От Исаев Алексей
К All
Дата 18.05.2005 23:58:32
Рубрики WWII; Артиллерия;

По первому каналу Широкорад жжот про артиллерию

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Снятые с производства из-за Кулика 45-ки и трехдюймовки. Запущенная в производство неофициально ЗИС-3 итп.

Помимо этого в начале очень сильно попутали с тяжелой артиллерией под Ленинградом, скача из 1941 в 1942 и обратно. Стянутую из-под Севастополя артиллерию вермахта якобы сокрушили 356-мм и 406-мм орудиями (хотя в реальности немецкие тяжелые пушки долбили по второй реинкарнации 2-й ударной). "Люфтваффе с первых дней войны завоевали господство в воздухе".

Вместе с тем рассказали о "Небельверферах".

С уважением, Алексей Исаев
От UFO
К Исаев Алексей (18.05.2005 23:58:32)
Дата 19.05.2005 14:52:45

Зря, качество передачи на твердую 4+..

Приветствую Вас!

>Снятые с производства из-за Кулика 45-ки и трехдюймовки.

Ну, про 45-ки ни слова не было.
Говорилось, вполне корректно про увеличение калибра
ПТ-артиллерии. А вот как Зис-3 стала мегатанккиллером,
это в натуре непонятно.

Запущенная в производство неофициально ЗИС-3 итп.

Так и было. Выпускались параллельно с УСВ и накопливались
на складах готовой продукции, так как военпреды боялись
принимать.

>Помимо этого в начале очень сильно попутали с тяжелой артиллерией под Ленинградом, скача из 1941 в 1942 и обратно. Стянутую из-под Севастополя артиллерию вермахта якобы сокрушили 356-мм и 406-мм орудиями (хотя в реальности немецкие тяжелые пушки долбили по второй реинкарнации 2-й ударной).

Не заметил я, чтобы путали. Сказали, что контрбатарейцы
города успешно боролись с орудиями, собранными со всей Европы. Про Манштейна, я чегой-то не помню.

"Люфтваффе с первых дней войны завоевали господство в воздухе".

Так и было.

>Вместе с тем рассказали о "Небельверферах".

Только не раскрыли их разницу с Катюшами.

И что, самое прикольное. Несколько раз осветили
позитивную роль Верховного.

На фоне прочего дерьма - передача рулит.
А с Широкорадом было прикольно, только начнет рассказывать что-нить реально интересное, сразу
включают какую-нить ботву :-))

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, UFO.
От Генри Путль
К UFO (19.05.2005 14:52:45)
Дата 19.05.2005 15:25:17

Товарищ UFO упрощает ©

И Вам не болеть!


> "Люфтваффе с первых дней войны завоевали господство в воздухе".

>Так и было.

Люфтваффе почти всю войну могло создавать _локальное_ господство, но с самого начала войны немцы жаловались на нашу авиацию.

Молись Богу! От Него победа! А.В. Суворов
От Нумер
К Генри Путль (19.05.2005 15:25:17)
Дата 19.05.2005 22:47:33

Re: Товарищ UFO...

>Люфтваффе почти всю войну могло создавать _локальное_ господство, но с самого начала войны немцы жаловались на нашу авиацию.

А "не локальное господство" у кого было? Максимум у американцев.
От UFO
К Генри Путль (19.05.2005 15:25:17)
Дата 19.05.2005 16:47:33

Речь идет в контексте передачи..

Приветствую Вас!
>> "Люфтваффе с первых дней войны завоевали господство в воздухе".
>
>>Так и было.
>
>Люфтваффе почти всю войну могло создавать _локальное_ господство, но с самого начала войны немцы жаловались на нашу авиацию.

Там говорилось, что в первые дни войны стоило нашей
артиллерии встать на позиции, как прилетали лапотники
и утюжили ее.. А ПРЕВОСХОДСТВО В ВОЗДУХЕ... и.т.д.



>Молись Богу! От Него победа! А.В. Суворов
С уважением, UFO.
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (18.05.2005 23:58:32)
Дата 19.05.2005 09:08:14

Широкорад кстати почти не отжигал

Ну собственно только вот это:

>Снятые с производства из-за Кулика 45-ки и трехдюймовки. Запущенная в производство неофициально ЗИС-3 итп.

А мощная конспирология, про "подброшеную немцами дезинформацию о разработке тяжелых танков с целью направления развития советской артиллерии по ложному пути" :) а, каково?

Гораздо мощнее отжигал ведущий :
"основное превосходство немецких орудий над советскими - возможность ведения навесного огня"
"чтобы ликвидировать это превосходство в СССР начали разработку тяжелых минометов"

т.е. даже вприницпе понятно что они хотели сказать (не иначе за кадром им Широкорад поведал про "минометное лобби" и нем. "полковушки".

Однако для непосвященного прозвучало, что якобы тяжелые минометы (в т.ч. 120 мм) появились у СССР только с началом ВОВ. (Темежников наверное был счастлив :) и воспевая достижения Грабина и пушечной артиллерии - гаубичная совершено выпала из рассмотрения и получилось что будто бы гаубицы были только у немцев.

Но сказали что немцы скопировали 120 мм миномет.
От Нумер
К Дмитрий Козырев (19.05.2005 09:08:14)
Дата 19.05.2005 14:34:16

Re: Широкорад кстати...

>Гораздо мощнее отжигал ведущий :
>"основное превосходство немецких орудий над советскими - возможность ведения навесного огня"

Могу поспорить, что это Широкрад ему напел. У него ж бзик и на гаубицы и на фрицев сразу.

>"чтобы ликвидировать это превосходство в СССР начали разработку тяжелых минометов"

Ну что миномёты гаубицы заменяли у нас - это так. Ну видно очень хорошо скомпенсировали, раз фрицы стыряли у нас 120 мм миномёт.

>Но сказали что немцы скопировали 120 мм миномет.

А упоминули, что это фактически единственная скопированная арт.система?
От Дмитрий Козырев
К Нумер (19.05.2005 14:34:16)
Дата 19.05.2005 14:55:45

Re: Широкорад кстати...

>Могу поспорить, что это Широкрад ему напел. У него ж бзик и на гаубицы и на фрицев сразу.

Да, я знаю. Просто они этот спорный вообщем-то тезис мало того что изложили невнятно так еще и переврали.

>>Но сказали что немцы скопировали 120 мм миномет.
>
>А упоминули, что это фактически единственная скопированная арт.система?

нет, напротив сказали что СС копировало наши РС-82
От Нумер
К Дмитрий Козырев (19.05.2005 14:55:45)
Дата 19.05.2005 22:45:19

Re: Широкорад кстати...

>нет, напротив сказали что СС копировало наши РС-82

Печально. Но на самом деле фрицы и правда сделали похожий снаряд, который поступал вроде как только в СС.
От Нумер
К Исаев Алексей (18.05.2005 23:58:32)
Дата 19.05.2005 07:55:49

Re: По первому...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Снятые с производства из-за Кулика 45-ки и трехдюймовки. Запущенная в производство неофициально ЗИС-3 итп.

Вообще-то насчёт ЗИС-3 вроде Свирин соглашался, я сам ещё удивился.

>Стянутую из-под Севастополя артиллерию вермахта якобы сокрушили 356-мм и 406-мм орудиями (хотя в реальности немецкие тяжелые пушки долбили по второй реинкарнации 2-й ударной).

Ну-ну. Тяжёлой артиллерией по армии? А не по городу пуляли?

>"Люфтваффе с первых дней войны завоевали господство в воздухе".

А что-то не так? Если через неделю от ПрибОВО осталось сил этак на авиаполк?
От М.Свирин
К Нумер (19.05.2005 07:55:49)
Дата 19.05.2005 20:05:17

Re: По первому...

Приветствие
>>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>
>>Снятые с производства из-за Кулика 45-ки и трехдюймовки. Запущенная в производство неофициально ЗИС-3 итп.
>
>Вообще-то насчёт ЗИС-3 вроде Свирин соглашался, я сам ещё удивился.

Насчет чего? Насчет нелегального выпуска? Это "сказки дядюшки Васи ака Грабиныча". НЕ ДЕЛАЛИ ЗИС-3 в 1941-м, пока шла программа выпуска ЗИС-2. ВСЕ выпущенные в 1941-м ЗИС-3 учтены. И в отчете рукой Грабина писаном все это изложено подробно. Равно как и сказки о "нескольких сотнях ЗИС-6".

Подпись
От Нумер
К М.Свирин (19.05.2005 20:05:17)
Дата 19.05.2005 22:45:12

Re: По первому...

>Насчет чего? Насчет нелегального выпуска? Это "сказки дядюшки Васи ака Грабиныча".

Да источник-то очевиден.

>НЕ ДЕЛАЛИ ЗИС-3 в 1941-м, пока шла программа выпуска ЗИС-2. ВСЕ выпущенные в 1941-м ЗИС-3 учтены.

И сколько их за месяц на делали?

>И в отчете рукой Грабина писаном все это изложено подробно.

А процитировать можно?

>Равно как и сказки о "нескольких сотнях ЗИС-6".

Это история с Катюшами, которых некуда было ставить? А как было на самом деле?

Вот так всегда. Пока спрашиваешь - молчат. Стоит что-то начать утверждать, как начинаются открытия. :)
От М.Свирин
К Нумер (19.05.2005 22:45:12)
Дата 20.05.2005 00:26:40

Re: По первому...

Приветствие
>>Насчет чего? Насчет нелегального выпуска? Это "сказки дядюшки Васи ака Грабиныча".
>
>Да источник-то очевиден.

>>НЕ ДЕЛАЛИ ЗИС-3 в 1941-м, пока шла программа выпуска ЗИС-2. ВСЕ выпущенные в 1941-м ЗИС-3 учтены.
>
>И сколько их за месяц на делали?

За какой? Всего за 1941-й - 22 штуки.

>>И в отчете рукой Грабина писаном все это изложено подробно.
>
>А процитировать можно?

Процитировать что? Истрию вопроса по ЗИС-3? Это много.

>>Равно как и сказки о "нескольких сотнях ЗИС-6".
>
>Это история с Катюшами, которых некуда было ставить? А как было на самом деле?

Нет. Это история со 106,7-мм танковой пушкой, каковую ЯКОБЫ завод № 92 в количестве несколько сот сбудовал, а танк ЯКОБЫ Котин во время не подал. Вот, мол, пушки ЯКОБЫ и переплавили!

>Вот так всегда. Пока спрашиваешь - молчат. Стоит что-то начать утверждать, как начинаются открытия. :)

Да бросьте! Все это ДАВНЫМ ДАВНО тут, да еще на ВИФ-РЖ перетерто.

Подпись
От Нумер
К М.Свирин (20.05.2005 00:26:40)
Дата 21.05.2005 19:35:53

Re: По первому...

>За какой? Всего за 1941-й - 22 штуки.

Сходится! Действительно мало и вяжется с выпуском ЗИС-2!

>Процитировать что? Истрию вопроса по ЗИС-3? Это много.

Отчёт Грабина.

>Нет. Это история со 106,7-мм танковой пушкой, каковую ЯКОБЫ завод № 92 в количестве несколько сот сбудовал, а танк ЯКОБЫ Котин во время не подал. Вот, мол, пушки ЯКОБЫ и переплавили!

А можно вкрадце, что там было на самом деле?

>Да бросьте! Все это ДАВНЫМ ДАВНО тут, да еще на ВИФ-РЖ перетерто.

Когда я Вас спрашивал, Вы промолчали. Я подумал, что всё верно.
От М.Свирин
К Нумер (21.05.2005 19:35:53)
Дата 22.05.2005 02:11:44

Re: По первому...

Приветствие
>>За какой? Всего за 1941-й - 22 штуки.
>
>Сходится! Действительно мало и вяжется с выпуском ЗИС-2!

C чем ОТЧЕТ ГРАБИНА сходится? С его воспоминаниями? Не сходится потому, что они все посчитаны и НИ ОДНОЙ НЕЛЕГАЛЬНО на фронт НЕ ОТПРАВЛЕНО.

>>Процитировать что? Истрию вопроса по ЗИС-3? Это много.
>
>Отчёт Грабина.

Это еще больше - 86 страниц

>>Нет. Это история со 106,7-мм танковой пушкой, каковую ЯКОБЫ завод № 92 в количестве несколько сот сбудовал, а танк ЯКОБЫ Котин во время не подал. Вот, мол, пушки ЯКОБЫ и переплавили!
>
>А можно вкрадце, что там было на самом деле?

А на самом деле изготовили 5 пушек по серийным чертежам, на чем их выпуск прекратили, так как заказ от НКТП не поступил.

>>Да бросьте! Все это ДАВНЫМ ДАВНО тут, да еще на ВИФ-РЖ перетерто.
>
>Когда я Вас спрашивал, Вы промолчали. Я подумал, что всё верно.

Что вы у меня спрашивали? Вы бы лучше в архивах порылись. Там эти вопросы уже быльем поросли.

Подпись
От Нумер
К М.Свирин (22.05.2005 02:11:44)
Дата 22.05.2005 09:40:19

Re: По первому...

>C чем ОТЧЕТ ГРАБИНА сходится? С его воспоминаниями? Не сходится потому, что они все посчитаны и НИ ОДНОЙ НЕЛЕГАЛЬНО на фронт НЕ ОТПРАВЛЕНО.

C количеством выпущенных ЗИС-2. Это так, мысли в слух были.

>Это еще больше - 86 страниц

А найти где-то его можно? Видно, много интересного написал.

>Что вы у меня спрашивали? Вы бы лучше в архивах порылись. Там эти вопросы уже быльем поросли.

Учту.
От М.Свирин
К Нумер (22.05.2005 09:40:19)
Дата 23.05.2005 00:35:48

Re: По первому...

Приветствие

>C количеством выпущенных ЗИС-2. Это так, мысли в слух были.

>>Это еще больше - 86 страниц
>
>А найти где-то его можно? Видно, много интересного написал.

Да кто его знает? Историю вопроса с освоением 57-мм трубы ствола, унификацию затворов у ЗИС-2 и Ф-34, а позднее и у ЗИС-22 тоже. Капитальное строительство в 1941-м раскрыл. Да много там чего, что при написании "Гения советской артиллерии" желательно было бы посмотреть.

Подпись
От BIGMAN
К Нумер (19.05.2005 22:45:12)
Дата 19.05.2005 23:20:35

Re: По первому...

Здравствуйте.

>>Равно как и сказки о "нескольких сотнях ЗИС-6".
>
>Это история с Катюшами, которых некуда было ставить? А как было на самом деле?

К "Катюшам" ЭТО не имеет отношения.
Это про танковую 107 мм пушку ЗИС-6 для КВ, которую якобы выпустили в количестве нескольких сотен штук, а потом все это пустили на переплавку. Это если судить по мемуарам Грабина,который, естественно, хочет "бежать впереди паровоза", а все остальные - недоумки. Не было такого.

С уважением.
От Аркан
К Нумер (19.05.2005 07:55:49)
Дата 19.05.2005 10:24:54

Пуляли по лесному массиву. Смотрите Манштейна. (-)
От Нумер
К Аркан (19.05.2005 10:24:54)
Дата 19.05.2005 14:38:17

А зачем? Из пушки по воробьям? (-)
От Аркан
К Нумер (19.05.2005 14:38:17)
Дата 19.05.2005 14:42:24

Re: А зачем?...

Типа в густом лесу пехота понесет потери, вот и решили вызвать пожары и выкурить русских.
Вот цитата:

Вместе с тем необходимо было уничтожить находящиеся в котле между Мгой и Гайтоловым значительные силы противника. Как всегда, противник не помышлял о сдаче, несмотря на безвыходность положения и на то, что продолжение борьбы и с оперативной точки зрения не могло принести ему пользы. Напротив, он предпринимал все новые и новые попытки вырваться из котла. Так как весь район котла был покрыт густым лесом (между прочим, мы никогда не организовали бы прорыва на такой местности), всякая попытка с немецкой стороны покончить с противником атаками пехоты повела бы к огромным человеческим жертвам. В связи с этим штаб армии подтянул с Ленинградского фронта мощную артиллерию, которая начала вести по котлу непрерывный [302] огонь, дополнявшийся все новыми воздушными атаками. Благодаря этому огню лесной район в несколько дней был превращен в поле, изрытое воронками, на котором виднелись лишь остатки стволов когда-то гордых деревьев-великанов. Из захваченного нами дневника советского командира полка мы узнали позже, какое воздействие оказывал этот огонь. Из него мы узнали также, с какой суровостью комиссары принуждали советские войска в котле к продолжению сопротивления.

От alex63
К Аркан (19.05.2005 14:42:24)
Дата 19.05.2005 14:51:19

Re: А источником цитаты не поделитесь? (-)
От Аркан
К alex63 (19.05.2005 14:51:19)
Дата 19.05.2005 15:03:01

Re: А источником...

http://militera.lib.ru/memo/german/manstein/index.html
От alex63
К Аркан (19.05.2005 15:03:01)
Дата 19.05.2005 15:08:35

Спасиб. Память совсем дырявый стал (-)
От UFO
К alex63 (19.05.2005 14:51:19)
Дата 19.05.2005 14:55:39

Эрих Левински "Как глупый Гитлер помешал мне выиграть ВВ2"

Приветствую Вас!

А если серьезно, то "Утерянные победы" Э.Манштейна

С уважением, UFO.
От Исаев Алексей
К Нумер (19.05.2005 14:38:17)
Дата 19.05.2005 14:39:52

А "Тигры" они зачем туда бросили?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Леса. В лесах окруженцы. Сдаваться не собираются.

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (19.05.2005 14:39:52)
Дата 19.05.2005 22:25:30

Re: А "Тигры"...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Леса. В лесах окруженцы. Сдаваться не собираются.

ПМСМ, обычная артиллерия лучше будет для этих целей. А Тигры - всёж вундерваффель.
От UFO
К Исаев Алексей (19.05.2005 14:39:52)
Дата 19.05.2005 14:44:55

Строго говоря, окруженцев там еще никаких не было..

Приветствую Вас!

Тигры и были брошены, чтобы сделать наших "окруженцами".

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, UFO.
От Олег...
К Исаев Алексей (18.05.2005 23:58:32)
Дата 19.05.2005 00:09:53

Ну не сам Широкорад все-таки...

Истина размножается спорами...

Несправедливо Вы его обвиняете,
в таких передачах интервью подбирается
под мысль, а не наоборот...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Исаев Алексей
К Олег... (19.05.2005 00:09:53)
Дата 19.05.2005 00:15:43

Мужик с бородкой седой это А.Б.Широкорад

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

И вещал он почерпнутые из мемуаров Грабина креативы самостоятельно.

С уважением, Алексей Исаев
От Олег...
К Исаев Алексей (19.05.2005 00:15:43)
Дата 19.05.2005 00:20:23

Да в курсе :о)...

Истина размножается спорами...

>И вещал он почерпнутые из мемуаров Грабина креативы самостоятельно.

Ну да, было у него пару фраз,
однако все что Вы перечислили - сказано диктором,
только про ЗИС-3 креатив :о)...

А вообще передача меня даже как-то удивила уровнем...
Мне понравилось...

Давно не смотрел ТВ - сейчас все такие передачи делают?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Исаев Алексей
К Олег... (19.05.2005 00:20:23)
Дата 19.05.2005 09:03:52

Дык не спорю, конечно, что в целом не "обличали кровавый режим" (-)
От tsv
К Олег... (19.05.2005 00:20:23)
Дата 19.05.2005 08:39:36

Не все, далеко не все. :)

Доброе время суток!

А мне тож понравилось. :)

>Давно не смотрел ТВ - сейчас все такие передачи делают?

Не всегда и не все, от канала сильно зависит.
Если, например, 1-й или НТВ или Культура - то по статистике у них передачи на уровне, если канал послабже - то вполне себе гонят прожняк. :)

С Уважением, Сергей