От SadStar3
К All
Дата 18.05.2005 03:02:24
Рубрики Прочее; Современность;

Бараеву.Из архива. Фотки парада.

Только сейчас заметил ваш ответ.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/978/978570.htm

С первым вашим утверждением я не согласен.
Посмотрим внимательно еще раз.





Я не вижу первого полукруга, возле которого уже проехала колонна. Если он существует в природе (был во время съемки) то только за правой границей кадра. Хотя я в этом сомневаюсь, ибо на 2 видно, что это подъезд к зданию "обкома".
Я считаю Что точка съемки 1 находится на ближнем углу полукруга в кадре 3.
Например характерный "лапчатый" куст (общими очертаниями напоминает пальму) только один на обоих кадрах.
И на 3 между кустом и полукругом нет никакого первого полукруга.
И много других элементов.
Т.е. я утверждаю - фотки 1 и 3 сделаны в разное время.

По второму вашему утверждению.
По фоткам я не вижу, что на снимках одно и то же.
На 1 - наши в танкошлемах. На вашем - группа в фуражках и пилотках.
Возможно это начало нашего строя, а на 1 - конец.
Но это уже домыслы. Т.е. из фоток этого не видно.

С уважением.Вячеслав.
P.S.
Прошу прощения за подъем темы, если это не интересно.

От Олег...
К SadStar3 (18.05.2005 03:02:24)
Дата 18.05.2005 11:45:16

Это же очевидно - на фото 3 нет деревянной трибуны...

Истина размножается спорами...

На фото 3 - видимо, вход Красной Армии в Брест?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Глеб Бараев
К SadStar3 (18.05.2005 03:02:24)
Дата 18.05.2005 06:01:15

Re: Бараеву.Из архива....

>С первым вашим утверждением я не согласен.
>Посмотрим внимательно еще раз.
>Я не вижу первого полукруга, возле которого уже проехала колонна.

Я тоже не вижу двух кругов на одном фото, а на месте проверить нельзя, потому что центр Бреста был перепланирован после войны.
Но посмотрите сюда:


Можно видеть, что трибуна стоит к характерному угловому зданию гораздо ближе, чем тот полукруг, возле которго были засняты танки

>Например характерный "лапчатый" куст (общими очертаниями напоминает пальму) только один на обоих кадрах.

Вы посчитайте количества ветвей, они не совпадают.



>По фоткам я не вижу, что на снимках одно и то же.

Фото являются кадрами из немецкой кинохроники, альтернативы нет.


С уважением, Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Олег...
К Глеб Бараев (18.05.2005 06:01:15)
Дата 18.05.2005 11:52:20

Re: Бараеву.Из архива....

Истина размножается спорами...

Вот место, где находиласьт трибуна во время немецкого парада:


>>Например характерный "лапчатый" куст (общими очертаниями напоминает пальму) только один на обоих кадрах.
>Вы посчитайте количества ветвей, они не совпадают.

Так их н6е всех видно, Вы серьезно?

>>По фоткам я не вижу, что на снимках одно и то же.
>Фото являются кадрами из немецкой кинохроники, альтернативы нет.

Ну так на одних кадрах запечатлен парад немецкой техники,
на других - ввод войск СССР в Брест, в чем проблема?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Глеб Бараев
К Олег... (18.05.2005 11:52:20)
Дата 18.05.2005 16:51:50

Re: Бараеву.Из архива....

>>>Например характерный "лапчатый" куст (общими очертаниями напоминает пальму) только один на обоих кадрах.
>>Вы посчитайте количества ветвей, они не совпадают.
>
>Так их н6е всех видно, Вы серьезно?

а зачем все? По верхушке видно, что деревья разные

>Ну так на одних кадрах запечатлен парад немецкой техники,
>на других - ввод войск СССР в Брест, в чем проблема?

На всех кадрах тени от бронетехники и автотранспорта находятся прямо под днищами, т.е. время примерно одно и то же.
А проблема в том, что кадры, запечатлевшие советскую танковую колонну в данном ракурсе, имеются только в немецком новостийном ролике, а фотографы-одиночки снимали лишь крупные планы. Кинохронику же снимали с одной камеры, поэтому нет кадров одного и того же места, снятого с разных точек, в частности отсутсвует территория справа от флагштока (по фронту). Поэтому на этом участке нельзя привязать крупные планы к общим. Планировка улиц с тех пор изменилась, а из сохранившихся карт самая крупная - немецкая "сотка", на ней полукруг не обозначен, отсюда и проблемы.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Олег...
К Глеб Бараев (18.05.2005 16:51:50)
Дата 18.05.2005 18:08:00

А в чем проблема-то?

Истина размножается спорами...

>отсюда и проблемы.

В чем проблема-то?

Что нужно определить?

Время сьемки скорее всего определить не удастся,
хотя совершено очевидно, как Вы правильно указали,
что сьемка велась в одно и то же время,
но в разные дни, это мало что проясняет...

Прошу прощения, начало дискуссии прозевал,
так что не в курсе...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Глеб Бараев
К Олег... (18.05.2005 18:08:00)
Дата 18.05.2005 18:25:16

Re: А в...

>что сьемка велась в одно и то же время,
>но в разные дни, это мало что проясняет...

в разные дни она вестись не могла - был только один день, когда в бресте были и советские и немецкие части.

>Прошу прощения, начало дискуссии прозевал,

Дискусия велась на тему: был ли совместный парад в Бресте, впрочем, тут спорить не о чем.
А у Вас случайно нет фотоматериалов и карт по Бресту 1937-39 гг.?
Более ранние не устраивают, т.к. этот комплекс зданий воеводского правления перед самой войной построили.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От SadStar3
К Глеб Бараев (18.05.2005 18:25:16)
Дата 19.05.2005 02:08:28

О тенях и времени дня

Тени нечеткие и все точно под объектами.
Нет косых теней.
Думаю - погода пасмурная . Тучи низкие весь день.
Свет рассеяный почти одинаковой яркости весь день.
Часто наблюдаю такую погоду в нашей местности.
Боюсь - наступающее лето будет таким.

Так вот.
Если считать достоверными сведения о том, что эти фотки -
исходные 1 и 3 - сделаны в один и тотже день, то их может разделять 6-8 часов. Скажем - встречали входящих русских в 8-10 часов утра (фотка 3), а провожали немцев - в 16-18 часов вечера (фотка 1,2 и др.).

Был парад или нет - я судить не могу - нет для меня достаточной информации. Но фото 3 с русскими танками и фото 1 с немецкое колонной не могут быть с одного и того же мероприятия типа "парад".
От Глеб Бараев
К SadStar3 (19.05.2005 02:08:28)
Дата 19.05.2005 06:12:12

Re: О тенях...

>Тени нечеткие и все точно под объектами.
>Нет косых теней.

есть на крупных планах

>Думаю - погода пасмурная . Тучи низкие весь день.
>Свет рассеяный почти одинаковой яркости весь день.

Это - да, весомый аргумент. Нужно учитывать это соображение при оценке времени по теням.

>Если считать достоверными сведения о том, что эти фотки -
> исходные 1 и 3 - сделаны в один и тотже день, то их может разделять 6-8 часов. Скажем - встречали входящих русских в 8-10 часов утра (фотка 3), а провожали немцев - в 16-18 часов вечера (фотка 1,2 и др.).

Такого разноса по времени быть не может. О времени вхождения советских войск можно хотя бы приблизительно судить по мемуарам С.М.Кривошеина, а при оценке времени выхода немцев нужно учесть, что передвижение их моторизованной колонны должно быть распланировано так, чтобы прибыть в место новой дислокации засветло.

>Был парад или нет - я судить не могу - нет для меня достаточной информации. Но фото 3 с русскими танками и фото 1 с немецкое колонной не могут быть с одного и того же мероприятия типа "парад".

А такой вывод уже зависит от того, что называть парадом.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Олег...
К Глеб Бараев (18.05.2005 18:25:16)
Дата 18.05.2005 18:31:52

Re: А в...

Истина размножается спорами...

>в разные дни она вестись не могла - был только один день, когда в бресте были и советские и немецкие части.

Вы же сами только что сказали, что время дня одно и то же...

>А у Вас случайно нет фотоматериалов и карт по Бресту 1937-39 гг.?

По самому Бресту не искал пока,
но вряд ли можно будет найти карту или план
где можно будет разглядеть этот полукруг :о)...
Это масштаб не меньше 1:10 000 нужен...

Карту, в принципе, найти можно - в библиотеке либо архиве...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Войнов К. Б.
К Глеб Бараев (18.05.2005 16:51:50)
Дата 18.05.2005 17:45:35

Re: Бараеву.Из архива....

>Поэтому на этом участке нельзя привязать крупные планы к
>общим.

Попытаться все таки можно

Видим трибуну и флагшток


Также видим трибуну, флагшток и дальний дом у которого открыты два верхних и три нижних окна.


Видим флагшток перед которым уже нет трибуны и дом у которого открыты два верхних и три нижних окна.
От Глеб Бараев
К Войнов К. Б. (18.05.2005 17:45:35)
Дата 18.05.2005 17:53:07

Re: Бараеву.Из архива....

>Попытаться все таки можно
>
>Видим трибуну и флагшток
>
>Также видим трибуну, флагшток и дальний дом у которого открыты два верхних и три нижних окна.
>
>Видим флагшток перед которым уже нет трибуны и дом у которого открыты два верхних и три нижних окна.

В том, что дом один и тот же - сомнений нет.
Вопрос в том - одинаково ли расстояние до этого дома от трибуны и от флагштока? Если одинаково - то полукруг один и тот же. Если не одинаково - должен быть второй полукруг.
Но для того, чтобы определить расстояние - нужны фотографии с двух разных точек, сделанных одной и той же камерой.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Войнов К. Б.
К Глеб Бараев (18.05.2005 17:53:07)
Дата 18.05.2005 18:14:41

Re: Бараеву.Из архива....


>
>В том, что дом один и тот же - сомнений нет.

Раньше Вы утверждали:

>это не одно и то же место, обратите внимание, хотя бы на >расстояние до углового здания. На фото 3 колонна уже >проехала мимо начальства и движется мимо следующего >полукруга с мачтой.

Теперь видно , что это одо и тоже место ( здание , флагшток ) ,а "лапчатый" куст которы находится перед этим зданием. Недостоет только трибуны и начальства которые кудато делись к моменту прождению наших танков

От Глеб Бараев
К Войнов К. Б. (18.05.2005 18:14:41)
Дата 18.05.2005 18:21:40

Re: Бараеву.Из архива....


>>
>>В том, что дом один и тот же - сомнений нет.
>
>Раньше Вы утверждали:

>>это не одно и то же место, обратите внимание, хотя бы на >расстояние до углового здания. На фото 3 колонна уже >проехала мимо начальства и движется мимо следующего >полукруга с мачтой.
>
>Теперь видно , что это одо и тоже место ( здание , флагшток ) ,а "лапчатый" куст которы находится перед этим зданием. Недостоет только трибуны и начальства которые кудато делись к моменту прождению наших танков

Прочтите внимательно и убедитесь что между "раньше" и "теперь" никаких противоречий нет.
Впрочем, если Вы полагаете, чтое если место не одно и тоже, то и ближний дом должен быть обязательно другой, то мое почтение:-)

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От объект 925
К Олег... (18.05.2005 11:52:20)
Дата 18.05.2005 12:04:08

Re: Бараеву.Из архива....

>Истина размножается спорами...

>Вот место, где находиласьт трибуна во время немецкого парада:
>

Alexej
От объект 925
К Олег... (18.05.2005 11:52:20)
Дата 18.05.2005 12:01:21

Ре: Бараеву.Из архива....

>Ну так на одних кадрах запечатлен парад немецкой техники,
>на других - ввод войск СССР в Брест, в чем проблема?
+++
Фота 1.
Слева вдоль дороги стоят советские военнослужащие и автомобиль ЗИС. По дороге идет немецкая техника.
Справa вдоль дороги стоят советские военнослужащие, на трубуне представители немецкого и советского командования.

Фота 2. Слева стоят немецкие военнослужащие и немецкие автомобили. По дороге идет советская техника. Прочее не сильно видно.
Алеxей
От Максимов
К объект 925 (18.05.2005 12:01:21)
Дата 18.05.2005 12:07:03

Ре: Бараеву.Из архива....

>>Ну так на одних кадрах запечатлен парад немецкой техники,
>>на других - ввод войск СССР в Брест, в чем проблема?
>+++
>Фота 1.
>Слева вдоль дороги стоят советские военнослужащие и автомобиль ЗИС. По дороге идет немецкая техника.
>Справa вдоль дороги стоят советские военнослужащие, на трубуне представители немецкого и советского командования.

Точнее сказать - не "стоят советские военнослужащие", в "стоит оцепление из советских военнослужащих".

С уважением.
От объект 925
К Максимов (18.05.2005 12:07:03)
Дата 18.05.2005 12:37:41

Ре: Бараеву.Из архива....

>Точнее сказать - не "стоят советские военнослужащие", в "стоит оцепление из советских военнослужащих".
+++
Да. Похоже. Но там стоят и немцы.
Алеxей