От mpolikar
К All
Дата 16.05.2005 11:10:58
Рубрики WWII; Армия;

Вопрос по потерям в годы ВОВ

Встречал ли кто-то оценки количества военослужащих РККА-СА, которые дезертировали в гг. ВОВ? (*)
Вроде бы в годы войны и после нее проводились операции по обезрпеживанию в Сибири подобных банд?
Например, в Новостибирской и Тюменской областях...

__
* У Кривошеева я такой графы не помню, они наверное идут в графе "пропавшие без вести "
От damdor
К mpolikar (16.05.2005 11:10:58)
Дата 16.05.2005 16:54:42

Re: Вопрос по...

Доброго времени суток!

>Встречал ли кто-то оценки количества военослужащих РККА-СА, которые дезертировали в гг. ВОВ? (*)

1,6 млн. чел. Данные уточню, печатались по данным НКВД.
Но это розыск, включая всех в том числе и некоторых пропавших без вести, попавших в плен. А сухой остаток, наверное порядка тысяч 500, это с перебежчиками.

С уважением, damdor
От Гриша
К mpolikar (16.05.2005 11:10:58)
Дата 16.05.2005 11:16:33

Re: Вопрос по...

>Встречал ли кто-то оценки количества военослужащих РККА-СА, которые дезертировали в гг. ВОВ? (*)
>Вроде бы в годы войны и после нее проводились операции по обезрпеживанию в Сибири подобных банд?
>Например, в Новостибирской и Тюменской областях...

>__
>* У Кривошеева я такой графы не помню, они наверное идут в графе "пропавшие без вести "

По перебежким статистика
-Июль 1943 год: 209 ч/день
-Авг 1943: 130 ч/день
-Сент-Окт 1943: 43 ч/д

Далее постепенно снижается до 10 ч/день, с скачком до 40 ч/день Сент 1944 года, 74 ч/д Окт 1944 года и потом обратно вниз.
От mpolikar
К Гриша (16.05.2005 11:16:33)
Дата 16.05.2005 11:34:55

А какой источник?



>Далее постепенно снижается до 10 ч/день, с скачком до 40 ч/день Сент 1944 года, 74 ч/д Окт 1944 года и потом обратно вниз.

А чем вызван этот пик? Это вновь призванные с западных областей Украины?
От Гриша
К mpolikar (16.05.2005 11:34:55)
Дата 16.05.2005 12:39:21

Re: А какой...



>>Далее постепенно снижается до 10 ч/день, с скачком до 40 ч/день Сент 1944 года, 74 ч/д Окт 1944 года и потом обратно вниз.
>
>А чем вызван этот пик? Это вновь призванные с западных областей Украины?

"Hitler's Nemesis", W. Dunn, ссылаясь на документы Fremde Heer Ost. Причины пика автору неизвестны.
От Владислав
К Гриша (16.05.2005 12:39:21)
Дата 17.05.2005 03:34:14

Re: А какой...



>>>Далее постепенно снижается до 10 ч/день, с скачком до 40 ч/день Сент 1944 года, 74 ч/д Окт 1944 года и потом обратно вниз.
>>
>>А чем вызван этот пик? Это вновь призванные с западных областей Украины?
>
>"Hitler's Nemesis", W. Dunn, ссылаясь на документы Fremde Heer Ost. Причины пика автору неизвестны.

Понятие "перебежчик" в немецких документах часто употребляется в очень расширительном смысле. Вот к примеру такая цитатка ( http://militera.lib.ru/h/litvin_smirnov/03.html):

"Дело WF-03/26193. лл. 677-682:

Секретно
312-я группа секретной полевой жандармерии.
Штаб, 21.03.1944 г.. Штамп. Отдел разведки Вх. 23.03.44 № 185/44 секретно
Секретариат при 5 АК г.

Дневник, № 34/44 секр.

[...]

4.03.44 г. из отдела разведки 73-й ПД нам передали с протоколами допроса перебежчиков из Красной армии:

1. Стародонкин Владимир, 31.08.1925 г.рождения, родился в Ислам-Тереке. В последнее время проживал в Коп-Такиле.

2. Шунковский Андрей, 13.08.1924 г.рождения, родился в Джанкое. В последнее время проживал в Старом Карантине.

3. Филатова (Анна?), 12.03.1925 г.рождения, родилась в Одессе. В последнее время проживала в Камыш-Буруне.

4. Юк (?) Николай, 15.09.1923 г.рождения, родился в Кеслерове, старшина 381-й морской бригады

После длительного допроса они все же признались, что принадлежали к бандитам из каменоломен Старого Карантина. Указанный в пункте 4 показал, что он принадлежал к группе из Эльтигена, которая 9.12.43 г. ушла в катакомбы.

Все вышеуказанные вышли из катакомб 29.02.44 г. с целью перейти линию фронта севернее Керчи, но это им не удалось, и они сказали в немецком подразделении, что являются перебежчиками. Указанные в пункте 1 — 3 лица, как принадлежавшие к бандитам, расстреляны. Указанный в пункте 4 пленный передан секретариату в Джанкой по другому делу.

[...]

13.03.44 г. Русский отдел докладывал:

1. Андреев Василий, 29 лет

2. Кудрин Борис, 35 лет
были задержаны вблизи переднего края обороны одной немецкой части и заявили, что они перебежчики. Так как их сведения противоречат сведениям разведотдела 73-й ПД, то они были переданы в секретариат.

Допрошенные по существу дела, они оказались не перебежчиками, а бежавшими «Хиви». Служили при штабе 3-го батальона 282-го гренадерского полка 98-й ПД, а 27.10.43 г. дезертировали и находились в каменоломнях возле Керчи. Имели намерение перейти линию фронта, но это им не удалось, поэтому они и объявили себя перебежчиками. К. и А. после переговоров с отделом разведки 5-го АК переправлены в 98-ю ПД для предания их полевому суду.

[...]"


А ведь и упомянутые лица тоже попали в статистику перебежчиков, проанализированную г-ном Данном.


С уважением
Владислав