От Esq
К All
Дата 15.05.2005 15:41:38
Рубрики Современность; Политек;

О сохе и бомбе.

http://www.lebed.com/2005/art4186.htm
От bvl
К Esq (15.05.2005 15:41:38)
Дата 17.05.2005 12:51:09

О сохе и бомбе: увы, мало что нового.

Статья почти ничего не добавляет к тому, что было известно и что подробно обсуждалось на ВИФе.

Единственное любопытное место -- о закупорке артерии и временном поражении центра речи в апреле 1959 г. Справедливости ради, здесь стоит напомнить об участии Черчилля в избирательной кампании в Палату общин осенью того же года.

С уважением,

bvl
От Паршев
К Esq (15.05.2005 15:41:38)
Дата 15.05.2005 23:12:03

Этот Беляев не нашёл ни одного отзыва Черчилля о Сталине?

Странно, неужели никто никогда Черчилля не спросил, что это был за человек.
Ленивы западные журналисты и нелюбопытны.
И насчёт 88 года аффтар... ну может и прав...

"Churchill, said about Stalin, "...I respect this great and brilliant man..., very few people in the world could have understood the problems overwhich we had been at loss for months on end, like this, in so few minutes. He had grasped everything in a second"".
От Dassie
К Паршев (15.05.2005 23:12:03)
Дата 16.05.2005 09:57:51

Какой Беляев? И откуда Вы извлекли цитату?

Ссылку на первоисточник (Черчилль) не дадите?
От Nicky
К Dassie (16.05.2005 09:57:51)
Дата 16.05.2005 11:22:19

История WW2, том 4, части 2, глава 4. Москва : первая встреча.

"В этот момент Сталин, по-видимому, внезапно оценил стратегические преимущества операции «Торч». Он перечислил четыре основных довода в ее пользу. Во-первых, это нанесет Роммелю удар с тыла; во-вторых, это запугает Испанию; в-третьих, это вызовет борьбу между немцами и французами во Франции; в-четвертых, это поставит Италию под непосредственный удар.

Это замечательное заявление произвело на меня глубокое впечатление. Оно показывало, что русский диктатор быстро и полностью овладел проблемой, которая до этого была новой для него. Очень немногие из живущих людей могли бы в несколько минут понять соображения, над которыми мы так настойчиво бились на протяжении ряда месяцев. Он все это оценил молниеносно. "

вообще уважительных заявлений Черчилля о Сталине много, что бы не говорили антисталинисты
но в таких превошодных тонах как это бы хотелось сталинистам он о нем все таки не говорил.
От Dassie
К Nicky (16.05.2005 11:22:19)
Дата 16.05.2005 11:26:28

И в мемуарах Черчилля есть уважительное, не спорю.

Спор и конкретных чисто восхваляющих высказываниях,
которых могло и не быть. Энвер Ходжа как первоисточник - это круто.
От Nicky
К Dassie (16.05.2005 11:26:28)
Дата 16.05.2005 11:35:31

ну в общем это тот же фрагмент


"very few people in the world could have understood the problems overwhich we had been at loss for months on end, like this, in so few minutes. He had grasped everything in a second"".
"Очень немногие из живущих людей могли бы в несколько минут понять соображения, над которыми мы так настойчиво бились на протяжении ряда месяцев. Он все это оценил молниеносно. "

хотя конечно тут контекст важен - Черчиллю безусловно понравилась ( и была на руку ) положительная оценка Сталиным достоинств плана "Торч", за что он его и похвалил так сказать :))). Что отличается от абстрактного восхваления Сталина вообще .
От Паршев
К Nicky (16.05.2005 11:35:31)
Дата 16.05.2005 17:38:11

Да опровергнуть-то патриотов легко

достаточно привести пренебрежительные отзывы Черчилля о Сталине.
Судя по выхлопам, в таковых недостатка не будет.
От Kimsky
К Паршев (16.05.2005 17:38:11)
Дата 16.05.2005 17:53:17

Зачем же так сразу

Есть высказывания Черчилля о Сталине - уважительные.
Есть, вероятно, нелицеприятные.
А вот высказывания о сохе и бомбе, скорее всего, не было.
И уважительные высказывания об уме и проницательности товарища Сталина никак не заменяют не сущетсвующего высказывания о сохе - поскольку оцениваются то разные вещи...
От Паршев
К Kimsky (16.05.2005 17:53:17)
Дата 16.05.2005 23:15:32

Ну вот как раз это-то вещи объективные

и легко проверяемые, в отличие от личных качеств.
И вообще, раз высказывание бесхозное, могу взять его себе.
"Как говорил Паршев, Сталин... и далее по тексту".
От Kimsky
К Паршев (16.05.2005 23:15:32)
Дата 17.05.2005 11:06:05

Полагаю, что приводящим эти высказывания была важнее не объективность ...

а похвала со стороны противника. Из серии - если уж Черчилль Сталина похвалил, то тут да, ничего против не скажешь.

>И вообще, раз высказывание бесхозное, могу взять его себе.

А от Нины Андреевой- или потомков - исков не опасаетесь?

>"Как говорил Паршев, Сталин... и далее по тексту".

Главное, чтобы это не трансформировалось в "как говорил Паршев, Черчилль считал, что Сталин..."
От Паршев
К Dassie (16.05.2005 09:57:51)
Дата 16.05.2005 11:06:31

Re: Какой Беляев?...

Ну, Лебедев. В общем автор труда. Да какая разница? Не велика птица.

А цитата взята из мемуаров Энвера Ходжи, что легко находится поисковиком.
От Dassie
К Паршев (16.05.2005 11:06:31)
Дата 16.05.2005 11:17:54

Цитата Черчилля из мемуаров Энвера Ходжи. Нда. (-)
От Паршев
К Dassie (16.05.2005 11:17:54)
Дата 16.05.2005 17:36:18

Как, и он тоже состоит в заговоре? Кошшмар (-)
От Тов.Рю
К Dassie (16.05.2005 11:17:54)
Дата 16.05.2005 11:27:12

Это просто...

... у Петровича чувство юмора такое. Немногие (включая меня) его понимают ;-)))
От Паршев
К Тов.Рю (16.05.2005 11:27:12)
Дата 16.05.2005 23:19:22

Рю, а как не веселиться?

Опровергается-то не какое-то личное впечатление, которое у Черчилля могло сложиться, могло не сложиться - а в общем-то тривиальная фраза, которую мог произнести любой деятель - мог и Черчилль.
Соху и водородную бомбу в общем-то в те времена все себе представляли, и что русские взорвали её в 53-м тоже знали.
Если Черчилля спрашивали о Сталине, то он обязательно что-то подобное сказал бы, а я думаю, что спрашивали.
От Dassie
К Тов.Рю (16.05.2005 11:27:12)
Дата 16.05.2005 11:29:07

Ясно. Я думал - всерьез. (-)
От К.Логинов
К Паршев (15.05.2005 23:12:03)
Дата 15.05.2005 23:46:16

Похоже Беляев решил развенчать одну фразу, совершенно не упомянув другие.

Чистая манипуляция. А насчет мнения о Сталине, мне много фраз попадалось в письмах Черчилля.
От Kimsky
К К.Логинов (15.05.2005 23:46:16)
Дата 16.05.2005 11:44:17

Имеется нечто, весьма похожее на фальшивку.

Человек излагает свои мнения об фальшивости оной. Где здесь манипуляция - не ясно.
Заявлять же, что приведенное высказывание как-то сопоставимо с "сохой и бомбой" - явная подтасовка.
Первое - о способностях человека. Второе - о том, чего он добился. Вполне можно являться общепризнанным гением, наворотившим такого, что вряд ли кому в здравом уме понравится...
От Begletz
К К.Логинов (15.05.2005 23:46:16)
Дата 16.05.2005 04:16:26

Есть книга, The Great Alience

Там собраны все письма Черчилля Сталину.
От К.Логинов
К Begletz (16.05.2005 04:16:26)
Дата 16.05.2005 23:20:34

Я немножк другую переписку имел в виду.

Не только к Сталину, а личные письма Черчилля. Тк навскидку вспомнил его фразу о Ялте, слева от меня был русский медведь, справа американский тигр, а я был как ослик посередине.
Если ошибся, то извините, но по словам, но не по сути.