От Рустам
К All
Дата 26.04.2001 22:39:53
Рубрики WWI; Армия;

Казаки у кайзера???

Доброго здоровья!

Начал тут читать "Первая мировая война" Зайончковского.
На 88 странице структура германского армейского корпуса.
В нем есть казачий полк, состоящий из 4 сотен.
Что это?
Чья то ошибка?
Заранее благодарен!
С Уважением, Рустам
От Ярослав
К Рустам (26.04.2001 22:39:53)
Дата 28.04.2001 13:20:36

ты уверен что у кайзера?

В австрийской армии в структуре корпуса сичовых стрильцив были козацкие сотни.Они придавались и немецким частям после 1916 года

С уважением
Ярослав
От FVL1~01
К Рустам (26.04.2001 22:39:53)
Дата 27.04.2001 09:06:33

Вообще опечаток много, но картинки....

И снова здравствуйте

"Самфй большой броневик кайзера видели, высотой метров 12-13....
Я плакаль. Художник книги обкурился травкой....

Но текст Зайчонковского хорош, а карты неплохи, а это главное.

С уважением ФВЛ
От Рустам
К FVL1~01 (27.04.2001 09:06:33)
Дата 27.04.2001 22:35:31

Re: Вообще опечаток...

Доброго здоровья!

>И снова здравствуйте

>"Самфй большой броневик кайзера видели, высотой метров 12-13....
>Я плакаль. Художник книги обкурился травкой....

Хм, я не приглядывался, думал фото Ж8-().
По ПМВ и броне вообще не спец, поэтому и не увидел ничего такого :)

>Но текст Зайчонковского хорош, а карты неплохи, а это главное.

Текст быстро вводит меня в состояние полудремы.
"25 корпусов и 6 кавдивизий против 31 корпуса и 2 кавдивизий. Немцы победили..."
А что, почему, зачем - непонятно :(
На мой взгляд, книга для подготовленного читателя, к которым никак себя отнести не могу.

Вообще не везет с ПМВ. Охота прочесть что-то легкое, простое, в стиле Дейтона, чтобы общую картину в общих чертах понять, ан нет :(
Купил Уткина "Забытая трагедия. Россия в ПМВ". Там сплошная дипломатия.
Зайончковский - сплошные корпуса. :(

А про казаков все-таки странно.
На ум приходят следующие версии:
1. Корпус на самом деле русский, но сомнительно.
2. Казачий полк - развед. кавалерия при корпусе, немецкое название которой к казакам отношение не имеет. Тогда интересно, а как в оригинале.
3. Просто "опечатка".
>С уважением ФВЛ
С Уважением, Рустам
От Nicky
К Рустам (27.04.2001 22:35:31)
Дата 27.04.2001 23:24:29

Pro WW1


>Вообще не везет с ПМВ. Охота прочесть что-то легкое, простое, в стиле Дейтона, чтобы общую картину в общих чертах понять, ан нет :(
>Купил Уткина "Забытая трагедия. Россия в ПМВ". Там сплошная дипломатия.
>Зайончковский - сплошные корпуса. :(

Нa aнглийском читaл John Keegan "The first world war" ,ИMХО нeплохо нaписaно, и обьeм нeбольшой, стрaниц 500.

Nicky
От FVL1~01
К Рустам (27.04.2001 22:35:31)
Дата 27.04.2001 22:58:35

Корпус ИМХО русский

И снова здравствуйте

>Хм, я не приглядывался, думал фото Ж8-().
>По ПМВ и броне вообще не спец, поэтому и не увидел ничего такого :)

ЭТО фото - но оно ОТРЕТУШИРОВАННОЕ

>Вообще не везет с ПМВ. Охота прочесть что-то легкое, простое, в стиле Дейтона, чтобы общую картину в общих чертах понять, ан нет :(


Единственное сравнительно легкое и приятное чтиво на эу тему на Русском - ИМХО 3 и 4 тома Керсновского, но там только про нас, а про них надо думать Черчиль, Мировой Кризис, но где же его взять то на русском :-((((
Даже на этом уровне компилятивную книгу Н.Яковлева, первая мировая и то народ читает...
Вообще преступно мало пишут про ПМВ популярного а не узкоспециалього... преступно мало
>Купил Уткина "Забытая трагедия. Россия в ПМВ". Там сплошная дипломатия.
>Зайончковский - сплошные корпуса. :(
Ну вы еще Галактионова Париж 1914 не читали, там вместо корпусов - полки и дивизии.
Так что остается Барбара Такман, жаль описала она 1 месяц.
>А про казаков все-таки странно.
>На ум приходят следующие версии:
>1. Корпус на самом деле русский, но сомнительно.

КОРПУС РУССКИЙ ибо имеет корпусной авиаотряд и мортирный дивизион.

С уважением ФВЛ
От Рустам
К FVL1~01 (27.04.2001 22:58:35)
Дата 27.04.2001 23:18:35

Re: Корпус ИМХО...

Доброго здоровья!

>>ЭТО фото - но оно ОТРЕТУШИРОВАННОЕ

:(


>Единственное сравнительно легкое и приятное чтиво на эу тему на Русском - ИМХО 3 и 4 тома Керсновского, но там только про нас, а про них надо думать Черчиль, Мировой Кризис, но где же его взять то на русском :-((((

А подробнее про Керсновского можно?
Выходил ли недавно?

>Даже на этом уровне компилятивную книгу Н.Яковлева, первая мировая и то народ читает...

И про Яковлева, если можно.

>Вообще преступно мало пишут про ПМВ популярного а не узкоспециалього... преступно мало
>Ну вы еще Галактионова Париж 1914 не читали, там вместо корпусов - полки и дивизии.

Так меня это не пугает, но охота после описания событий знать, почему здесь взяли вверх немцы, а там французы. Этого пока у Зайончковского не встретил.

>КОРПУС РУССКИЙ ибо имеет корпусной авиаотряд и мортирный дивизион.

Вот за это спасибо !
Теперь я спокоен :)
>С уважением ФВЛ
С Уважением, Рустам
От FVL1~01
К Рустам (27.04.2001 23:18:35)
Дата 28.04.2001 00:15:16

Re: Корпус ИМХО...

И снова здравствуйте

>А подробнее про Керсновского можно?
>Выходил ли недавно?


Не просто недавно, а все книжные (ДВК, СОКОЛ) им завалены, около 180 ркуб - всразу за 4 тома.
Лучший военный историк русской эмиграции, сам участник Ледового похода Корнилова, Гражданской войны и обороны Франции в 1940г.
>>Даже на этом уровне компилятивную книгу Н.Яковлева, первая мировая и то народ читает...
>
>И про Яковлева, если можно.
Черт выходных не помню, вышла в 1991 в Молодой гвардии, Н.Н.Яковлев Первая мировая. кажется так
Видел ее в сети (но давно, линк забыл :-(((), имхо имеет смысл поискать хорошей искалкой
>Так меня это не пугает, но охота после описания событий знать, почему здесь взяли вверх немцы, а там французы. Этого пока у Зайончковского не встретил.

Зайчонковский писал в 1926 справочник, как бы, по горячему... анализ он оставил другим.


С уважением ФВЛ
От Китоврас
К FVL1~01 (28.04.2001 00:15:16)
Дата 28.04.2001 12:56:07

Re: Корпус ИМХО...

Доброго всем здравия!

> >Черт выходных не помню, вышла в 1991 в Молодой гвардии, Н.Н.Яковлев Первая мировая.

Правильно - Н.Н.Яковлев - 1 августа 1914 года. М. Молодая гвардия 1992. (были и более раннине издания)

С уважением, Китоврас
От FVL1~01
К Китоврас (28.04.2001 12:56:07)
Дата 28.04.2001 14:05:03

Дааа.. память слабеет... (-)
От FVL1~01
К Рустам (26.04.2001 22:39:53)
Дата 27.04.2001 09:04:45

Это очередная опечатка, полный миспелинг подписей (-)
От Василий(ABAPer)
К Рустам (26.04.2001 22:39:53)
Дата 27.04.2001 08:53:51

Re: Казаки у...

Мое почтение.

>Начал тут читать "Первая мировая война" Зайончковского.
>На 88 странице структура германского армейского корпуса.
>В нем есть казачий полк, состоящий из 4 сотен.
>Что это?
Сколько помнится, у меня такого нет. (А уменя Библиотека командира.) Сейчас проверить не могу, книга у матери на квартире.

>Чья то ошибка?
Скорее всего переиздатели снебрежничали. Да еще и свой копирайт приложили, надо думать. Какой-нибудь Полигон...

С уважением,
Василий.
От Рустам
К Василий(ABAPer) (27.04.2001 08:53:51)
Дата 27.04.2001 22:24:45

Re: Да, именно Полигон (-)
От Agent
К Рустам (26.04.2001 22:39:53)
Дата 27.04.2001 06:46:38

A чeго удивитeльного, в 1918 всe Войско Донскоe стaло кaйзeровским (-)
От Дмитрий Адров
К Agent (27.04.2001 06:46:38)
Дата 27.04.2001 12:20:54

Неправда.

Здравия желаю!
Во-1 потому, что войска как такогового уже не существовало. А были разные части и отдельные лица воевавшие, как за красных, так и за белых.

Дмитрий Адров
От Agent
К Дмитрий Адров (27.04.2001 12:20:54)
Дата 27.04.2001 12:35:47

A Kрaснов кeм был?


>Здравия желаю!
>Во-1 потому, что войска как такогового уже не существовало.
>А были разные части и отдельные лица воевавшие, как за красных, так и за белых.
>Дмитрий Адров

В aпрeлe-мae 1918 годa, когдa нeмeцкиe войскa подходили к Ростову, донскиe кaзaки подняли восстaниe против крaсных и освободили прaктичeски всю тeрриторию Облaсти Войскa Донского. Вновь избрaнноe руководство Донa во глaвe с aтaмaном Kрaсновым фaктичeски пeрeшло нa сторону нeмцeв, a нe бeлых или крaсных.


От Дмитрий Адров
К Agent (27.04.2001 12:35:47)
Дата 27.04.2001 12:49:29

А какая разница?

Здравия желаю!


>>Здравия желаю!
>>Во-1 потому, что войска как такогового уже не существовало.
>>А были разные части и отдельные лица воевавшие, как за красных, так и за белых.
>
>В aпрeлe-мae 1918 годa, когдa нeмeцкиe войскa подходили к Ростову, донскиe кaзaки подняли восстaниe против крaсных и освободили прaктичeски всю тeрриторию Облaсти Войскa Донского. Вновь избрaнноe руководство Донa во глaвe с aтaмaном Kрaсновым фaктичeски пeрeшло нa сторону нeмцeв, a нe бeлых или крaсных.

1. Не все наличиствующие казаки подняли восстание.
2. Не все казаки были за белых.
3. не все казаки были в данный период на Дону.

Кто-то из казаков поднимал восстание и избирал Краснова, а кто-то этого краснова в рядах Червонного казачества громил.


Дмитрий Адров