От Константин Федченко
К Константин Федченко
Дата 18.05.2005 21:21:29
Рубрики WWII; Танки; Армия;

например:

как Вы себе представляете действия моторизованной дивизии (т.е. "голая" мотопехота и артиллерия на мехтяге), действующей в прорыве, скажем, преследующей отходящего противника?
как будет производиться разведка и охранение без применения бронетехники - пехотными подразделениями на грузовиках?

С уважением
От Рабочий
К Константин Федченко (18.05.2005 21:21:29)
Дата 18.05.2005 21:36:30

Re: например:

Привет всем.
>как Вы себе представляете действия моторизованной дивизии (т.е. "голая" мотопехота и артиллерия на мехтяге), действующей в прорыве, скажем, преследующей отходящего противника?
>как будет производиться разведка и охранение без применения бронетехники - пехотными подразделениями на грузовиках?

Передовым отрядом на основе разведбатальона. Во 2МВ танки были и в советских стрелковых дивизиях в германских пехотных.
>С уважением
Рабочий.
От Константин Федченко
К Рабочий (18.05.2005 21:36:30)
Дата 19.05.2005 10:36:37

Re: например:

>Привет всем.
>>как Вы себе представляете действия моторизованной дивизии (т.е. "голая" мотопехота и артиллерия на мехтяге), действующей в прорыве, скажем, преследующей отходящего противника?
>>как будет производиться разведка и охранение без применения бронетехники - пехотными подразделениями на грузовиках?
>
>Передовым отрядом на основе разведбатальона.

Давайте откроем уставы тех лет и посмотрим, ограничиваются ли понятия "разведка" и "охранение" на марше таким понятием, как "передовой отряд".
Давайте также откроем штаты тех лет и посмотрим, какой состав имел разведбатальон.


>Во 2МВ танки были и в советских стрелковых дивизиях в германских пехотных.


Если говорить о 42-45, то танки в указанных дивизиях не "были", а "бывали" - в отдельных элитных дивизиях, "не делавших погоду".
Если говорить о 1941 (позвольте, я, как персонаж одного анекдота, буду искать под фонарем), то в германских пехотных дивизиях танков не было, в некоторых (порядка 30% дивизий) было по 2-3 легких бронеавтомобиля, в советских же стрелковых - была рота малых танков и рота пушечных средних БА - это по штату, фактически же - около 50% штатного состава. Собственно, это всё.

С уважением
От Гегемон
К Константин Федченко (19.05.2005 10:36:37)
Дата 19.05.2005 12:58:57

Re: например:

>Если говорить о 42-45, то танки в указанных дивизиях не "были", а "бывали" - в отдельных элитных дивизиях, "не делавших погоду".
Все-таки к этому стремились. А на остальные дивизии банально не хватало техники

>С уважением
С уважением
От Константин Федченко
К Гегемон (19.05.2005 12:58:57)
Дата 19.05.2005 13:08:24

так именно в этом и дело

>Все-таки к этому стремились. А на остальные дивизии банально не хватало техники

Моторизованная дивизия "в чистом виде" - это стрелковая (пехотная) дивизия, в которой вместо гужевой тяги применяется автотракторная. За счет этого обеспечивается преимущество в мобильности по сравнению с обычной пехотой.

Механизированная дивизия "в чистом виде" - это стрелковая (пехотная) дивизия, помимо средств автотракторной тяги дополнительно имеющая значительное количество боевых бронированных механических средств - танков, бронеавтомобилей, бронетранспортеров, САУ. Наличие бронетехники имеет цель повысить защищенность дивизии при тех условиях, когда она реализует свое преимущество в мобильности. От танковой дивизии механизированная отличается тем, что предназначена решать именно пехотные задачи - быстрое занятие и прочное закрепление на местности, слабо (или вообще не) охраняемой противником.


С уважением
От Рабочий
К Константин Федченко (19.05.2005 13:08:24)
Дата 20.05.2005 00:20:21

Re: так именно...

Привет всем.

>Механизированная дивизия "в чистом виде" - это стрелковая (пехотная) дивизия, помимо средств автотракторной тяги дополнительно имеющая значительное количество боевых бронированных механических средств - танков, бронеавтомобилей, бронетранспортеров, САУ. Наличие бронетехники имеет цель повысить защищенность дивизии при тех условиях, когда она реализует свое преимущество в мобильности. От танковой дивизии механизированная отличается тем, что предназначена решать именно пехотные задачи - быстрое занятие и прочное закрепление на местности, слабо (или вообще не) охраняемой противником.

Механизированная дивизия отличается от танковой большим числом мотопехоты и меньшим количеством танков. Она обладает меньшей ударной мощью и большей гибкостью, по сравнению с танковой.
>С уважением
Рабочий.
От Константин Федченко
К Рабочий (20.05.2005 00:20:21)
Дата 20.05.2005 11:19:53

в первую очередь она отличается по назначению.


>Механизированная дивизия отличается от танковой большим числом мотопехоты и меньшим количеством танков. Она обладает меньшей ударной мощью и большей гибкостью, по сравнению с танковой.

А это уже - вторичные вещи.

С уважением
От Рабочий
К Константин Федченко (20.05.2005 11:19:53)
Дата 20.05.2005 20:46:43

Так характеристики...

Привет всем.
такие, как ударная мощь, подвижность и определяют предназначение подразделения.
>С уважением
Рабочий.
От Константин Федченко
К Рабочий (20.05.2005 20:46:43)
Дата 23.05.2005 10:27:11

организационно-штатная политика армии - не индуктивное понятие ))

>Так характеристики, такие, как ударная мощь, подвижность и определяют предназначение подразделения.

Логика строительства армии - обратная. Сначала формулируют задачи, которые стоят перед тем или иным родом (видом) войск, потом - планируют штатную структуру, которая могла бы выполнять такие задачи. Эта штатная структура в результате процесса планирования может быть количественно или качественно оценена характеристиками, названными Вами (ну и некоторыми другими). Под эту штатную структуру формируются фактические соединения, части, подразделения (иногда сразу - с отклонением от утвержденных штатов, но с соблюдением общих принципов организационно-штатной политики).
Боевое применение, разумеется, тоже корректирует все эти характеристики.

С уважением
От Гегемон
К Константин Федченко (23.05.2005 10:27:11)
Дата 23.05.2005 16:06:32

Не всегда :)

"Молодые школы" грешат обратным подходом: сначла создается оружие, а потом под него подгоняются принципы использования и оргструктуры

>С уважением
С уважением
От Игорь Куртуков
К Константин Федченко (19.05.2005 13:08:24)
Дата 19.05.2005 16:51:40

Re: так именно...

>Моторизованная дивизия "в чистом виде" - это стрелковая (пехотная) дивизия, в которой вместо гужевой тяги применяется автотракторная.

Этого мало. Если просто заменить лошадь где она есть автомобилем, личный состав все равно будет передвигаться пешим порядком, как например в английских пехотных дивизиях второй половины войны.

Чтобы дивизия стала мотопехотной нужно еще и личный состав посадить на автомобили.
От Константин Федченко
К Игорь Куртуков (19.05.2005 16:51:40)
Дата 19.05.2005 17:11:42

спасибо за уточнение, я именно это имел в виду. (-)
От Гегемон
К Константин Федченко (19.05.2005 13:08:24)
Дата 19.05.2005 14:13:46

Re: так именно...

>Моторизованная дивизия "в чистом виде" - это стрелковая (пехотная) дивизия, в которой вместо гужевой тяги применяется автотракторная. За счет этого обеспечивается преимущество в мобильности по сравнению с обычной пехотой.
Это немецкая пехотная дивизия (моторизованная) обр. 1941-1942 гг.

>Механизированная дивизия "в чистом виде" - это стрелковая (пехотная) дивизия, помимо средств автотракторной тяги дополнительно имеющая значительное количество боевых бронированных механических средств - танков, бронеавтомобилей, бронетранспортеров, САУ.
Это танковая и танково-гренадерская дивизии 1942-1945 гг.

>Наличие бронетехники имеет цель повысить защищенность дивизии при тех условиях, когда она реализует свое преимущество в мобильности. От танковой дивизии механизированная отличается тем, что предназначена решать именно пехотные задачи - быстрое занятие и прочное закрепление на местности, слабо (или вообще не) охраняемой противником.
У немцев фактически не было различия с момента появления танково-гренадерских дивизий. Только по штатному кол-ву танков

С уважением
От mpolikar
К Рабочий (18.05.2005 21:36:30)
Дата 19.05.2005 09:20:43

о танках в германских пехотных 2МВ можно подробнее? (-)
От Рабочий
К mpolikar (19.05.2005 09:20:43)
Дата 20.05.2005 00:05:26

Были в 39 г. в разведбатальоне.

Привет всем.
Правда их было всего 2, и они были не во всех дивизиях.
Рабочий.
От Константин Федченко
К Рабочий (20.05.2005 00:05:26)
Дата 20.05.2005 11:00:48

путаете с бронеавтомобилями (-)