От Гегемон
К Presscenter
Дата 19.05.2005 15:01:45
Рубрики 11-19 век; Современность;

Он серьезный китаист (-)
От Женя
К Гегемон (19.05.2005 15:01:45)
Дата 20.05.2005 18:05:56

Но серьезный ли историк?

Когда он написал, что Голландия в 1МВ была оккупирована Германией, и его спросили "в самом ли деле он канд. ист. наук", то он начал вопить "отстаньте, уроды, я написал это как фантаст". Так что сомнительно, стоит ли принимать его писания всерьез.
От Presscenter
К Гегемон (19.05.2005 15:01:45)
Дата 19.05.2005 15:05:54

Re: Он серьезный...

>"Великие колониальные империи восемнадцатого-девятнадцатого веков могли возникнуть только в условиях качественного, по меньшей мере на одну технологическую эпоху, превосходства оружия колонизаторов над оружием колонизируемых"

С этим выводом спорить сложно. Так и было.
А следующие три абзаца никуда не годятся
От Игорь Куртуков
К Presscenter (19.05.2005 15:05:54)
Дата 19.05.2005 17:42:43

Ре: Он серьезный...

>>"Великие колониальные империи восемнадцатого-девятнадцатого веков могли возникнуть только в условиях качественного, по меньшей мере на одну технологическую эпоху, превосходства оружия колонизаторов над оружием колонизируемых"
>
>С этим выводом спорить сложно.

С этим выводом спорить легко. ОРУЖИЕ тут было не причем. Например, во время войн в Индии индийские магаркаджи вооружались англичанами и французами европейским оружием, но противостоять европейским армиям они все равно не могли.
От Бермедич
К Игорь Куртуков (19.05.2005 17:42:43)
Дата 19.05.2005 17:50:54

Ре: Он серьезный...

Мое почтение

>С этим выводом спорить легко. ОРУЖИЕ тут было не причем. Например, во время войн в Индии индийские магаркаджи вооружались англичанами и французами европейским оружием, но противостоять европейским армиям они все равно не могли.

Спорный вывод. Восстание сипаев англичанам обошлось весьма дорого, достаточно вспомнить хотя бы сражение при Чилианвале. Да и при Гуджрате индийцы показали себя неплохо. До этого были сикхские войны.
Во время всех трех афганских войн англичане также весьма жестко приогрывали сражения.

Бермедич
От Волк
К Бермедич (19.05.2005 17:50:54)
Дата 19.05.2005 18:31:01

ну это - ваще!

>Во время всех трех афганских войн англичане также весьма жестко приогрывали сражения.

все три англо-афганские войны были выиграны британцами. Конечно, можно уточнить, что солдаты были в основном индийцами...

http://www.volk59.narod.ru
От Аркан
К Волк (19.05.2005 18:31:01)
Дата 19.05.2005 19:02:39

Так и мы финнскую выиграли:) Никто ж не спорит, все все понимают;) (-)
От Бермедич
К Волк (19.05.2005 18:31:01)
Дата 19.05.2005 18:58:38

Ага :)

Мое почтение
>>Во время всех трех афганских войн англичане также весьма жестко приогрывали сражения.
>
>все три англо-афганские войны были выиграны британцами. Конечно, можно уточнить, что солдаты были в основном индийцами...

формально - выиграны, но!
1. Англичане пришли свергать Дост Мухаммеда: по итогам войны кабульский престол у Дост Мухаммеда остался, "претендента" Шуджу замочили, английское командование на том свете (Бернс, Макнотон, Элфинстон)
2. В Кабуле до сих пор стоит Майвандская колонна в честь генерала Берроуза. На престоле поначалу прорусски настроенный "самаркандский изгнанник". А Каваньяри кончился аналогично Бернсу.
3. Афганистан обрел полную независимость, англичане поимели мильен приключений в северо-западных провинциях.

Ни в одной из войн англичане не добились первоначально поставленных целей.
А так да, вы правы, во всех трех войнах англичане потерпели победу.

Смайлики не ставлю.
Бермедич
От Игорь Куртуков
К Бермедич (19.05.2005 17:50:54)
Дата 19.05.2005 18:26:00

Ре: Он серьезный...

>Спорный вывод. Восстание сипаев англичанам обошлось весьма дорого

Сипаи - это европейски организованнаы армия из туземцев. Не в оружии дело, а в организации.

>Во время всех трех афганских войн англичане также весьма жестко приогрывали сражения.

Я не утверждал, что европейские армии непобедимы. Я заметил, что в их победах главную роль играло вовсе не прревосxодство в вооружении.
От Гегемон
К Presscenter (19.05.2005 15:05:54)
Дата 19.05.2005 15:12:42

Re: Он серьезный...

>А следующие три абзаца никуда не годятся
А вывод на ближайшее будущее? Самостоятельно существовать независимые режимы не могут, проще ими управлять извне

С уважением
От Presscenter
К Гегемон (19.05.2005 15:12:42)
Дата 19.05.2005 16:31:28

Re: Он серьезный...

Спорный вывод
От Ертник С. М.
К Гегемон (19.05.2005 15:12:42)
Дата 19.05.2005 15:32:15

Ой не завидую я тому, кто рискнет сделать подобные выводы

САС!!!

Высокие технрологии высоко и уязвимы. Ну что погли сделать в 19 веке 17-18 парней вооруженных кухонными ножами? Ну зарезать десяток другой противников. А что смогли они сделать 9 сентября?

Мы вернемся.
От Nicky
К Ертник С. М. (19.05.2005 15:32:15)
Дата 19.05.2005 16:10:31

01.03.1881 (-)
От Константин Федченко
К Ертник С. М. (19.05.2005 15:32:15)
Дата 19.05.2005 15:39:47

Фермопилы... (-)
От Ертник С. М.
К Константин Федченко (19.05.2005 15:39:47)
Дата 19.05.2005 15:49:14

А что, у спартанцев царя Леонида были только зубы да ногти?

САС!!!

Или там шла драчка на равном оружии? Смысл то в том, что сейчас вообще невооруженный

Мы вернемся.
От Гегемон
К Ертник С. М. (19.05.2005 15:49:14)
Дата 19.05.2005 15:58:21

Там кроме спартанцев еще феспийцы полегли

И вообще аойско было коалиционным
>Или там шла драчка на равном оружии? Смысл то в том, что сейчас вообще невооруженный
11 сентября - это эффект внезапности. Государство имеет значительные организационно-технические преимущества перед инсургентами

С уважением
От Ертник С. М.
К Гегемон (19.05.2005 15:58:21)
Дата 19.05.2005 16:15:28

11.09.2001 г США одержали АБСОЛЮТНУЮ победу

САС!!!
>11 сентября - это эффект внезапности. Государство имеет значительные организационно-технические преимущества перед инсургентами

ибо инсургенты полегли полностью, а американцев осталось еще 280 мильенов с гаком. Если завтра какой нибудь иракец с помощью бульдозера спустит в Мисисипиотстойник с радиоактивными отходами, то США в итоге тоже одержат над ним победу. Вот только сомневаюсь, что серия таких побед америкацам понравится, ибо затраты на такую войну много выше дивидентов от победы в ней.

>С уважением
Мы вернемся.
От Белаш
К Ертник С. М. (19.05.2005 16:15:28)
Дата 19.05.2005 16:20:18

А так ли уж полностью? Запасных и непоср. организаторов не было? (-)