От Константин Федченко
К Рабочий
Дата 18.05.2005 20:29:54
Рубрики WWII; Танки; Армия;

Re: Моторизованные соединения...

>Привет всем.
>Может ли кто обьяснить отказ от моторизованных соединений в пользу механизированных, в РККА и Вермахте, в 42-45 годах.

Кратко - мобильность подразумевает необходимость иметь защиту на марше,в прорыве, вообще в отрыве от тылов. Поэтому иметь существенное для такой защиты количество танков, БА, БТР оказалось практичнее, чем просто весь транспорт моторизовать небронированным автотранспортом.

С уважением
От Рабочий
К Константин Федченко (18.05.2005 20:29:54)
Дата 18.05.2005 21:13:22

Re: Моторизованные соединения...

Привет всем.
>>Привет всем.
>>Может ли кто обьяснить отказ от моторизованных соединений в пользу механизированных, в РККА и Вермахте, в 42-45 годах.
>
>Кратко - мобильность подразумевает необходимость иметь защиту на марше,в прорыве, вообще в отрыве от тылов. Поэтому иметь существенное для такой защиты количество танков, БА, БТР оказалось практичнее, чем просто весь транспорт моторизовать небронированным автотранспортом.

Для защиты от чего по вашему должны служить танки и БТР.
>С уважением
Рабочий.
От Константин Федченко
К Рабочий (18.05.2005 21:13:22)
Дата 18.05.2005 21:17:01

от огня противника, разумеется (-)
От Константин Федченко
К Константин Федченко (18.05.2005 21:17:01)
Дата 18.05.2005 21:21:29

например:

как Вы себе представляете действия моторизованной дивизии (т.е. "голая" мотопехота и артиллерия на мехтяге), действующей в прорыве, скажем, преследующей отходящего противника?
как будет производиться разведка и охранение без применения бронетехники - пехотными подразделениями на грузовиках?

С уважением
От Рабочий
К Константин Федченко (18.05.2005 21:21:29)
Дата 18.05.2005 21:36:30

Re: например:

Привет всем.
>как Вы себе представляете действия моторизованной дивизии (т.е. "голая" мотопехота и артиллерия на мехтяге), действующей в прорыве, скажем, преследующей отходящего противника?
>как будет производиться разведка и охранение без применения бронетехники - пехотными подразделениями на грузовиках?

Передовым отрядом на основе разведбатальона. Во 2МВ танки были и в советских стрелковых дивизиях в германских пехотных.
>С уважением
Рабочий.
От Константин Федченко
К Рабочий (18.05.2005 21:36:30)
Дата 19.05.2005 10:36:37

Re: например:

>Привет всем.
>>как Вы себе представляете действия моторизованной дивизии (т.е. "голая" мотопехота и артиллерия на мехтяге), действующей в прорыве, скажем, преследующей отходящего противника?
>>как будет производиться разведка и охранение без применения бронетехники - пехотными подразделениями на грузовиках?
>
>Передовым отрядом на основе разведбатальона.

Давайте откроем уставы тех лет и посмотрим, ограничиваются ли понятия "разведка" и "охранение" на марше таким понятием, как "передовой отряд".
Давайте также откроем штаты тех лет и посмотрим, какой состав имел разведбатальон.


>Во 2МВ танки были и в советских стрелковых дивизиях в германских пехотных.


Если говорить о 42-45, то танки в указанных дивизиях не "были", а "бывали" - в отдельных элитных дивизиях, "не делавших погоду".
Если говорить о 1941 (позвольте, я, как персонаж одного анекдота, буду искать под фонарем), то в германских пехотных дивизиях танков не было, в некоторых (порядка 30% дивизий) было по 2-3 легких бронеавтомобиля, в советских же стрелковых - была рота малых танков и рота пушечных средних БА - это по штату, фактически же - около 50% штатного состава. Собственно, это всё.

С уважением
От Гегемон
К Константин Федченко (19.05.2005 10:36:37)
Дата 19.05.2005 12:58:57

Re: например:

>Если говорить о 42-45, то танки в указанных дивизиях не "были", а "бывали" - в отдельных элитных дивизиях, "не делавших погоду".
Все-таки к этому стремились. А на остальные дивизии банально не хватало техники

>С уважением
С уважением
От Константин Федченко
К Гегемон (19.05.2005 12:58:57)
Дата 19.05.2005 13:08:24

так именно в этом и дело

>Все-таки к этому стремились. А на остальные дивизии банально не хватало техники

Моторизованная дивизия "в чистом виде" - это стрелковая (пехотная) дивизия, в которой вместо гужевой тяги применяется автотракторная. За счет этого обеспечивается преимущество в мобильности по сравнению с обычной пехотой.

Механизированная дивизия "в чистом виде" - это стрелковая (пехотная) дивизия, помимо средств автотракторной тяги дополнительно имеющая значительное количество боевых бронированных механических средств - танков, бронеавтомобилей, бронетранспортеров, САУ. Наличие бронетехники имеет цель повысить защищенность дивизии при тех условиях, когда она реализует свое преимущество в мобильности. От танковой дивизии механизированная отличается тем, что предназначена решать именно пехотные задачи - быстрое занятие и прочное закрепление на местности, слабо (или вообще не) охраняемой противником.


С уважением
От Рабочий
К Константин Федченко (19.05.2005 13:08:24)
Дата 20.05.2005 00:20:21

Re: так именно...

Привет всем.

>Механизированная дивизия "в чистом виде" - это стрелковая (пехотная) дивизия, помимо средств автотракторной тяги дополнительно имеющая значительное количество боевых бронированных механических средств - танков, бронеавтомобилей, бронетранспортеров, САУ. Наличие бронетехники имеет цель повысить защищенность дивизии при тех условиях, когда она реализует свое преимущество в мобильности. От танковой дивизии механизированная отличается тем, что предназначена решать именно пехотные задачи - быстрое занятие и прочное закрепление на местности, слабо (или вообще не) охраняемой противником.

Механизированная дивизия отличается от танковой большим числом мотопехоты и меньшим количеством танков. Она обладает меньшей ударной мощью и большей гибкостью, по сравнению с танковой.
>С уважением
Рабочий.
От Константин Федченко
К Рабочий (20.05.2005 00:20:21)
Дата 20.05.2005 11:19:53

в первую очередь она отличается по назначению.


>Механизированная дивизия отличается от танковой большим числом мотопехоты и меньшим количеством танков. Она обладает меньшей ударной мощью и большей гибкостью, по сравнению с танковой.

А это уже - вторичные вещи.

С уважением
От Рабочий
К Константин Федченко (20.05.2005 11:19:53)
Дата 20.05.2005 20:46:43

Так характеристики...

Привет всем.
такие, как ударная мощь, подвижность и определяют предназначение подразделения.
>С уважением
Рабочий.
От Константин Федченко
К Рабочий (20.05.2005 20:46:43)
Дата 23.05.2005 10:27:11

организационно-штатная политика армии - не индуктивное понятие ))

>Так характеристики, такие, как ударная мощь, подвижность и определяют предназначение подразделения.

Логика строительства армии - обратная. Сначала формулируют задачи, которые стоят перед тем или иным родом (видом) войск, потом - планируют штатную структуру, которая могла бы выполнять такие задачи. Эта штатная структура в результате процесса планирования может быть количественно или качественно оценена характеристиками, названными Вами (ну и некоторыми другими). Под эту штатную структуру формируются фактические соединения, части, подразделения (иногда сразу - с отклонением от утвержденных штатов, но с соблюдением общих принципов организационно-штатной политики).
Боевое применение, разумеется, тоже корректирует все эти характеристики.

С уважением
От Гегемон
К Константин Федченко (23.05.2005 10:27:11)
Дата 23.05.2005 16:06:32

Не всегда :)

"Молодые школы" грешат обратным подходом: сначла создается оружие, а потом под него подгоняются принципы использования и оргструктуры

>С уважением
С уважением
От Игорь Куртуков
К Константин Федченко (19.05.2005 13:08:24)
Дата 19.05.2005 16:51:40

Re: так именно...

>Моторизованная дивизия "в чистом виде" - это стрелковая (пехотная) дивизия, в которой вместо гужевой тяги применяется автотракторная.

Этого мало. Если просто заменить лошадь где она есть автомобилем, личный состав все равно будет передвигаться пешим порядком, как например в английских пехотных дивизиях второй половины войны.

Чтобы дивизия стала мотопехотной нужно еще и личный состав посадить на автомобили.
От Константин Федченко
К Игорь Куртуков (19.05.2005 16:51:40)
Дата 19.05.2005 17:11:42

спасибо за уточнение, я именно это имел в виду. (-)
От Гегемон
К Константин Федченко (19.05.2005 13:08:24)
Дата 19.05.2005 14:13:46

Re: так именно...

>Моторизованная дивизия "в чистом виде" - это стрелковая (пехотная) дивизия, в которой вместо гужевой тяги применяется автотракторная. За счет этого обеспечивается преимущество в мобильности по сравнению с обычной пехотой.
Это немецкая пехотная дивизия (моторизованная) обр. 1941-1942 гг.

>Механизированная дивизия "в чистом виде" - это стрелковая (пехотная) дивизия, помимо средств автотракторной тяги дополнительно имеющая значительное количество боевых бронированных механических средств - танков, бронеавтомобилей, бронетранспортеров, САУ.
Это танковая и танково-гренадерская дивизии 1942-1945 гг.

>Наличие бронетехники имеет цель повысить защищенность дивизии при тех условиях, когда она реализует свое преимущество в мобильности. От танковой дивизии механизированная отличается тем, что предназначена решать именно пехотные задачи - быстрое занятие и прочное закрепление на местности, слабо (или вообще не) охраняемой противником.
У немцев фактически не было различия с момента появления танково-гренадерских дивизий. Только по штатному кол-ву танков

С уважением
От mpolikar
К Рабочий (18.05.2005 21:36:30)
Дата 19.05.2005 09:20:43

о танках в германских пехотных 2МВ можно подробнее? (-)
От Рабочий
К mpolikar (19.05.2005 09:20:43)
Дата 20.05.2005 00:05:26

Были в 39 г. в разведбатальоне.

Привет всем.
Правда их было всего 2, и они были не во всех дивизиях.
Рабочий.
От Константин Федченко
К Рабочий (20.05.2005 00:05:26)
Дата 20.05.2005 11:00:48

путаете с бронеавтомобилями (-)