От Глеб Бараев
К Андю
Дата 28.04.2001 09:26:48
Рубрики Современность; 1941;

Re: Фотографии, 3+12...

Снимки сделаны под Уманью, в районе Подвысокое.Один из генералов, тот, что на втором снимке впереди - командарм-12 Понеделин.Второй - предположительно комдив-41 Тонконогов, но это предположительно.Тогда попали в плен человек 8-10 генерал-майоров, нужны фотографии того времени. чтобы сравнить.

С уважением, Глеб Бараев
От Андю
К Глеб Бараев (28.04.2001 09:26:48)
Дата 29.04.2001 01:35:32

Re: Фотографии, 3+12...

Приветствую !

>Снимки сделаны под Уманью, в районе Подвысокое.Один из генералов, тот, что на втором снимке впереди - командарм-12 Понеделин.Второй - предположительно комдив-41 Тонконогов, но это предположительно.Тогда попали в плен человек 8-10 генерал-майоров, нужны фотографии того времени. чтобы сравнить.

Просмотрел сегодня внимательно все фотографии, в т.ч. и из др. ТД немцев, воевавших под УМАНЬЮ. Скорее всего это действительно Умань (почти 100%), а не Киев или что-либо еще. Также написано, что "командования 6 и 12 А русских сдались в плен". Поэтому, вариант с командармом-12 очень вероятен и на мой, сугубо дилетантский взгляд.

Всего хорошего, Андрей.
От tevolga
К Глеб Бараев (28.04.2001 09:26:48)
Дата 28.04.2001 11:24:28

Re: Фотографии, 3+12...


>Снимки сделаны под Уманью, в районе Подвысокое.Один из генералов, тот, что на втором снимке впереди - командарм-12 Понеделин.Второй - предположительно комдив-41 Тонконогов, но это предположительно.Тогда попали в плен человек 8-10 генерал-майоров, нужны фотографии того времени. чтобы сравнить.


Есть несколько квантов информации:-))

Сотрудница Бундесархива на вопрос, что это за фотографии(со ссылкой на единицу хранения) не смогла дать точный ответ, сказав, только что это Россия 1941. В общем-то это может характеризовать ее квалификацию, но...

Машина, которая увозит генералов принадлежит 691 роте пропаганды, группы Клейста, но номер на ней не армейский и не ссовский.

С уважением к сообществу.
От Глеб Бараев
К tevolga (28.04.2001 11:24:28)
Дата 28.04.2001 18:55:51

Re: Фотографии, 3+12...

>Сотрудница Бундесархива на вопрос, что это за фотографии(со ссылкой на единицу хранения) не смогла дать точный ответ, сказав, только что это Россия 1941. В общем-то это может характеризовать ее квалификацию, но...

Сотрудники архивов во всех странах одинаковы))

>Машина, которая увозит генералов принадлежит 691 роте пропаганды, группы Клейста, но номер на ней не армейский и не ссовский.

А что можете сказать о маркировке бронепоезда?

С уважением, Глеб Бараев
От Михаил Денисов
К Глеб Бараев (28.04.2001 18:55:51)
Дата 28.04.2001 19:38:13

Re: Фотографии, 3+12...


>А что можете сказать о маркировке бронепоезда?

Бронепоезд тоже Клейста.

Денисов
От Глеб Бараев
К Михаил Денисов (28.04.2001 19:38:13)
Дата 28.04.2001 20:58:51

Re: Фотографии, 3+12...



>>А что можете сказать о маркировке бронепоезда?
>
>Бронепоезд тоже Клейста.

То, что Клейста - понятно.Какая часть?

С уважением, Глеб Бараев
От Андю
К Глеб Бараев (28.04.2001 20:58:51)
Дата 29.04.2001 01:43:15

Re: Фотографии, 3+12...

Приветствую !

>То, что Клейста - понятно.Какая часть?

Про часть упоминания к сожалению нет, однако тактический знак по-видимому соответствует механизированному подразделению инж.войск/саперов.

Всего хорошего, Андрей.
От Александр Киян
К Глеб Бараев (28.04.2001 09:26:48)
Дата 28.04.2001 09:42:59

Re: Фотографии, 3+12...

Приветствую !

>Снимки сделаны под Уманью, в районе Подвысокое.Один из генералов, тот, что на втором снимке впереди - командарм-12 Понеделин.Второй - предположительно комдив-41 Тонконогов, но это предположительно.Тогда попали в плен человек 8-10 генерал-майоров, нужны фотографии того времени. чтобы сравнить.

Согласен на счет Понеделина - определенно он.
На счет Тонконогова не знаю, у меня нет фото.

Понеделин Павел Григорьевич, ген.-майор быв. командующий 12-й А ЮЗФ пленен 7 августа 1941 г. под Уманью.

Старое фото:


Тонконогов Яков Иванович, ген.-майор быв. ком. 141-й сд (Глеб описался, именно 141-й сд) пленен 9 августа под Уманью

C уважением
http://rkka.vif2.ru
От Глеб Бараев
К Александр Киян (28.04.2001 09:42:59)
Дата 28.04.2001 09:50:13

Re: Фотографии, 3+12...

Посмотри еще комдива-72 Абрамидзе, комкора-13 Кириллова, комкора-49 Корнилова, комкора-8 Снегова, комдива-44 Ткаченко, комдива-58 Прошкина, комдива-80 Прохорова и комдива-212 Баранова.Это точно кто-то из них.

С уважением, Глеб Бараев
От Александр Киян
К Глеб Бараев (28.04.2001 09:50:13)
Дата 28.04.2001 10:13:16

Re: Фотографии, 3+12...

Приветствую !

>Посмотри еще комдива-72 Абрамидзе, комкора-13 Кириллова, комкора-49 Корнилова, комкора-8 Снегова, комдива-44 Ткаченко, комдива-58 Прошкина, комдива-80 Прохорова и комдива-212 Баранова.Это точно кто-то из них.

Что у меня есть, предлагаю сравнить:
комкор-13 Кириллов

комдив-44 Ткаченко

комдив-58 Прошкин

комдив-80 Прохоров

комдив-212 Баранов


ИМХО генерала с фото немцев средих этих фото нет

C уважением
http://rkka.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Александр Киян (28.04.2001 10:13:16)
Дата 28.04.2001 10:24:12

Сравни

Доброе время суток,

>комкор-13 Кириллов



И генерала на фото слева



С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Александр Киян
К Исаев Алексей (28.04.2001 10:24:12)
Дата 28.04.2001 10:38:24

Re: Сравни

Приветствую !

>Доброе время суток,

>>комкор-13 Кириллов

>И генерала на фото слева

Я согласен, сходство есть, однако меня смущает, что на моем фото Кириллов явно выглядит намного моложе (а разница между фото может быть максимум 1 год и два месяца), конечно тяжелые бои, окружение накладывают отпечаток, но Кириллов даже Понеделина младше на 4 года (в августе 1941 ему было 44 года), а на немецком фото он выглядит явно старше.
Но это все, безусловно, субъективно.
В пользу версии о Кириллове говорит то, что в плен он попал вместе с Понеделиным 7 августа, оба одним приказом (я правда не знаю весь список) Ставки ВГК № 270 от 16.08.1941 объявлены злостными дезертирами, предавшими Родину и оба Военной Колегией ВС СССР от 13.10.1941 заочно приговорены к расстрелу.

C уважением
http://rkka.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Александр Киян (28.04.2001 10:38:24)
Дата 28.04.2001 10:50:59

гляну.ИМХО

Доброе время суток,

>Я согласен, сходство есть, однако меня смущает, что на моем фото Кириллов явно выглядит намного моложе (а разница между фото может быть максимум 1 год и два месяца), конечно тяжелые бои, окружение накладывают отпечаток, но Кириллов даже Понеделина младше на 4 года (в августе 1941 ему было 44 года), а на немецком фото он выглядит явно старше.

Думаю что первое фото просто отретушировано. Поэтому Кириллов на нем выглядит моложе, чме на фото немцев, которое никто не подправлял. Соответственно после таких испытаний как жестокие бои, бессоные ночи, плен неудивителен неважный вид. Как принято говорить "Постарел лет на десять"

>В пользу версии о Кириллове говорит то, что в плен он попал вместе с Понеделиным 7 августа, оба одним приказом (я правда не знаю весь список) Ставки ВГК № 270 от 16.08.1941 объявлены злостными дезертирами, предавшими Родину и оба Военной Колегией ВС СССР от 13.10.1941 заочно приговорены к расстрелу.

А он вернулся из плена? Была какая-то трескучая статья в недавнем "Совершенно секретно" "Расстрелянные генералы", по-моему там и про Кириллова было написано. Дома

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Александр Киян
К Исаев Алексей (28.04.2001 10:50:59)
Дата 28.04.2001 11:10:44

Re: гляну.ИМХО

Приветствую !

>Думаю что первое фото просто отретушировано. Поэтому Кириллов на нем выглядит моложе, чме на фото немцев, которое никто не подправлял. Соответственно после таких испытаний как жестокие бои, бессоные ночи, плен неудивителен неважный вид. Как принято говорить "Постарел лет на десять"

Да, это понятно, я же говорю - все субъективно, просто смущает, что Понеделин не выглядит таки постаревшим - лицо вполне нормальное.

>А он вернулся из плена? Была какая-то трескучая статья в недавнем "Совершенно секретно" "Расстрелянные генералы", по-моему там и про Кириллова было написано. Дома

Да, вернулись оба 26 мая 1945 в общем составе 33 генералов и комбригов, репатриированных на Родину.
"Вышак" им дали по горячим следам, вменялось, что сдались без сопротивления и пр.
Жену, отца Понеделина, жену Кириллова приговорили в 1941 к 5 годам ссылки.
После возвращения и проверки часть генералов, в том числе Понеделина и Кириллова, рекомендовалось арестовать и судить, хотя фактов сотрудничества с немцами установлено не было.

C уважением
http://rkka.vif2.ru
От Глеб Бараев
К Александр Киян (28.04.2001 10:13:16)
Дата 28.04.2001 10:18:42

Re: Фотографии, 3+12...


>Приветствую !

>>Посмотри еще комдива-72 Абрамидзе, комкора-13 Кириллова, комкора-49 Корнилова, комкора-8 Снегова, комдива-44 Ткаченко, комдива-58 Прошкина, комдива-80 Прохорова и комдива-212 Баранова.Это точно кто-то из них.
>
>Что у меня есть, предлагаю сравнить:
>комкор-13 Кириллов
>комдив-44 Ткаченко
>
>комдив-58 Прошкин
>
>комдив-80 Прохоров
>
>комдив-212 Баранов
>

>ИМХО генерала с фото немцев средих этих фото нет

Как это нет? Однозначно - Кириллов.

С уважением, Глеб Бараев
От Глеб Бараев
К Глеб Бараев (28.04.2001 10:18:42)
Дата 28.04.2001 10:22:15

Re: Фотографии, 3+12...

Осталось выяснить, где Кириллов оставил свою фуражку - на втором фото он явно в чужой.

С уважением, Глеб Бараев
От Samsv
К Глеб Бараев (28.04.2001 10:22:15)
Дата 28.04.2001 21:10:31

Re: Фуражка...


>Осталось выяснить, где Кириллов оставил свою фуражку - на втором фото он явно в чужой.


Фуражка - это мелочь. Комдив-72 генерал-майор Павел Ивлианович Абрамидзе при выходе из леса переоделся, в плен попал в шоферском комбинезоне и довольно успешно выдавал себя за шофера. Его разоблачила какая-то сволочь. - Это у Долматовского.
С уважением Samsv, http://samsv.narod.ru