с лучшими правами на престол.

>P.S. Был в Крыму, там много про него рассказывают, но я все равно не понял - зачем он после убийства сына генуэзцами пожег вообще почти все города Крыма, не разбирая чьи они?

В СМИЗО Тизенгаузена (см. http://rutenica.narod.ru/knigi.html ) про это довольно подробно написано.

С уважением

http://rutenica.narod.ru/