От solger
К Архив
Дата 18.05.2005 12:15:54
Рубрики WWII; Современность;

Re: [2Дмитрий Козырев] Давайте первоисточники.

>>>Кавалеристы показаны не придурками-рубаками, которые только и умеют, что конной лавой пулемётчиков трупами забрасывать,
>>
>>Ну, таковыми они показывались только в больном воображении Алексея Исаева (зато так часто, что он взялся это опровергать)
>
>Не стоит приписывать Алексею чужой диагноз, ага?
>Вам первоисточники воображения? Вроде не первый день на форуме.

Давайте первоисточники, да побольше, что бы можно было сделать вывод о массововсти явления. Я вот кроме Пикуля не припомню ничего, и то с натяжками, он тупыми кавалеристами только Буденного с Куликом выставлял.

С уважением.
От Дмитрий Козырев
К solger (18.05.2005 12:15:54)
Дата 18.05.2005 12:34:39

Re: [2Дмитрий Козырев]...

>Давайте первоисточники,

ЖБД 4-й ТГр Вас устроит? А воспоминания Гудериана про польских кавалеристов?
"Польская поморская [99] кавалерийская бригада из-за незнания конструктивных данных и способов действий наших танков атаковала их с холодным оружием и понесла чудовищные потери. "

>да побольше, что бы можно было сделать вывод о массововсти явления.

Речь напомню шла не про массовость явления а не "болезнь воображения"


>Я вот кроме Пикуля не припомню ничего,

Что ж - расширяйте свой кругозор, или хотя бы внимательнее читайте собствено форум или книги Исаева :)
От solger
К Дмитрий Козырев (18.05.2005 12:34:39)
Дата 21.05.2005 04:44:36

Re: [2Дмитрий Козырев]...

>>Давайте первоисточники,
>
>ЖБД 4-й ТГр Вас устроит?

ЖБД 4-й ТГр меня устроит. И что там про образ кавалеристов в массовом сознании?

>А воспоминания Гудериана про польских кавалеристов?
>"Польская поморская [99] кавалерийская бригада из-за незнания конструктивных данных и способов действий наших танков атаковала их с холодным оружием и понесла чудовищные потери. "

Читал. Действительно, Польская поморская кавалерийская бригада атаковала немцев, пытаясь вырваться из коридора, и действительно понесла чудовищные потери. И что?

>>да побольше, что бы можно было сделать вывод о массововсти явления.
>
>Речь напомню шла не про массовость явления а не "болезнь воображения"

У меня память хорошая, напоминать не надо. А вот я вам напомню: моя реплика была в ответ на тезис уважаемого Нумера, что дескать, кавалеристы якобы в художественных произведениях рисовались рубаками, несущимимся в атаку с шашками наголо. На это я и ответил, что ИМХО такого образа кавалеристов ни в нашей культуре, ни в массовом сознании не было, хотя Исаев в своей книге и пишет, что было, и призывает с этим образом бороться, и пытается бороться сам. Я не понял - вы тоже считаете, что такой образ кавалеристов был, или вы на всякий случай решили за Исаева заступиться, не вникая в суть вопроса?

>>Я вот кроме Пикуля не припомню ничего,
>
>Что ж - расширяйте свой кругозор, или хотя бы внимательнее читайте собствено форум или книги Исаева :)

СЗС. Расширяю. Читаю. Правда, на форуме в последнее время ничего особенно интересного прочитать не удается (может, из-за политики Администрации?).

Вот например последнее сообщение, которое я на Форуме прочитал:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1035948.htm

Информации - ноль. Так же как и в книгах Исаева.

С уважением.
От Исаев Алексей
К solger (18.05.2005 12:15:54)
Дата 18.05.2005 12:20:07

Какой Вы скучный

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

А все потому, что читать не любите, ага.

>Давайте первоисточники, да побольше, что бы можно было сделать вывод о массововсти явления. Я вот кроме Пикуля не припомню ничего, и то с натяжками, он тупыми кавалеристами только Буденного с Куликом выставлял.

Цитата номер раз:
Характерный пример: «В предвоенные годы среди советского командования имела место переоценка роли кавалерии в современной войне. В то время как основные капиталистические государства значительно сократили конницу своих армий, у нас она численно выросла. Выступая с докладом «XX лет Рабоче-Крестьянской Красной Армии и Военно-Морского Флота», нарком обороны К. Е. Ворошилов говорил: «Конница во всех армиях мира переживает кризис и во многих армиях почти что сошла на нет. Мы стоим на иной точке зрения. Мы убеждены, что наша доблестная конница еще не раз заставит о себе говорить, как о мощной и непобедимой Красной кавалерии. Красная кавалерия по-прежнему является победоносной и сокрушающей вооруженной силой и может и будет решать большие задачи на всех боевых фронтах»» (Хорьков А.Г. Грозовой июнь. М.: Воениздат. 1991, С.41, выделено мной).
Цитата номер два
известный отечественный исследователь начального периода войны В.А.Анфилов перешел к откровенному глумлению. Он пишет: «Согласно поговорке «У кого что болит, тот про то и говорит» генерал-инспектор кавалерии Красной Армии генерал-полковник О.И.Городовиков говорил о роли кавалерии в обороне…» (Анфилов В.А. Грозное лето 41 года. М.: Издательский центр Анкил-Воин. 1995, С.48). Дальше — больше. Пролистав несколько страниц того же произведения, с удивлением читаем о выступлении С.К.Тимошенко на совещании командного состава в декабре 1940 г. такой комментарий Виктора Александровича: «Не мог, конечно, бывший начальник дивизии в Конной армии Буденного не воздать должное кавалерии. «Конница в современной войне занимает важное место среди основных родов войск, — вопреки здравому смыслу заявил он, — хотя о ней здесь, на нашем совещании, мало говорили (правильно поступали. — авт.). На наших обширных театрах конница найдет широкое применение в решении важнейших задач развития успеха и преследования противника, после того как фронт прорван»» (Анфилов В.А. Указ. соч., С.56).

С уважением, Алексей Исаев