От CANIS AUREUS
К All
Дата 27.04.2001 09:41:36
Рубрики WWII;

Теволге про надпись про Гудериана

Значит, было такое дело-

>General der Panzertruppe Guderian waren der LAH und der VT bei seinem schnellen Vorstoß auf Dünkirchen unterstellt.

>Ну и как бы Вы перевели эту подпись с немецкого? Особенно интересна интерпритация LAH и VT.

Ну, LAH, это то, что Вы упорно пишете LSAH, однакож в немецком издании это имеено так. Предлагаю, поскольку нет ссылки на официально правописание, считать усе варианты верными.

А VT это Verbände-Totenkopf, или же Totenkopf-Verbände, как Вам больше нравится :-)

С уважением
Владимир
От wolfschanze
К CANIS AUREUS (27.04.2001 09:41:36)
Дата 27.04.2001 12:18:37

Re: Теволге про...


>Значит, было такое дело-

>>General der Panzertruppe Guderian waren der LAH und der VT bei seinem schnellen Vorstoß auf Dünkirchen unterstellt.
>
>>Ну и как бы Вы перевели эту подпись с немецкого? Особенно интересна интерпритация LAH и VT.
>
>Ну, LAH, это то, что Вы упорно пишете LSAH, однакож в немецком издании это имеено так. Предлагаю, поскольку нет ссылки на официально правописание, считать усе варианты верными.

>А VT это Verbände-Totenkopf, или же Totenkopf-Verbände, как Вам больше нравится :-)
--А тут ошибочка, ИМХО))) В данном контексте VT означает не Verbaеnde - Totenkompf, а дивизию SS - VT/

>С уважением
>Владимир
Взаимно wolfschanze
От CANIS AUREUS
К wolfschanze (27.04.2001 12:18:37)
Дата 27.04.2001 12:37:42

Re: А что за дивизия?

>>А VT это Verbände-Totenkopf, или же Totenkopf-Verbände, как Вам больше нравится :-)
>--А тут ошибочка, ИМХО))) В данном контексте VT означает не Verbaеnde - Totenkompf, а дивизию SS - VT/

???

С уважением
Владимир
От tevolga
К CANIS AUREUS (27.04.2001 12:37:42)
Дата 27.04.2001 13:29:50

Очень известная:-))


>>--А тут ошибочка, ИМХО))) В данном контексте VT означает не Verbaеnde - Totenkompf, а дивизию SS - VT/
>
>???

Я не стал там вмешиваться и корректировать:-)) Эта дивизия которая всем известна как "Райх" тогда она называлась по-другому. Но и она не имела к Гудериану никакого отношения она была в 18 армии, но вроде не сначала(???)

С уважением к сообществу.
От wolfschanze
К tevolga (27.04.2001 13:29:50)
Дата 27.04.2001 19:49:47

Re: Очень известная:-))



>>>--А тут ошибочка, ИМХО))) В данном контексте VT означает не Verbaеnde - Totenkompf, а дивизию SS - VT/
>>
>>???
>
>Я не стал там вмешиваться и корректировать:-)) Эта дивизия которая всем известна как "Райх" тогда она называлась по-другому. Но и она не имела к Гудериану никакого отношения она была в 18 армии, но вроде не сначала(???)
--Ну где находидась не помню, но это не "Рейх", точнее не совсем "Рейх"))) В нее входили полки "Дойчланд", "Фюрер" и "Германия". После Западной кампании на базе полка "Германия" с добавлением полков "Вестланд" и "Нордланд", это полки из иностранцев, не помню в каком кто))) была образована дивизия "Германия", позже переименованная в "Викинг", чтобы не путать с полком.
Одновременно с этим некоторый штандарты Частей СС "Мертвая голова" были переформированы в пехотные полки СС. Один из этих полков был добавлен к полкам
"Фюрер" и "Дойчланд", дивизию назвали "Дойчланд", позже переименовали в "Рейх", чтобы не путать с полком, еще несколько позже в "Дас Рейх".
>С уважением к сообществу.

Взаимно wolfschanze
От CANIS AUREUS
К CANIS AUREUS (27.04.2001 09:41:36)
Дата 27.04.2001 09:54:39

Re: Теволге перевод и про Дитриха

Преревод, значит -

>>General der Panzertruppe Guderian waren der LAH und der VT bei seinem schnellen Vorstoß auf Dünkirchen unterstellt.

Генерал танковых войск Гудериан вел части Лахов и Фаутахов во время его броска к Дюнкерку.

А начет отмычки Дитриха я нашел ПОДТВЕРЖДЕНИЕ. Пляшите.

Цитата: Auf den Fahrzeugen inywischen das taktische Zeichen der LAH der "Dietrich".

Поздравлям.

С уважением
Владимир
От tevolga
К CANIS AUREUS (27.04.2001 09:54:39)
Дата 27.04.2001 10:55:07

Подсекаем:-))

>Преревод, значит -

>>>General der Panzertruppe Guderian waren der LAH und der VT bei seinem schnellen Vorstoß auf Dünkirchen unterstellt.
>
>Генерал танковых войск Гудериан вел части Лахов и Фаутахов во время его броска к Дюнкерку.

А вот в этом то и была ловушка.:-) Перевели то Вы правильно, я и сам так перевел. Однако надпись сама по себе неверна. Ибо Гудериан в Французской компании не мог командовать ни LAH ни ТK. Он командовал 19 корпусом, LAH был в 10, а ТК так вообще в это время была в резерве в Касселе.

Так что моя подпись "правее". К тому же я упомянул, что взята она из бундесархива(подпись).

>А начет отмычки Дитриха я нашел ПОДТВЕРЖДЕНИЕ. Пляшите.

>Цитата: Auf den Fahrzeugen inywischen das taktische Zeichen der LAH der "Dietrich".

>Поздравлям.

Спасибо. Я правда всегда когда смотрел на эмблему с трудом верил, что там ключ. Просто описывать легче, да и по геральдике ключ привычнее. А откуда цитата, которую Вы привели?

С уважением к сообществу.
От CANIS AUREUS
К tevolga (27.04.2001 10:55:07)
Дата 27.04.2001 11:14:59

Re: Подсекаем:-))

>А откуда цитата, которую Вы привели?

"DIE WAFFEN SS" von Herbert Walther L.B. Ahnert Verlag

С уважением
Владимир
От Андю
К CANIS AUREUS (27.04.2001 09:54:39)
Дата 27.04.2001 10:12:16

А немного поподробнее, пожалуйста (+)

Приветствую !

>А начет отмычки Дитриха я нашел ПОДТВЕРЖДЕНИЕ. Пляшите.

>Цитата: Auf den Fahrzeugen inywischen das taktische Zeichen der LAH der "Dietrich".

Я несколько раз встречал (один -- точно ;))), что ("Сепп" Дитрих) = ("паспартУ" по-фр., т.е. отмычка/универсальный ключ по-русс.) Разве были какие-то серьезные разногласия на этот счет ? Интересно. Заранее благодарен.

Всего хорошего, Андрей.
От CANIS AUREUS
К Андю (27.04.2001 10:12:16)
Дата 27.04.2001 10:22:07

Re: Пожалуйста

>Я несколько раз встречал (один -- точно ;))), что ("Сепп" Дитрих) = ("паспартУ" по-фр., т.е. отмычка/универсальный ключ по-русс.) Разве были какие-то серьезные разногласия на этот счет ? Интересно. Заранее благодарен.

Разногласий не было. То, что "дитрих" -это отмычка, явствует из любого словаря. Теволга на этом основании решил - что ЛАХовский ключ - это отмычка, или символ Диттриха, опять же возражений не было, однако я теперь нашел этому письменное немецкое доказательство. Т.е. вопрос можно считать доказанным.

С уважением
Владимир
От Андю
К CANIS AUREUS (27.04.2001 10:22:07)
Дата 27.04.2001 10:37:10

Понятно. Догадка ув. Теволги подтверждается и др. авторами, что есть приятно :)) (-)
От CANIS AUREUS
К Андю (27.04.2001 10:37:10)
Дата 27.04.2001 10:49:57

Re: Дополнение

Эта эмблема впервые появилась во время балканской компании. В Польше и Франции ее НЕ было.

С уважением
Владимир
От tevolga
К CANIS AUREUS (27.04.2001 10:49:57)
Дата 27.04.2001 11:08:49

Еще одно..


>Эта эмблема впервые появилась во время балканской компании. В Польше и Франции ее НЕ было.

Она появилась в 40 году - это раньше чем Балканская кампания. Во Франции уже могла быть :-). Вы же сами ИМХО говорили, что появление щита - признак начала войны(военного герба).

Кстати та фотография с которой все началось была изъята цензурой из "Сигнала" из-за именно Энигмы.

С уважением к сообществу.
От CANIS AUREUS
К tevolga (27.04.2001 11:08:49)
Дата 27.04.2001 11:17:37

Re: Еще одно..

>Вы же сами ИМХО говорили, что появление щита - признак начала войны(военного герба).

Я говорил, что отмычка Диттриха геральдике не противоречит, т.е. эмблема с этой точки зрения вполне законная.

С уважением
Владимир