От CANIS AUREUS
К CANIS AUREUS
Дата 18.05.2005 11:11:37
Рубрики 11-19 век;

Из Соловьева

Вот почему в украшенных сказаниях о Мамаевом побоище мы видим, что событие это, представляясь, с одной стороны, как великое торжество, с другой - представляется как событие плачевное, жалость. Была на Руси радость великая, говорит летописец; но была и печаль большая по убитым от Мамая на Дону; оскудела совершенно вся земля Русская воеводами, и слугами, и всяким воинством, и от этого был страх большой по всей земле Русской. Это оскудение дало татарам еще кратковременное торжество над куликовскими победителями.

Мамай, возвратившись в Орду, собрал опять большое войско с тем, чтоб идти на московского князя, но был остановлен другим врагом: на него напал хан заяицкий Тохтамыш, потомок Орды, старшего сына Джучиева. На берегах Калки встретился Мамай с Тохтамышем, был разбит и бежал в Кафу к генуэзцам, которые убили его. Тохтамыш, овладевши Золотою Ордою, отправил к московскому и другим князьям русским послов известить их о своем воцарении. Князья приняли послов с честию и отправили своих послов в Орду с дарами для нового хана. В 1381 году Тохтамыш отправил к великому князю посла Ахкозю, который называется в летописи царевичем, с семьюстами татар; но Ахкозя, доехавши до Нижнего Новгорода, возвратился назад, не смел ехать в Москву; он послал было туда несколько человек из своих татар, но и те не осмелились въехать в Москву. Тохтамыш решился разогнать этот страх, который напал на татар после Куликовской битвы; в 1382 году он велел пограбить русских гостей в Болгарии, перехватить их суда, а сам внезапно с большим войском перевезся через Волгу и пошел к Москве, наблюдая большую осторожность, чтоб в Русской земле не узнали о его походе. Эта скрытность и поспешность Тохтамыша показывают всего лучше перемену в татарских отношениях вследствие Куликовской битвы: хан надеется иметь успех, только напавши врасплох на московского князя, боится встретить его войско в чистом поле, употребляет осторожность, хитрость - орудие слабого - и тем самым обнаруживает слабость Орды перед новым могуществом Руси.

От Никита
К CANIS AUREUS (18.05.2005 11:11:37)
Дата 18.05.2005 12:20:14

Re: Из Соловьева

>Эта скрытность и поспешность Тохтамыша показывают всего лучше перемену в татарских отношениях вследствие Куликовской битвы: хан надеется иметь успех, только напавши врасплох на московского князя, боится встретить его войско в чистом поле, употребляет осторожность, хитрость - орудие слабого - и тем самым обнаруживает слабость Орды перед новым могуществом Руси.

Как из этого Вы выводите свой вывод о "так оно и есть" и блаародных татарах, защищавших Русь от самоуправства сепаратиста Мамая?
От F
К CANIS AUREUS (18.05.2005 11:11:37)
Дата 18.05.2005 12:15:13

Re: Спасибо, с фактами я более-менее знаком.

Странной, если не сказать больше, мне показалась их интерпретация: подрались два холопа, но тут пришел хозяин и наказал обоих.
И насчет того, что ига не было, а были "нормальных отношения вассала и доминанты". Для кого нормальные? Кстати, "доминанта" умиляет особенно - типа мы Русь не разоряли, мы тут просто рядом ... доминировали.
От CANIS AUREUS
К F (18.05.2005 12:15:13)
Дата 18.05.2005 12:40:53

Ну.

>Странной, если не сказать больше, мне показалась их интерпретация: подрались два холопа, но тут пришел хозяин и наказал обоих.

Здесь просто другие акценты. Фактам это не противоречит. Наш акцет - "мы победили", татарский - "а дань платили и Москву мы спалили".
Вечный спор.

>И насчет того, что ига не было, а были "нормальных отношения вассала и доминанты". Для кого нормальные? Кстати, "доминанта" умиляет особенно - типа мы Русь не разоряли, мы тут просто рядом ... доминировали.

Неясность в определении порядка вассальных отношений позволяет объявить это "азиатским феодализмом". Что это на самом деле, никто не знает.
Мы считаем их дикими, а они косят под европейцев. Опять все при своих.

С уважением
Владимир