От Константин Федченко
К All
Дата 17.05.2005 18:37:50
Рубрики WWII; 1917-1939;

В.Э.Молодяков "Несостоявшаяся ось Берлин-Москва-Токио"

Кто-нибудь уже читал? Какие будут мнения?


http://www.japon.ru/?TextPrint&ID=41750
автор:
http://lwww.japon.ru/?TextPrint&ID=41634
С уважением
От Владислав
К Константин Федченко (17.05.2005 18:37:50)
Дата 22.05.2005 06:26:35

Впечатленипе странное

Молодяков долго жил в Японии и хорошо владеет той частью материала, которая касается японской стороны.

Однако явная "японофилия" заставляет автора оправдывать либо (чаще) замалчиваить очень многие "художества" японцев. Например, рассуждая о событиях 1920--1922 годов в Приморье он склонен подтасовывать факты, либо просто опускать многие из них. В результате имеет место горький плач о 700 японцах, убитых бандитом Тряпицыным в Николаевске-на-Амуре -- а о том, что в ответ на это японские войска убили около 5000 русских, не сказано ни слова...


С уважением

Владислав

От Nicky
К Константин Федченко (17.05.2005 18:37:50)
Дата 17.05.2005 19:01:16

просмотрел аннотацию - вот такой текст удивил

"три страны, обиженные победителями в первой мировой войне, – Германия, Советский Союз и Япония "

Японцы считали себя обиженными ??? Имея в виду их "вклад" в победу....
От solger
К Nicky (17.05.2005 19:01:16)
Дата 18.05.2005 12:11:11

Re: Советский Союз участвовал в ПМВ?:) (-)
От denysenko
К solger (18.05.2005 12:11:11)
Дата 18.05.2005 12:20:11

третий Рейх в ней тоже не участвовал... (-)
От Андрей Сергеев
К Nicky (17.05.2005 19:01:16)
Дата 17.05.2005 19:03:29

Считали

Приветствую, уважаемый Nicky!

Им не дали "свободы рук" в Китае, поставили в неравное положение на Вашингтонской конференции и т.д.

С уважением, А.Сергеев
От Андрей Сергеев
К Андрей Сергеев (17.05.2005 19:03:29)
Дата 17.05.2005 19:05:17

Просто они не из тех обиженных, кто много потерял, а из тех, кто мало получил. (-)
От Iva
К Андрей Сергеев (17.05.2005 19:05:17)
Дата 17.05.2005 19:08:16

Кстати итальянцы тоже из таких. (-)
От Chestnut
К Iva (17.05.2005 19:08:16)
Дата 17.05.2005 20:01:45

Re: Кстати итальянцы...

Они рассчитывали на возвращение быв венецианской Далмации, а тут оказалось, что вшивое "вольное" Фиуме надо чуть не с боем брать. "За что кровь проливали???" (пролили, кстати, много -- другое дело, что по собственной глупости в основном)

In hoc signo vinces
От Nicky
К Chestnut (17.05.2005 20:01:45)
Дата 18.05.2005 11:09:47

ну так они хотя бы действительно кровь проливали, а японцы ?

захват Циндао - и все.
От Андрей Сергеев
К Nicky (18.05.2005 11:09:47)
Дата 18.05.2005 11:18:09

Не в этом дело

Приветствую, уважаемый Nicky!

Тут главное - контраст между ожиданиями и полученным в результате. Японцы надеялись, что WWI отвлечет внимание мировых держав от Дальнего Востока и в первую очередь от Китая, но в итоге их довольно резко поставили на место, заставив учитывать интересы других сторон и не позволив состояться "региональной сверхдержаве". Собственно, вся японская политика до окончания Второй Мировой - это подготовка и осуществление вооруженным путем того, что не смогли добиться относительно мирным во время Первой.

С уважением, А.Сергеев
От К.Логинов
К Chestnut (17.05.2005 20:01:45)
Дата 17.05.2005 23:30:07

"Клоуны с Апенинского полуострова" - Ришелье

"Если итальянцы начали войну на одной стороне, и на этой же стороне закончили, значит они успели переметнуться два раза" - Наполеон.
От Arlekin
К К.Логинов (17.05.2005 23:30:07)
Дата 18.05.2005 11:05:34

Re: "Клоуны с...

>"Если итальянцы начали войну на одной стороне, и на этой же стороне закончили, значит они успели переметнуться два раза" - Наполеон.

блин.. метко сказано. Мне кажется весь боевой дух с апениннского полуострова исчез вместе с римскими легионерами.. с тех пор один цирк. начиная с кондотьеров и заканчивая их войной с Грецией в начале второй мировой.

http://www.meinkampf.ru
От Nicky
К Arlekin (18.05.2005 11:05:34)
Дата 18.05.2005 11:08:27

бового духа хватало на небольшие элитные подразделения

типа боевых пловцов князя Боргезе.
От Chestnut
К Nicky (18.05.2005 11:08:27)
Дата 18.05.2005 11:18:10

Re: бового духа...

Итальянские моторизованные дивизии вполне неплохо воевали в Ливии и Египте, да и в Абиссинии в 1941 году тоже. Другое дело, что самостоятельно противостоять британцам они не могли, и единственное, чего добились -- это подняли победами над собой британский боевой дух именно тогда, когда больше радоваться было нечему.

In hoc signo vinces
От Андрей Сергеев
К Константин Федченко (17.05.2005 18:37:50)
Дата 17.05.2005 18:40:04

А куда Рим дели? :) (-)
От Константин Федченко
К Андрей Сергеев (17.05.2005 18:40:04)
Дата 17.05.2005 18:41:30

"Кто идет за Клинским?" - в общем, "младший партнер" (-)
От Chestnut
К Константин Федченко (17.05.2005 18:41:30)
Дата 17.05.2005 18:44:53

Муссолини в конце 30-х считал себя "старшим партнёром" (-)
От Аркан
К Chestnut (17.05.2005 18:44:53)
Дата 17.05.2005 21:31:26

Считал то он мог, но реально кроме гонора ничем подкрепить не мог (-)
От denysenko
К Аркан (17.05.2005 21:31:26)
Дата 17.05.2005 23:25:28

до начала войны...

... Гитлер был о Мусолини весьма высокого мнения, разочарование пришло позже.
он научил итальянские поезда приходжить вовремя, но заставить итальянских солдат воевать было выше его сил...
От Аркан
К denysenko (17.05.2005 23:25:28)
Дата 18.05.2005 00:14:40

Ладно Вам, нормальная армия, лучше финныи может венгры немного были

ВОт командиров ей грамотных, в первую очередь высших как раз не хватало
От denysenko
К Аркан (18.05.2005 00:14:40)
Дата 18.05.2005 11:53:03

Re: Ладно Вам,...

>ВОт командиров ей грамотных, в первую очередь высших как раз не хватало

прежде всего у армии отсутствовало желание и мотивировка воевать, в принцыпе, и сия мировозренческая позиция совершенно понятна

живи я в италии, и будь я итальянцем? да нафига мне была-б та война? так ведь еще и убить могут!
От Игорь Куртуков
К Chestnut (17.05.2005 18:44:53)
Дата 17.05.2005 18:56:52

По возрасту режима - имел право. (-)