От Исаев Алексей
К Саня
Дата 27.04.2001 11:53:59
Рубрики WWII; Политек;

Re: Кстати

Доброе время суток,

>Фишер-Тропш это всё-таки ПРЯМОЙ синтез углеводородов из СO и водорода.

А CO из чего? Из бурого угля.

> про Ипатьева

Еще вчера прочитал.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Саня
К Исаев Алексей (27.04.2001 11:53:59)
Дата 27.04.2001 12:32:11

Re: Кстати

А CO из чего угодно. И из угля тоже. Из водяного газа, например. Самый простой путь. Но дело в том, что в те годы (это и сейчас трудно) получить Фишером-Тропшем можно главным образом алифатические, то есть линейные углеводороды. Ароматику - трудно. разветвлённые - трудно. И фишер-тропш для авиатоплива всё-таки не годится. И в чистом виде не годится как бензин для большинства целей. И процесс довольно энергоёмкий. Иначе многие страны, зависящие от нефти давно бы перешли на синтетику. Однако, не переходят. Дорого. Это (глубокая переработка продуктов фишера-тропша)рассматривается сейчас, как перспективный метод.

http://www.yukostrain.ru/butaforiy/oil/kw4_1.htm
Очень подробная и полезная ссылка.
А применяется вот это (выдержка из ссылки)

Гидрокаталитические процессы .

К гидрокаталитическим в нефтепереработке относятся процессы, осуществляемые в среде водорода в присутствии катализаторов. По специфичности каталитического действия гидрокаталитические процессы можно классифицировать на следующие типы:

Гидрокаталитические процессы реформирования нефтяного сырья: каталитические риформинг и изомеризация. Основной целью этих процессов является повышение октанового числа бензииов или получение индивидуальных ароматических или легких изопарафиновых углеводородов.
Каталитические гидрогенизационные процессы облагораживания нефтяного сырья; гидроочистка и гидрообессеривание. Эти роцессы предназначены для удаления из нефтяного сырья гетероорганических соединений.
Каталитические процессы деструктивной гидрогенизации (гидрокрекинга) нефтяного сырья: селективный гидрокрекинг топливных фракций, масел, гидравлических жидкостей с целью повышения октановых чисел автобензинов и получения низкозастывающих путем гидропарафинизации; легкий гидрокрекинг бензинов и вакуумных газойлей соответственно для повышения содержания изопарафинов в бензинах и для гидроподготовки сырья каталитического крекинга с одновременным получением дизельных фракций; глубокий гидрокрекинг вакуумных газойлей и нефтяных остатков с целью углубления переработки нефти; гидродеароматизация реактивных топлив и масляных дистиллятов. Гидрокаталитические процессы в современной мировой нефтепереработке получили среди вторичных процессов наибольшее распространение, а такие, как каталитический риформинг и гидроочистка, являются процессами, обязательно входящими в состав любого НПЗ, особенно при переработке сернистых и высокосернистых нефтей. Это обусловлено следующими причинами:
непрерывным увеличением в общем балансе доли сернистых и высокосернистых нефтей;
ужесточением требований по охране природы и к качеству товарных нефтепродуктов;
развитием каталитических процессов с применением активных и селективных катализаторов, требующих предварительного глубокого гидрооблагораживания сырья (например, для процессов каталитического реформинга и крекинга);
необходимостью дальнейшего углубления переработки нефти и др.
От Исаев Алексей
К Саня (27.04.2001 12:32:11)
Дата 27.04.2001 12:55:15

Re: Кстати

Доброе время суток,

>А CO из чего угодно. И из угля тоже. Из водяного газа, например. Самый простой путь.

Но не для гансов, я цитату про это бросил:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/96423.htm
"Правда, водяной газ они решили получать не из воздуха, так как это оказалось технически слишком сложно, а из бурого угля."

>Но дело в том, что в те годы (это и сейчас трудно) получить Фишером-Тропшем можно главным образом алифатические, то есть линейные углеводороды. Ароматику - трудно. разветвлённые - трудно. И фишер-тропш для авиатоплива всё-таки не годится. И в чистом виде не годится как бензин для большинства целей. И процесс довольно энергоёмкий.

А вот это очень интересно. Поскольку дает ответ на вопрос о доле гидрогенизированного и полученного по Фишеру-Тропшу топлив в таблицах, которые приводил Мухин.

>Иначе многие страны, зависящие от нефти давно бы перешли на синтетику.

Переход на синтетику осуществляется в случае административного запрета/технических сложностей импорта нефти. По стопам Германии пошла ЮАР, когда оказалась в международной изоляции. ЮАРовцы тоже делали синтетическую горючку.

Ю http://www.yukostrain.ru/butaforiy/oil/kw4_1.htm
>Очень подробная и полезная ссылка.

Cпасибо.
Но как это использовалась немцами в 30-х и 40-х?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Саня
К Исаев Алексей (27.04.2001 12:55:15)
Дата 27.04.2001 13:17:27

Re: Кстати


>Но не для гансов, я цитату про это бросил:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/96423.htm
>"Правда, водяной газ они решили получать не из воздуха, так как это оказалось технически слишком сложно, а из бурого угля."

Водяной газ получить из воздуха никак нельзя. В воздухе просто недостаточно углерода. А так-да, решили. А вообще получали из газогенераторных чурок. Угарный газ. СО то бишь.


>А вот это очень интересно. Поскольку дает ответ на вопрос о доле гидрогенизированного и полученного по Фишеру-Тропшу топлив в таблицах, которые приводил Мухин.
Если бы там были указания хотя бы по фракциям того, что получали... И опять же - по источнику - уголь или нефть.


>Ю http://www.yukostrain.ru/butaforiy/oil/kw4_1.htm
>>Очень подробная и полезная ссылка.
>
>Cпасибо.
>Но как это использовалась немцами в 30-х и 40-х?

Как конкретно - я конечно не знаю. Знаю, что облагораживание той нефти, которая есть - процесс куда более простой и дающий более качественное топливо. чем что-либо, связанное с углем. Поэтому наверняка использовали для получения авиабензина и для добавок, к примеру, в танковое топливо. Цифры есть, но никто не удосужился их по потреблению разбросать - что ели грузовики. что танки, что люфтваффе.

С уважением
С

От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (27.04.2001 12:55:15)
Дата 27.04.2001 13:00:41

Re: Кстати

>А вот это очень интересно. Поскольку дает ответ на вопрос о доле гидрогенизированного и полученного по Фишеру-Тропшу топлив в таблицах, которые приводил Мухин.

Каким образом?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (27.04.2001 13:00:41)
Дата 27.04.2001 13:29:47

Re: Кстати

Доброе время суток,

>Каким образом?

А ты обрати внимание на долю Фишера-Тропша в различных видах топлива.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (27.04.2001 13:29:47)
Дата 27.04.2001 14:20:09

Re: Кстати

>А ты обрати внимание на долю Фишера-Тропша в различных видах топлива.

Ты не умничай, ты рукой покажи...

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (27.04.2001 14:20:09)
Дата 27.04.2001 14:26:47

Re: Кстати

Доброе время суток,

>Ты не умничай, ты рукой покажи...

Показываю. Table 6 на http://members.tripod.com/~Sturmvogel/ussbsoil.html

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (27.04.2001 14:26:47)
Дата 27.04.2001 14:47:08

Кстати, они там проговариваются;)

stocks of fuel and diesel oils can be regarded as available raw material reserves for hydrogenation

The installation was to have included two vapor-phase hydrogenation units operating in series, and a catalytic cracking unit to convert coal tar and CRUDE OIL DISTILLATE into aviation gasoline
От Исаев Алексей
К Максим Гераськин (27.04.2001 14:47:08)
Дата 27.04.2001 15:06:43

Re: Кстати, они...

Доброе время суток,

>stocks of fuel and diesel oils can be regarded as available raw material reserves for hydrogenation

Как резервы.

>The installation was to have included two vapor-phase hydrogenation units operating in series, and a catalytic cracking unit to convert coal tar and CRUDE OIL DISTILLATE into aviation gasoline

Ну дык это планы 1945-го. А до этого(1943):
"The Germans generally tried to prod much aviation gasoline as possible in the hydrogenation plants which used bituminous coal or bituminous coal tar (Scholven, Gelsenberg, Welheim, and Poelitz). The other plants (principally Leuna, Boehlen, Magdeburg, Zeitz, and Wesseling), which produced oil both from ovon and brown coal tar (tar derived from brown coal by low-temperature carbonization), were operated so as to obtain various products as needed."

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Саня
К Исаев Алексей (27.04.2001 15:06:43)
Дата 28.04.2001 06:39:42

Re: Кстати, они...

Алексей, дайте, пожалуйста ссылку на эту статью. А во-вторых

>generally tried to prod much aviation gasoline as possible in the hydrogenation plants which used bituminous coal or bituminous coal tar

речь идёт о том, что "пытались" из "битуминозных углей" (которые могут быть чем угодно -и продуктом добычи угля и горючими сланцами и даже мазутом - поскольку я пока не знаю, насколько Ваш автор профессионал) и "каменноугольной смолы" (то есть продукта перегонки угля). Это во-первых не уголь в том виде, в котором мы его обычно наблюдаем, а во-вторых ни того, ни другого в больших количествах, сравнимых с количествами "обычного угля" не бывает. Нужно смотреть СКОЛЬКО было того и другого и сравнивать с количествами нефти, а потом уже делать выводы. А завод по переработку бурого угля, как выясняется делал бензол и спирт. То есть перегонял уголь, а не гидрировал его. Вообще, если хотите моё частное и ничем на данный момоент не подкреплённое мнение - гидрирование бурого угля - полнейшая пурга...


С уважением
С
От Исаев Алексей
К Саня (28.04.2001 06:39:42)
Дата 28.04.2001 09:30:00

Re: Кстати, они...

Доброе время суток,

>Алексей, дайте, пожалуйста ссылку на эту статью.

Дык вроде давал уже:
http://members.tripod.com/~Sturmvogel/ussbsoil.html

>Вообще, если хотите моё частное и ничем на данный момоент не подкреплённое мнение - гидрирование бурого угля - полнейшая пурга...

На то оно и частное мнение. В статье приводится расход угля на определенное количество произведенного топлива. Смолы тут не при чем. Идет реакция С + Аш два.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (27.04.2001 15:06:43)
Дата 27.04.2001 16:00:12

Re: Кстати, они...

Дык это понятно. Речь о том, что имеются указания(смутные;) про гидрогенизацию из "не угля" в Германии
От Исаев Алексей
К Максим Гераськин (27.04.2001 16:00:12)
Дата 27.04.2001 16:08:13

Re: Кстати, они...

Доброе время суток,

>Дык это понятно. Речь о том, что имеются указания(смутные;) про гидрогенизацию из "не угля" в Германии

Но это был явно не бэк-бон производства топлива в Германии.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (27.04.2001 16:08:13)
Дата 27.04.2001 16:21:36

Похоже... (-)
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (27.04.2001 14:26:47)
Дата 27.04.2001 14:44:18

Re: Кстати

>Показываю. Table 6 на http://members.tripod.com/~Sturmvogel/ussbsoil.html

Ты можешь сказать, без обычного своего кокетничания, какие ТВОИ выводы.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (27.04.2001 14:44:18)
Дата 27.04.2001 15:16:43

Re: Кстати

Доброе время суток,

>Ты можешь сказать, без обычного своего кокетничания, какие ТВОИ выводы.

Фишер-Тропш не подходил для производства авиационного горючего. В производстве авиационной горючке его доля по нулям во все годы.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/