От Нумер
К Исаев Алексей
Дата 19.05.2005 07:55:49
Рубрики WWII; Артиллерия;

Re: По первому...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Снятые с производства из-за Кулика 45-ки и трехдюймовки. Запущенная в производство неофициально ЗИС-3 итп.

Вообще-то насчёт ЗИС-3 вроде Свирин соглашался, я сам ещё удивился.

>Стянутую из-под Севастополя артиллерию вермахта якобы сокрушили 356-мм и 406-мм орудиями (хотя в реальности немецкие тяжелые пушки долбили по второй реинкарнации 2-й ударной).

Ну-ну. Тяжёлой артиллерией по армии? А не по городу пуляли?

>"Люфтваффе с первых дней войны завоевали господство в воздухе".

А что-то не так? Если через неделю от ПрибОВО осталось сил этак на авиаполк?
От М.Свирин
К Нумер (19.05.2005 07:55:49)
Дата 19.05.2005 20:05:17

Re: По первому...

Приветствие
>>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>
>>Снятые с производства из-за Кулика 45-ки и трехдюймовки. Запущенная в производство неофициально ЗИС-3 итп.
>
>Вообще-то насчёт ЗИС-3 вроде Свирин соглашался, я сам ещё удивился.

Насчет чего? Насчет нелегального выпуска? Это "сказки дядюшки Васи ака Грабиныча". НЕ ДЕЛАЛИ ЗИС-3 в 1941-м, пока шла программа выпуска ЗИС-2. ВСЕ выпущенные в 1941-м ЗИС-3 учтены. И в отчете рукой Грабина писаном все это изложено подробно. Равно как и сказки о "нескольких сотнях ЗИС-6".

Подпись
От Нумер
К М.Свирин (19.05.2005 20:05:17)
Дата 19.05.2005 22:45:12

Re: По первому...

>Насчет чего? Насчет нелегального выпуска? Это "сказки дядюшки Васи ака Грабиныча".

Да источник-то очевиден.

>НЕ ДЕЛАЛИ ЗИС-3 в 1941-м, пока шла программа выпуска ЗИС-2. ВСЕ выпущенные в 1941-м ЗИС-3 учтены.

И сколько их за месяц на делали?

>И в отчете рукой Грабина писаном все это изложено подробно.

А процитировать можно?

>Равно как и сказки о "нескольких сотнях ЗИС-6".

Это история с Катюшами, которых некуда было ставить? А как было на самом деле?

Вот так всегда. Пока спрашиваешь - молчат. Стоит что-то начать утверждать, как начинаются открытия. :)
От М.Свирин
К Нумер (19.05.2005 22:45:12)
Дата 20.05.2005 00:26:40

Re: По первому...

Приветствие
>>Насчет чего? Насчет нелегального выпуска? Это "сказки дядюшки Васи ака Грабиныча".
>
>Да источник-то очевиден.

>>НЕ ДЕЛАЛИ ЗИС-3 в 1941-м, пока шла программа выпуска ЗИС-2. ВСЕ выпущенные в 1941-м ЗИС-3 учтены.
>
>И сколько их за месяц на делали?

За какой? Всего за 1941-й - 22 штуки.

>>И в отчете рукой Грабина писаном все это изложено подробно.
>
>А процитировать можно?

Процитировать что? Истрию вопроса по ЗИС-3? Это много.

>>Равно как и сказки о "нескольких сотнях ЗИС-6".
>
>Это история с Катюшами, которых некуда было ставить? А как было на самом деле?

Нет. Это история со 106,7-мм танковой пушкой, каковую ЯКОБЫ завод № 92 в количестве несколько сот сбудовал, а танк ЯКОБЫ Котин во время не подал. Вот, мол, пушки ЯКОБЫ и переплавили!

>Вот так всегда. Пока спрашиваешь - молчат. Стоит что-то начать утверждать, как начинаются открытия. :)

Да бросьте! Все это ДАВНЫМ ДАВНО тут, да еще на ВИФ-РЖ перетерто.

Подпись
От Нумер
К М.Свирин (20.05.2005 00:26:40)
Дата 21.05.2005 19:35:53

Re: По первому...

>За какой? Всего за 1941-й - 22 штуки.

Сходится! Действительно мало и вяжется с выпуском ЗИС-2!

>Процитировать что? Истрию вопроса по ЗИС-3? Это много.

Отчёт Грабина.

>Нет. Это история со 106,7-мм танковой пушкой, каковую ЯКОБЫ завод № 92 в количестве несколько сот сбудовал, а танк ЯКОБЫ Котин во время не подал. Вот, мол, пушки ЯКОБЫ и переплавили!

А можно вкрадце, что там было на самом деле?

>Да бросьте! Все это ДАВНЫМ ДАВНО тут, да еще на ВИФ-РЖ перетерто.

Когда я Вас спрашивал, Вы промолчали. Я подумал, что всё верно.
От М.Свирин
К Нумер (21.05.2005 19:35:53)
Дата 22.05.2005 02:11:44

Re: По первому...

Приветствие
>>За какой? Всего за 1941-й - 22 штуки.
>
>Сходится! Действительно мало и вяжется с выпуском ЗИС-2!

C чем ОТЧЕТ ГРАБИНА сходится? С его воспоминаниями? Не сходится потому, что они все посчитаны и НИ ОДНОЙ НЕЛЕГАЛЬНО на фронт НЕ ОТПРАВЛЕНО.

>>Процитировать что? Истрию вопроса по ЗИС-3? Это много.
>
>Отчёт Грабина.

Это еще больше - 86 страниц

>>Нет. Это история со 106,7-мм танковой пушкой, каковую ЯКОБЫ завод № 92 в количестве несколько сот сбудовал, а танк ЯКОБЫ Котин во время не подал. Вот, мол, пушки ЯКОБЫ и переплавили!
>
>А можно вкрадце, что там было на самом деле?

А на самом деле изготовили 5 пушек по серийным чертежам, на чем их выпуск прекратили, так как заказ от НКТП не поступил.

>>Да бросьте! Все это ДАВНЫМ ДАВНО тут, да еще на ВИФ-РЖ перетерто.
>
>Когда я Вас спрашивал, Вы промолчали. Я подумал, что всё верно.

Что вы у меня спрашивали? Вы бы лучше в архивах порылись. Там эти вопросы уже быльем поросли.

Подпись
От Нумер
К М.Свирин (22.05.2005 02:11:44)
Дата 22.05.2005 09:40:19

Re: По первому...

>C чем ОТЧЕТ ГРАБИНА сходится? С его воспоминаниями? Не сходится потому, что они все посчитаны и НИ ОДНОЙ НЕЛЕГАЛЬНО на фронт НЕ ОТПРАВЛЕНО.

C количеством выпущенных ЗИС-2. Это так, мысли в слух были.

>Это еще больше - 86 страниц

А найти где-то его можно? Видно, много интересного написал.

>Что вы у меня спрашивали? Вы бы лучше в архивах порылись. Там эти вопросы уже быльем поросли.

Учту.
От М.Свирин
К Нумер (22.05.2005 09:40:19)
Дата 23.05.2005 00:35:48

Re: По первому...

Приветствие

>C количеством выпущенных ЗИС-2. Это так, мысли в слух были.

>>Это еще больше - 86 страниц
>
>А найти где-то его можно? Видно, много интересного написал.

Да кто его знает? Историю вопроса с освоением 57-мм трубы ствола, унификацию затворов у ЗИС-2 и Ф-34, а позднее и у ЗИС-22 тоже. Капитальное строительство в 1941-м раскрыл. Да много там чего, что при написании "Гения советской артиллерии" желательно было бы посмотреть.

Подпись
От BIGMAN
К Нумер (19.05.2005 22:45:12)
Дата 19.05.2005 23:20:35

Re: По первому...

Здравствуйте.

>>Равно как и сказки о "нескольких сотнях ЗИС-6".
>
>Это история с Катюшами, которых некуда было ставить? А как было на самом деле?

К "Катюшам" ЭТО не имеет отношения.
Это про танковую 107 мм пушку ЗИС-6 для КВ, которую якобы выпустили в количестве нескольких сотен штук, а потом все это пустили на переплавку. Это если судить по мемуарам Грабина,который, естественно, хочет "бежать впереди паровоза", а все остальные - недоумки. Не было такого.

С уважением.
От Аркан
К Нумер (19.05.2005 07:55:49)
Дата 19.05.2005 10:24:54

Пуляли по лесному массиву. Смотрите Манштейна. (-)
От Нумер
К Аркан (19.05.2005 10:24:54)
Дата 19.05.2005 14:38:17

А зачем? Из пушки по воробьям? (-)
От Аркан
К Нумер (19.05.2005 14:38:17)
Дата 19.05.2005 14:42:24

Re: А зачем?...

Типа в густом лесу пехота понесет потери, вот и решили вызвать пожары и выкурить русских.
Вот цитата:

Вместе с тем необходимо было уничтожить находящиеся в котле между Мгой и Гайтоловым значительные силы противника. Как всегда, противник не помышлял о сдаче, несмотря на безвыходность положения и на то, что продолжение борьбы и с оперативной точки зрения не могло принести ему пользы. Напротив, он предпринимал все новые и новые попытки вырваться из котла. Так как весь район котла был покрыт густым лесом (между прочим, мы никогда не организовали бы прорыва на такой местности), всякая попытка с немецкой стороны покончить с противником атаками пехоты повела бы к огромным человеческим жертвам. В связи с этим штаб армии подтянул с Ленинградского фронта мощную артиллерию, которая начала вести по котлу непрерывный [302] огонь, дополнявшийся все новыми воздушными атаками. Благодаря этому огню лесной район в несколько дней был превращен в поле, изрытое воронками, на котором виднелись лишь остатки стволов когда-то гордых деревьев-великанов. Из захваченного нами дневника советского командира полка мы узнали позже, какое воздействие оказывал этот огонь. Из него мы узнали также, с какой суровостью комиссары принуждали советские войска в котле к продолжению сопротивления.

От alex63
К Аркан (19.05.2005 14:42:24)
Дата 19.05.2005 14:51:19

Re: А источником цитаты не поделитесь? (-)
От Аркан
К alex63 (19.05.2005 14:51:19)
Дата 19.05.2005 15:03:01

Re: А источником...

http://militera.lib.ru/memo/german/manstein/index.html
От alex63
К Аркан (19.05.2005 15:03:01)
Дата 19.05.2005 15:08:35

Спасиб. Память совсем дырявый стал (-)
От UFO
К alex63 (19.05.2005 14:51:19)
Дата 19.05.2005 14:55:39

Эрих Левински "Как глупый Гитлер помешал мне выиграть ВВ2"

Приветствую Вас!

А если серьезно, то "Утерянные победы" Э.Манштейна

С уважением, UFO.
От Исаев Алексей
К Нумер (19.05.2005 14:38:17)
Дата 19.05.2005 14:39:52

А "Тигры" они зачем туда бросили?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Леса. В лесах окруженцы. Сдаваться не собираются.

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (19.05.2005 14:39:52)
Дата 19.05.2005 22:25:30

Re: А "Тигры"...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Леса. В лесах окруженцы. Сдаваться не собираются.

ПМСМ, обычная артиллерия лучше будет для этих целей. А Тигры - всёж вундерваффель.
От UFO
К Исаев Алексей (19.05.2005 14:39:52)
Дата 19.05.2005 14:44:55

Строго говоря, окруженцев там еще никаких не было..

Приветствую Вас!

Тигры и были брошены, чтобы сделать наших "окруженцами".

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, UFO.