От Artem
К Иван Уфимцев
Дата 20.05.2005 01:12:52
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Re: И_еще_про_СВТ

Здравствуйте!

> Мнээ, бензин/керосин/солярка в ближайших окрестностях напроч
>отсутствовали? Время тоже впритык поджимало настолько что надо
>действовать "быстро-быстро, пока не началось" и небыло часа не просушку,
>а потом ешё пары часов на замачивание металлических частей, (как раз
>получается -- после завтрака роздали, вымыли водой, посушили, разобрали,
>досушили, замочили; пообедали, доразобрали, почистили-домыли с
>использованием всё тех же ГСМ, вытерли, собрали) не говоря уже о
>замачивании на ночь?

Хммм, а Вы в армии служили? В мотострелковой, скажем, роте? Знаете как там все делается? Командир пришел и сказал сделать. Прямо сейчас. Прямо тут. Никаких вопросов/ответов. Никаких инструкций ни о чем. Никакого матобеспечения. Ветошь/смазку доставай сам. (Во время моей службы говорили: "рожай"). Если нет - твои проблемы. Солдат по своему разумению и поступает, вплоть до прочистки ствола выстрелом.

Вариант который Вы предлагаете уж очень парниковый. Учебка начальников артмастерских. :))))

С уважением, Артем
От Иван Уфимцев
К Artem (20.05.2005 01:12:52)
Дата 20.05.2005 12:55:38

Re: И_еще_про_СВТ

Artem wrote:
> Здравствуйте!
>
>
>> Мнээ, бензин/керосин/солярка в ближайших окрестностях напроч
>> отсутствовали? Время тоже впритык поджимало настолько что надо
>> действовать "быстро-быстро, пока не началось" и небыло часа не
>> просушку, а потом ешё пары часов на замачивание металлических
>> частей, (как раз получается -- после завтрака роздали, вымыли
>> водой, посушили, разобрали, досушили, замочили; пообедали,
>> доразобрали, почистили-домыли с использованием всё тех же ГСМ,
>> вытерли, собрали) не говоря уже о замачивании на ночь?
>
>
> Хммм, а Вы в армии служили? В мотострелковой, скажем, роте? Знаете
> как там все делается?

Знаю. Через жопу.

> Командир пришел и сказал сделать.

Взводный? Разве что, и то глупо. Если больше -- то он дурак. Потому
как нормальный ротный просто вызовет взводных (самих или с командирами
отделений), а те уже дальше доведут.

> Прямо сейчас. Прямо тут. Никаких
> вопросов/ответов. Никаких инструкций ни о чем.

Правильно. Учат -- в учебке.

> Никакого матобеспечения. Ветошь/смазку доставай сам. (Во время моей
> службы говорили: "рожай"). Если нет - твои проблемы.

Правильно. Не салага, должензнать что где берётся. Хинт: берётся у
каптёра, а уж тот должен добывать хоть у мехвода, хоть ещё где, если со
склада не получил.

> Солдат по своему
> разумению и поступает, вплоть до прочистки ствола выстрелом.

Вынужден привести цитату "из себя":
>> Я, конечно, извиняюсь, но таки "руки -- ровнять". В первую очередь
>> у отцов-командиров и преподавательского состава.


> Вариант который Вы предлагаете уж очень парниковый. Учебка
> начальников артмастерских. :))))

Нет. Это вариант с нормальным командиром, который слушает своего
оруженика. Правда, для этого нужно чтобыоружейник был вразумительный.


>
> С уважением, Артем



--
CU, Ivan
От М.Свирин
К Artem (20.05.2005 01:12:52)
Дата 20.05.2005 01:28:13

Re: И_еще_про_СВТ

Приветствие

>Хммм, а Вы в армии служили? В мотострелковой, скажем, роте? Знаете как там все делается? Командир пришел и сказал сделать. Прямо сейчас. Прямо тут. Никаких вопросов/ответов. Никаких инструкций ни о чем. Никакого матобеспечения. Ветошь/смазку доставай сам. (Во время моей службы говорили: "рожай"). Если нет - твои проблемы. Солдат по своему разумению и поступает, вплоть до прочистки ствола выстрелом.

Вообще даже на Букринский плацдарм переправляли и ветошь и масло как в масленках, так и в больших емкостях. Так что в войну начальники тыла этим озабочивались.
Да и в армии я, как командир взвода, отвесал перед ротным за исправность личного оружия также, как и за исправность всей прочей матчасти.

Подпись
От Artem
К М.Свирин (20.05.2005 01:28:13)
Дата 20.05.2005 01:52:40

Должно быть мы с Вами в разных армиях служили. :)

Здравствуйте!

>Вообще даже на Букринский плацдарм переправляли и ветошь и масло как в масленках, так и в больших емкостях. Так что в войну начальники тыла этим озабочивались.
>Да и в армии я, как командир взвода, отвесал перед ротным за исправность личного оружия также, как и за исправность всей прочей матчасти.

Естественно взводный за все отвечает! И помпотыл за все отвечает! Но начальники, особенно в таких условиях, редко заморачиваются деталями. И если в данный момент в данной роте нет керосина, ветоши, времени - то это проблема солдата и его винтовки. А еще в армии как известно есть приказ, который надо немедленно выполнить. После своей двухлетней службы в пехоте (солдатом), хотя и в мирное время, я себе слабо представляю ситуацию типа: На приказ ротного немедленно почистить оружие взводный/солдат вдруг скажет, что ему требуется пол-дня чтобы найти керосин, разобрать и замочить, протереть, просушить винтовки. Быть в армии слишком умным вредно для здоровья. (Как студент-москвич говорю. :))))

С уважением, Артем
От Иван Уфимцев
К Artem (20.05.2005 01:52:40)
Дата 20.05.2005 13:12:28

Re: Должно_быть_мы_с_Вами_в_разных_армиях_служили._:)

Artem wrote:
> Здравствуйте!
>
>
>> Вообще даже на Букринский плацдарм переправляли и ветошь и масло
>> как в масленках, так и в больших емкостях. Так что в войну
>> начальники тыла этим озабочивались. Да и в армии я, как командир
>> взвода, отвесал перед ротным за исправность личного оружия также,
>> как и за исправность всей прочей матчасти.
>
>
> Естественно взводный за все отвечает!

Нет. (с)
Он отвечает за свой взвод. Соответственно, его задача -- дрючить
сержантов, гавкать (по возможности не сильно злобно, но иногда
порыкивая) на сопредельных старшин-прапоров и отгавкиваться от своего
капитана.

> И помпотыл за все отвечает!

Тоже не за всё. Только за тыловое обеспечение. И отчитывается перед
_своим_ командиром.

> Но начальники, особенно в таких условиях, редко заморачиваются
> деталями.
> И если в данный момент в данной роте нет керосина, ветоши, времени -
> то это проблема солдата и его винтовки.

Ветошь в роте есть _всегда_. Керосин/бензин/солярка -- тоже.
Какое-никакое масло аналогично. Ещё может быть отсутствие мозгов между
ушами у ротного. Или болт, который он на всё положил и забил.

> А еще в армии как известно
> есть приказ, который надо немедленно выполнить.

Нет. Есть приказ, который надо выполнять.
Учите великая и могучая русская языка, в частности видо-временные формы
глагола.

> После своей двухлетней службы в пехоте (солдатом), хотя и в мирное
> время, я себе слабо представляю ситуацию типа: На приказ ротного
> немедленно почистить оружие взводный/солдат вдруг скажет,

Взводный -- скажет. Если ротный долбо2.7б и сам этого не понимает.
Напоминаю, на чистку стрелкового оружия выделяется не менее часа.

> что ему требуется пол-дня чтобы найти керосин, разобрать и замочить,
протереть, просушить винтовки.

А это и не должен говорить взводный ротному. При получении на
подразделение оружия оружейник с помошниками (при необходимости -- с
приданными бойцами) должен произвести инвентаризацию, и выдать свои
рекомендации. Обеспечением материалами занимается зампотылу. Это всё
происходит минимум на батальонном уровне (случай отдельных рот не
рассматриваем).


Быть в армии слишком умным вредно для здоровья.
> (Как студент-москвич говорю. :))))

"Слишком умный" в армию рядовым как правило не попадает. Такова уж
статистика.

>
> С уважением, Артем



--
CU, Ivan
От М.Свирин
К Artem (20.05.2005 01:52:40)
Дата 20.05.2005 03:34:35

Вполне возможно

Приветствие
>Здравствуйте!

>>Вообще даже на Букринский плацдарм переправляли и ветошь и масло как в масленках, так и в больших емкостях. Так что в войну начальники тыла этим озабочивались.
>>Да и в армии я, как командир взвода, отвесал перед ротным за исправность личного оружия также, как и за исправность всей прочей матчасти.
>
>Естественно взводный за все отвечает! И помпотыл за все отвечает! Но начальники, особенно в таких условиях, редко заморачиваются деталями.

В войну, ежели не заморачивались, кончали плохо. В советской армии доперестроечного времени было и так, как вы рассказываете, но тут от командира части зависело. У нас замарачивались все. Наш второй "батя" имел опыт афгана и ДРЮЧИЛ всех за такие "мелочи", что мелочами не являлись.

> И если в данный момент в данной роте нет керосина, ветоши, времени - то это проблема солдата и его винтовки.

Нет. Так вопрос может ставить только "кубический М$#%к в квадрате" (прошу прощения у администраторов - это цитата нашего комбата.

> А еще в армии как известно есть приказ, который надо немедленно выполнить. После своей двухлетней службы в пехоте (солдатом), хотя и в мирное время, я себе слабо представляю ситуацию типа: На приказ ротного немедленно почистить оружие взводный/солдат вдруг скажет, что ему требуется пол-дня чтобы найти керосин, разобрать и замочить, протереть, просушить винтовки. Быть в армии слишком умным вредно для здоровья. (Как студент-москвич говорю. :))))

Оно и чувствуветсЯ, что вы служили в перестройку, либо позже. У нас КАЖДЫЙ солдат, приходя с улицы СПОКОЙНО брал в "оружейке" СВОЮ дежурную масленку, каковую он САМ ДОЛЖЕН БЫЛ ЗАЛИТЬ У СТАРШИНЫ и что мог проделать вЛЮБОЙ ПХД и СПОКОЙНО чистил автомат, после чего СДАВАЛ ЕГО в оружейку. Сержант не принимал у него НЕЧИЩЕННОЕ оружие. Вот именно так обстояло дело у нас.

Подпись
От Artem
К М.Свирин (20.05.2005 03:34:35)
Дата 20.05.2005 05:04:36

Re: Вполне возможно

Здравствуйте!

>Оно и чувствуветсЯ, что вы служили в перестройку, либо позже. У нас КАЖДЫЙ солдат, приходя с улицы СПОКОЙНО брал в "оружейке" СВОЮ дежурную масленку, каковую он САМ ДОЛЖЕН БЫЛ ЗАЛИТЬ У СТАРШИНЫ и что мог проделать вЛЮБОЙ ПХД и СПОКОЙНО чистил автомат, после чего СДАВАЛ ЕГО в оружейку. Сержант не принимал у него НЕЧИЩЕННОЕ оружие. Вот именно так обстояло дело у нас.

87-89. У нас так тоже дело обстояло с оружием. Это тепличные условия казармы. С оружием порядок был стогий, но частенько не было то того, то дугого. С остальным было гораздо хуже.

Вам не приходилось копать ямы без лопат? А мыть полы без тряпок и ведер? Ну, грубо говоря когда начальнику пофиг чем вы будете делать работу, за результат которой он, кстати, спросит как следует. Инвентарь надо где-то найти или спереть.

Чтобы вернуться в русло темы: В воспоминаниях Левыкина К.Г. процитированных вначале сказано, как солдаты чистят на пляже заросшие солью винтовки. Иван Ифимцев предлагает неплохой вариант решения проблемы, на мой взгляд абсолютно неприменимый в данной ситуации, насколько я могу судить по отрывку. Говорить о том как "должно быть" бессмысленно, поскольку реальные ситуации сильно отличаются от этого. Осуждать солдат за то что они чистят стволы винтовок выстрелом я не буду. У них могло не быть в тот момент другого выбора.

С уважением, Артем
От Иван Уфимцев
К Artem (20.05.2005 05:04:36)
Дата 20.05.2005 13:21:12

Я_исхожу_из_реалийсередины_прошлого_века.

Artem wrote:


> Чтобы вернуться в русло темы: В воспоминаниях Левыкина К.Г.
> процитированных вначале сказано, как солдаты чистят на пляже заросшие
> солью винтовки. Иван Ифимцев предлагает неплохой вариант решения
> проблемы, на мой взгляд абсолютно неприменимый в данной ситуации,
> насколько я могу судить по отрывку.

Применимый. Ладно, пехоте ГСМ не положены. Но чем думал тот болван,
который получал для части оружие со склада?

В то, что небыло возможности на каждую машину с оружием получить по
бочке-две солярки или хотя бы отработанного масла я банально не верю.

> Говорить о том как "должно быть" бессмысленно, поскольку реальные
> ситуации сильно отличаются от этого.
> Осуждать солдат за то что они чистят стволы винтовок выстрелом я не
> буду. У них могло не быть в тот момент другого выбора.

Вопрос не столько в чистке ствола, сколько в отсутствии организации
сего мероприятия. И, возвращаясь к исходному вопросу -- дрсылать рукой
затвор в _таких_ условиях придётся не только у СВТ, но и у мосинки,-) а
тот же ДП просто не выстрелит.


--
CU, Ivan
От М.Свирин
К Artem (20.05.2005 05:04:36)
Дата 20.05.2005 10:46:52

Re: Вполне возможно

Приветствие
>Здравствуйте!

>>Оно и чувствуветсЯ, что вы служили в перестройку, либо позже. У нас КАЖДЫЙ солдат, приходя с улицы СПОКОЙНО брал в "оружейке" СВОЮ дежурную масленку, каковую он САМ ДОЛЖЕН БЫЛ ЗАЛИТЬ У СТАРШИНЫ и что мог проделать вЛЮБОЙ ПХД и СПОКОЙНО чистил автомат, после чего СДАВАЛ ЕГО в оружейку. Сержант не принимал у него НЕЧИЩЕННОЕ оружие. Вот именно так обстояло дело у нас.
>
>87-89. У нас так тоже дело обстояло с оружием. Это тепличные условия казармы. С оружием порядок был стогий, но частенько не было то того, то дугого. С остальным было гораздо хуже.

>Вам не приходилось копать ямы без лопат? А мыть полы без тряпок и ведер? Ну, грубо говоря когда начальнику пофиг чем вы будете делать работу, за результат которой он, кстати, спросит как следует. Инвентарь надо где-то найти или спереть.

Мне? Нет! Когда моему взводу надо было копать, я шел к прапорам и с матюками добывал большее количество лопат, чем то выделялось ШТАТНО. Простите, но то, что вы рассказываете - постперестроечная хреновина и НЕ МОЖТ являться примером того, как ВОЕВАЛИ В ВОЙНУ.

>Чтобы вернуться в русло темы: В воспоминаниях Левыкина К.Г. процитированных вначале сказано, как солдаты чистят на пляже заросшие солью винтовки. Иван Ифимцев предлагает неплохой вариант решения проблемы, на мой взгляд абсолютно неприменимый в данной ситуации, насколько я могу судить по отрывку. Говорить о том как "должно быть" бессмысленно, поскольку реальные ситуации сильно отличаются от этого. Осуждать солдат за то что они чистят стволы винтовок выстрелом я не буду. У них могло не быть в тот момент другого выбора.

Это ваше право. Я вам могу привести десятки примеров того, как БЫЛО. И это совершенно не коорелирует с Левыкиным К.Г. Повторю. ЧАЩЕ было все-таки не так. ЧАЩЕ была возиможность либо произвести чистку оружия, либо сменить его.

Подпись
От Дм. Журко
К М.Свирин (20.05.2005 10:46:52)
Дата 20.05.2005 18:12:22

Свидетельствую, не "пост". Служил в 86-88 гг и похоже давно уже так (-)
От М.Свирин
К М.Свирин (20.05.2005 01:28:13)
Дата 20.05.2005 01:46:04

И еще кстати!

Приветствие

>>Хммм, а Вы в армии служили? В мотострелковой, скажем, роте? Знаете как там все делается? Командир пришел и сказал сделать. Прямо сейчас. Прямо тут. Никаких вопросов/ответов. Никаких инструкций ни о чем. Никакого матобеспечения. Ветошь/смазку доставай сам. (Во время моей службы говорили: "рожай"). Если нет - твои проблемы. Солдат по своему разумению и поступает, вплоть до прочистки ствола выстрелом.
>
>Вообще даже на Букринский плацдарм переправляли и ветошь и масло как в масленках, так и в больших емкостях. Так что в войну начальники тыла этим озабочивались.

А представьте, что будет, если пушсало во время на батарею не дать?

Подпись
От Artem
К М.Свирин (20.05.2005 01:46:04)
Дата 20.05.2005 02:03:29

Гы-гы. А я пехотинец, не артиллерист. :)

Здравствуйте!

>А представьте, что будет, если пушсало во время на батарею не дать?

Хы-хы. Плохо будет.

Но я всю службу в мирное время провел в дефиците всего. От портянки до фотопленки. И постоянно только и делал что как-то ловчил и что-то где-то "рожал". И, как я видел, командиры занимались тем же самым. Этим уменьем и отличается расторопный солдат от нерасторопного. Очень часто молодняк от подобной ситуации просто впадает в ступор.

С удовольствием признаю, что мне не повезло, если расскажете, что в других местах было по другому.

Поэтому я хочу сказать, что инструкции по бережному обращению с оружием зачастую нарушаются самими солдатами всилу массы причин включая отсутсвия: Умения, инстукции, времени, желания, смазки, ветоши, принадлежности, и т.п.

А еше солдату положено трехразовое горячее питание и 150 граммов мяса в день. :) И главное ведь на складе есть, помпотыл во время доставил. И взводный за все отвечает. И даже комдив. А солдат голодный кукует. :)

С уважением, Артем
От М.Свирин
К Artem (20.05.2005 02:03:29)
Дата 20.05.2005 03:39:29

А я - связист и что?

Приветствие
>Здравствуйте!

>>А представьте, что будет, если пушсало во время на батарею не дать?
>
>Хы-хы. Плохо будет.

>Но я всю службу в мирное время провел в дефиците всего. От портянки до фотопленки. И постоянно только и делал что как-то ловчил и что-то где-то "рожал". И, как я видел, командиры занимались тем же самым. Этим уменьем и отличается расторопный солдат от нерасторопного. Очень часто молодняк от подобной ситуации просто впадает в ступор.

>С удовольствием признаю, что мне не повезло, если расскажете, что в других местах было по другому.

>Поэтому я хочу сказать, что инструкции по бережному обращению с оружием зачастую нарушаются самими солдатами всилу массы причин включая отсутсвия: Умения, инстукции, времени, желания, смазки, ветоши, принадлежности, и т.п.

>А еше солдату положено трехразовое горячее питание и 150 граммов мяса в день. :) И главное ведь на складе есть, помпотыл во время доставил. И взводный за все отвечает. И даже комдив. А солдат голодный кукует. :)

А вот тут нет. За питание взводный не отвечает. И больше не надо, пожалуйста, равнять перестроечно-постперестроечную армию с войной. Возможно, вы удивитесь, но в войну положенную банку тушенки на двоих в день таки выдавали. А еще больше удивитесь, что жратву, патроны, смазочное имущество (имущество по уходу за оружием) доставляли на горбах прямо в окопы. Даже временами ценой собственной жизни. В том числе и ветошь и масло и тавот и пушсало.

Подпись
От Artem
К М.Свирин (20.05.2005 03:39:29)
Дата 20.05.2005 04:49:28

Хорошо. Тогда вот ссылка на рассказ.

Здравствуйте!

>А вот тут нет. За питание взводный не отвечает. И больше не надо, пожалуйста, равнять перестроечно-постперестроечную армию с войной. Возможно, вы удивитесь, но в войну положенную банку тушенки на двоих в день таки выдавали. А еще больше удивитесь, что жратву, патроны, смазочное имущество (имущество по уходу за оружием) доставляли на горбах прямо в окопы. Даже временами ценой собственной жизни. В том числе и ветошь и масло и тавот и пушсало.

Удивлюсь. Все зависит от ситуации. В Любанском мешке даже сухарей не давали. Да что там котел, вот ситуация безо всяких котлов:

http://vifoteka.boom.ru/htmls/buffalo.htm

Вранье скажете?

А

>Подпись
С уважением, Артем
От М.Свирин
К Artem (20.05.2005 04:49:28)
Дата 20.05.2005 10:55:46

Re: Хорошо. Тогда...

Приветствие
>Здравствуйте!

>>А вот тут нет. За питание взводный не отвечает. И больше не надо, пожалуйста, равнять перестроечно-постперестроечную армию с войной. Возможно, вы удивитесь, но в войну положенную банку тушенки на двоих в день таки выдавали. А еще больше удивитесь, что жратву, патроны, смазочное имущество (имущество по уходу за оружием) доставляли на горбах прямо в окопы. Даже временами ценой собственной жизни. В том числе и ветошь и масло и тавот и пушсало.
>
>Удивлюсь. Все зависит от ситуации. В Любанском мешке даже сухарей не давали.

Ага. А 33-я армия в окружении даже ремни все съела.

Да что там котел, вот ситуация безо всяких котлов:

> http://vifoteka.boom.ru/htmls/buffalo.htm

>Вранье скажете?

Нет, не скажу. Про 50-ю армию я очень хорошо знаю. Она была аккурат в тех местах, где детство мое прошло. Около места гибели М.Ефремова. Но вы внимательнее читайте, что написано: "Страшной выдалась для пятидесятой армии первая военная весна, а в особенности апрель. Единственная шоссейная дорога, по которой армия получала боеприпасы, продовольствие, даже сено и все остальное, - "Варшавка" -.утыкалась в город Юхнов, а за ним - в немецкие минные поля, колючую проволоку и вражеские окопы. Дальше на запад, вдоль всего чуть ли не стокилометрового фронта были хлябь, болота, вспученная талыми водами земля - ни конному, ни пешему пути не было." Первая военная весна во многом исключением была. А для 50-й армии положение не намногим лучшим было, чем полное окружение. Но, простите, даже в ПОЛНОМ окружении у 33-й армии ДО ПОСЛЕДНЕГО МОМЕНТА СВТ-хи ИСПРАВНО стреляли. И до посденего дня начальник артснабжения припас тавот и ружейное масло, каковые перед прорывом 14-апреля солдатам раздали. Это после двух с лишним месяцев полного окружения. Кстати, с самолетов всегда сбрасывали сухари, патроны и ружейное масло!

Подпись