От Arlekin
К CANIS AUREUS
Дата 18.05.2005 12:41:08
Рубрики 11-19 век;

тогда два вопроса

> Мамай бежал в Кафу (нынешняя Феодосия на восточном >берегу Крыма) и там был убит генуэзцами.

А генуэзцы то его за что так обидели? что-то в кабаке не поделили? (:


> Это показывает, что в Москве считали дело с Ордою поконченным и не боялись ее, но между тем там по сокрушении Мамая не брали никаких мер ни к дальнейшему истреблению, ни даже к собственной обороне.

дык а почему тогда дань платили? или решили вновь платить после того как Тохтамыш пришел и сжег москву?

http://www.meinkampf.ru
От CANIS AUREUS
К Arlekin (18.05.2005 12:41:08)
Дата 18.05.2005 12:52:43

Глубокое ИМХО:-)

>А генуэзцы то его за что так обидели? что-то в кабаке не поделили? (:

Генуэзцы учавствовали в битве за определенные гарантии Мамая, за конкретно работорговлю славянами (рабов от латыни называют "склав", т.е. славянин. Негр для работ хлипок, монголоид - мелковат).
Ну, за и за невыпонение условий договора и был убит.


>дык а почему тогда дань платили? или решили вновь платить после того как Тохтамыш пришел и сжег москву?

Нет, заплатили сразу. Тохтамыш тот же Мамай, только более удачливый.

Царь же Тахтамышь, шедъ, Орду взя Мамаеву и царици его и казноу его и все оулоусы пойма и раздели богатьство Мамаево дроужине своей. Потом же поусти послы своя на Русь к великому князю Дмитрею Ивановичю и къ всемъ княземъ Роусскымъ, поведаа имъ свой приходъ, како селъ на царстве и победилъ споборника своего, а ихъ врага, Мамая и сяде на царъстве Воложскомъ. Князи же Роуские посла его отпустиша с честию и съ дары, а на весну тоу послаша во Ордоу къ царю кийждо своихъ киличеевъ съ многыми дары
От Лёша Волков
К CANIS AUREUS (18.05.2005 12:52:43)
Дата 18.05.2005 14:59:50

Re: Глубокое ИМХО:-)


>Генуэзцы учавствовали в битве за определенные гарантии Мамая, за конкретно работорговлю славянами (рабов от латыни называют "склав", т.е. славянин. Негр для работ хлипок, монголоид - мелковат).

Ага. И много было рабов из славян? По сравнению с другими? А раб по латыни - servus.

>>дык а почему тогда дань платили? или решили вновь платить после того как Тохтамыш пришел и сжег москву?
>
>Царь же Тахтамышь, шедъ, Орду взя Мамаеву и царици его и казноу его и все оулоусы пойма и раздели богатьство Мамаево дроужине своей. Потом же поусти послы своя на Русь к великому князю Дмитрею Ивановичю и къ всемъ княземъ Роусскымъ, поведаа имъ свой приходъ, како селъ на царстве и победилъ споборника своего, а ихъ врага, Мамая и сяде на царъстве Воложскомъ. Князи же Роуские посла его отпустиша с честию и съ дары, а на весну тоу послаша во Ордоу къ царю кийждо своихъ киличеевъ съ многыми дары

А дары и дань - это точно одно и то же?
От CANIS AUREUS
К Лёша Волков (18.05.2005 14:59:50)
Дата 18.05.2005 16:25:24

Re: Глубокое ИМХО:-)



>Ага. И много было рабов из славян? По сравнению с другими? А раб по латыни - servus.

Фрязи запрягали рабов на галеры, а для этого славянский парень лучше всех.
Черные имели название не рабы, а варвары.

С уважением
Владимир
От Random
К Лёша Волков (18.05.2005 14:59:50)
Дата 18.05.2005 16:24:51

Re: Глубокое ИМХО:-)


>Ага. И много было рабов из славян? По сравнению с другими?
Был период, когда таки да.

>А раб по латыни - servus.
Пральна. Изначально. А потом пришел тот самый период, и слово "славянин" стало синонимом слова "раб", и "sclavus" потеснило "servus".
От Лёша Волков
К Random (18.05.2005 16:24:51)
Дата 18.05.2005 16:30:01

Re: Глубокое ИМХО:-)

>>А раб по латыни - servus.
>Пральна. Изначально. А потом пришел тот самый период, и слово "славянин" стало синонимом слова "раб", и "sclavus" потеснило "servus".


Ясно, спасибо. Каззлы-рабовладельцы ;-)
От Chestnut
К Лёша Волков (18.05.2005 14:59:50)
Дата 18.05.2005 16:20:19

Re: Глубокое ИМХО:-)


>Ага. И много было рабов из славян? По сравнению с другими? А раб по латыни - servus.

В классической латыни servus, но в средневековой sclavus

In hoc signo vinces