От Begletz
К Солдат ВИ
Дата 19.05.2005 19:15:59
Рубрики WWII; Память; Политек;

Детский сад, штаны на лямках (с)

В МВ1 Германия проводила на вост фронте лишь стратегию сдерживания.
От Константин Дегтярев
К Begletz (19.05.2005 19:15:59)
Дата 19.05.2005 19:45:32

Но, с другой стороны

у Германии был сильный союзник в лице Австро-Венгрии, который в основном дрался именно против России. Да и Турцию не следует сбрасывать со счетов.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Begletz
К Константин Дегтярев (19.05.2005 19:45:32)
Дата 19.05.2005 19:54:01

А чего ж в австрияках сильного было?

Такая же гнилая монархия, армия-бравые солдаты Швейки. Они еще хуже русских воевали, держались только за счет немецкой помощи в критические моменты.
От Константин Дегтярев
К Begletz (19.05.2005 19:54:01)
Дата 19.05.2005 20:03:26

Хм...

>Такая же гнилая монархия, армия-бравые солдаты Швейки. Они еще хуже русских воевали, держались только за счет немецкой помощи в критические моменты.

Я говорю о количестве дивизий, об объективной силе. Кайзеровская Германия в сравнении с фашисткой - тоже гнилая монархия. И тоже была доведена до революции. Если сравнивать с этой точки зрения, то ПМВ по сравнению с ВМВ - вообще старая добрая война, когда стороны могут сесть и помириться в любой момент и дерутся только "из чести".

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Игорь Куртуков
К Константин Дегтярев (19.05.2005 20:03:26)
Дата 19.05.2005 20:13:59

Ре: Хм...

>Я говорю о количестве дивизий, об объективной силе.

Количество дивизий - не есть показатель обьективной силы. Для получения обьективной силы, количество дивизий нужно умножить на качество.
От Константин Дегтярев
К Игорь Куртуков (19.05.2005 20:13:59)
Дата 19.05.2005 20:15:05

Ну, для грубой оценки сойдет

>Количество дивизий - не есть показатель обьективной силы. Для получения обьективной силы, количество дивизий нужно умножить на качество.

Ибо качество есть характеристика весьма условная

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Игорь Куртуков
К Константин Дегтярев (19.05.2005 20:15:05)
Дата 19.05.2005 20:16:58

Слишком грубо.

>Ибо качество есть характеристика весьма условная

Но абсолютно необходимая.
От Солдат ВИ
К Begletz (19.05.2005 19:15:59)
Дата 19.05.2005 19:28:40

Re: Детский сад,...

>В МВ1 Германия проводила на вост фронте лишь стратегию сдерживания.

Да, согласен.

Но, на мой взгляд, вопрос в другом - почему ПМВ привела к государственной катастрофе, а ВМВ - к победе и выходу в сверхдержавы?


С уважением,
Александр.
От Begletz
К Солдат ВИ (19.05.2005 19:28:40)
Дата 19.05.2005 19:49:57

В 2х словах? Пажалста

Потому что в МВ1 страна управлялась безголовым царем и бессильной Думой, а народ имел нулевую мотивацию чтобы воевать.

А в ВОВ страна уже управлялась жестоким диктатором с мощным репререссивным механизмом в руках, который сумел довести до народа чрезвычайно простую мысль, "Если вы, козлы, вздумаете позволять немцам себя уничтожить, то скорее я уничтожу вас!".
От Денис Лобко
К Begletz (19.05.2005 19:49:57)
Дата 19.05.2005 19:55:46

Бредите, очень сильно бредите.

Гамарджобат, генацвале!

>А в ВОВ страна уже управлялась жестоким диктатором с мощным репререссивным механизмом в руках, который сумел довести до народа чрезвычайно простую мысль, "Если вы, козлы, вздумаете позволять немцам себя уничтожить, то скорее я уничтожу вас!".

Большинство людей абсолютно искренне сражалось "За Родину, за Сталина". И мои предки, хотя кое-кто из них был раскулачен и т.д. Воевали они за Родинку, а не из-за заградотрядов с тяжёлыми пулеметами.


С уважением, Денис Лобко.
От Begletz
К Денис Лобко (19.05.2005 19:55:46)
Дата 19.05.2005 21:55:32

Искренности мало

Надо еще было держаться тогда, когда надежды не было, прилагать нечеловеческие усилия, и идти умирать, когда приказывали.

Тут недавно цифры постили, за годы ВОВ около миллиона военнослужащих КА были под трибуналом, из них 135 тыс было расстрелянно. Это получается, что примерно каждый 30-й отмобилизованный попадал под трибунал, и где-то каждый 220й расстрелян. Вот на чем дисциплина держалась.

Но это было важно где-то до конца лета 43го, а потом уже народ вошел во вкус.
От Константин Дегтярев
К Денис Лобко (19.05.2005 19:55:46)
Дата 19.05.2005 20:06:26

Не совсем правильно так думать

>Большинство людей абсолютно искренне сражалось "За Родину, за Сталина". И мои предки, хотя кое-кто из них был раскулачен и т.д. Воевали они за Родинку, а не из-за заградотрядов с тяжёлыми пулеметами.

Без наличия жесткой системы управления все эти благие порывы остались бы на уровне бессильно сжатых кулаков и спорадической партизанщины. Роль коммунистов в организации сопротивления недооценивать нельзя, она огромна.

И тут совсем мало говорят о грандиозных мероприятиях по подготовке промышленности, они-то целиком на совести партии и правительства.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru