От К.Логинов
К А.Никольский
Дата 23.05.2005 13:29:17
Рубрики WWII; Современность;

Мда, во время ВОВ у Власова был бы серъезный конкурент в РОА. (-)
От Nicky
К К.Логинов (23.05.2005 13:29:17)
Дата 23.05.2005 20:11:33

Перебор это.

Во время ВОВ Яковлев, по-видимому, честно выполнял свой долг.
И никакой он не предатель. Он типа перерожденец. Вместе с очень значительной частью КПСС.
Хотя как личность - несимпатичен.
От Dassie
К К.Логинов (23.05.2005 13:29:17)
Дата 23.05.2005 15:00:53

В общем-то, Ваш коммент - свинство.

А. Н. Яковлев воевал - и не в качестве писаря в штабе.
На Волховском фронте, был там тяжело ранен.

Биография:
1923 - 02 декабря. В деревне Королево, Ярославского района, Ярославской области родился Александр Николаевич Яковлев
1941 - Ноябрь. Ушёл на фронт
1942 - 02 февраля. Получил звание лейтенанта и стал командиром взвода морской пехоты. Воевал на Волховском фронте
1943 - Демобилизован из Красной Армии по инвалидности в результате тяжёлого ранения
1943 - Вступил в партию
1943 - Студент Ярославского государственного педагогического института им. К. Д. Ушинского
1943 - Одновременно с учёбой заведовал кафедрой военной и физической подготовки в институте
1946 - Окончил Ярославский государственный педагогический институт им. К. Д. Ушинского
1946 - Инструктор Ярославского обкома КПСС
1947 - Студент Высшей партийной школы
1948 - Окончил Высшую партийную школу
1948 - Журналист
1950 - Заведующий отделом школ и высших учебных заведений Ярославского обкома КПСС
1953 - Аппаратная работа в ЦК КПСС, инструктор отдела школ
1957 - Аспирант Академии общественных наук при ЦК КПСС
1958 - Стажёр в Колумбийском Университете (США)
1959 - Завершил стажировку в Колумбийском Университете (США)
1960 - Закончил Академию общественных наук при ЦК КПСС
1960 - Кандидатская диссертация по историографии внешнеполитических доктрин США
1960 - Аппаратная работа в ЦК КПСС, инструктор, заведующий сектором
1965 - Первый зам. зав. отделом пропаганды и агитации ЦК КПСС по РСФСР, первый зам. зав. Отделом пропаганды ЦК КПСС
1967 - Докторская диссертация историографии внешнеполитических доктрин США
1969 - И.о. заведующего отделом пропаганды и агитации ЦК КПСС по РСФСР, первый зам. зав. Отделом пропаганды ЦК КПСС
1969 - Присвоено звание профессора
1971 - Член ЦРК
1972 - Ноябрь. опубликовал в «Литературной газете» статью «Против антиисторизма»
1973 - Посол в Канаде
1976 - Ушёл из ЦРК
1983 - Директор Института мировой экономики и международных отношений АН СССР
1984 - Член-корреспондент АН СССР
1984 - Депутат ВС СССР
1985 - Зав. Отделом пропаганды ЦК КПСС назначает редакторов "перестроечных" изданий
1986 - Член ЦК КПСС
1986 - 06 марта. Секретарь ЦК КПСС по вопросам идеологии, информации и культуры
1987 - 28 января. Кандидат в члены Политбюро ЦК КПСС
1987 - 26 июня. Член Политбюро ЦК КПСС
1988 - Председатель Комиссии ЦК КПСС по вопросам международной политики
1988 - Депутат Верховного Совета СССР 11 созыва
1989 - Народный депутат СССР от КПСС
1989 - Декабрь. Доклад по пакту Молотова-Риббентропа привел к признаю и наличия такого пакта
1990 - Март. Член Президентского Совета СССР, сложил с себя полномочия Члена Политбюро ЦК КПСС и Секретаря ЦК КПСС
1990 - Академик АН СССР
1991 - 01 июля. Соучредитель Движения Демократических Реформ (ДДР). Член Политсовета
1991 - 15 августа. Центральная Контрольная комиссия КПСС рекомендовала исключить Яковлева из рядов КПСС
1991 - 16 августа. Заявил о выходе из рядов КПСС
1991 - 17 августа. Публично предупредил о неизбежности путча
1991 - 20 августа. Множественные публичные выступления на митингах в защиту демократии
1991 - В конце сентября 1991 г. назначен членом Политического консультативного совета при Президенте СССР
1991 - декабрь. Присутствовал при формальной передаче власти от Горбачева к Ельцыну
1992 - январь. Вице-Президент Горбачёв-фонда
1992 - декабрь назначен председателем Комиссии при Президенте Российской Федерации по реабилитации жертв политических репрессий. Прежняя комиссия при Политбюро ЦК КПСС, которую также возглавлял Яковлев, была ограничена в своей деятельности изучением политических процессов 1930–1950-х гг. На этот раз расследованию обстоятельств и политики репрессий подлежал весь период советской власти. За время работы Комиссии Политбюро ЦК и Комиссии при Президенте России было реабилитировано более четырех миллионов граждан – жертв ленинских и сталинских репрессий
1993 - Май. Учрежден международный фонд "Демократия"
1993 - глава Федеральной службы по телевидению и радиовещанию и Государственную телерадиокомпанию Останкино
1995 - организовал партию социальной демократии (РСПД)
1996 - обратился к российской и мировой общественности о необходимости суда над большевизмом и расследования ленинско-сталинских преступлений

Член Союза писателей Москвы. Имеет степени почетного доктора Даремского и Экзетерского университетов (Великобритания), университета Сока (Япония), награжден почетной Серебряной медалью Пражского университета

Награжден орденами Октябрьской Революции, Красного Знамени, Отечественной войны 1-й степени, тремя орденами Трудового Красного Знамени, орденом Дружбы Народов, орденом Красной Звезды, орденом «За заслуги перед Отечеством» (2-й степени), церковным орденом Сергия Радонежского, орденом Боливара (Венесуэла), орденом Гедиминаса (Литва), а также многими медалями.
От Alex-Goblin
К Dassie (23.05.2005 15:00:53)
Дата 23.05.2005 19:53:31

Полностью поддерживаю вас!

Да и по-большему счёту, не ВИФовским "историкам"
судить о нём!
От swiss
К Dassie (23.05.2005 15:00:53)
Дата 23.05.2005 18:16:40

Ворон Ворону

Орденоносец Орденоносцу
От Денис Лобко
К swiss (23.05.2005 18:16:40)
Дата 23.05.2005 18:35:18

"за хорошее дело пшеки русским медалей не повесят.."(с)Вася Чобиток

Гамарджобат, генацвале!
>Орденоносец Орденоносцу

Как раз по этому поводу http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/969/969780.htm

С уважением, Денис Лобко.
От Alex-Goblin
К Денис Лобко (23.05.2005 18:35:18)
Дата 23.05.2005 19:50:28

Тоже мне --- "аторитета" нашли... :(( (-)
От Денис Лобко
К Alex-Goblin (23.05.2005 19:50:28)
Дата 23.05.2005 19:53:17

Да уж получше Вас будет. (-)
От Alex-Goblin
К Денис Лобко (23.05.2005 19:53:17)
Дата 23.05.2005 19:56:53

Не вам судить! (-)
От Дмитрий Алферьев
К Alex-Goblin (23.05.2005 19:56:53)
Дата 23.05.2005 20:08:01

Именно что нам (-)
От К.Логинов
К Alex-Goblin (23.05.2005 19:56:53)
Дата 23.05.2005 20:04:55

А Вы тогда чего судите ? (-)
От Денис Лобко
К Alex-Goblin (23.05.2005 19:56:53)
Дата 23.05.2005 20:01:15

Мне, именно мне. Мою Родину предали, а не вашу. (-)
От Alex-Goblin
К Денис Лобко (23.05.2005 20:01:15)
Дата 23.05.2005 20:05:19

Тельник не порвали? А жаль --- картинно!

К вашему сведению --- это БЫЛА и моя Родина --- СССР. И
то, что я СМОГ уехать оттуда --- в этом есть заслуга Яковлева. И хотя бы за ЭТО я ему благодарен. Но это --- личное. О его заслуге перед народом, говорить или же даже
обсуждать не собираюсь. НЕ С КЕМ!
От К.Логинов
К Alex-Goblin (23.05.2005 20:05:19)
Дата 23.05.2005 20:26:53

Гы, какая она Вам Родина, если уехали ? Да а без Вас не осиротели в Белоруссии ? (-)
От Alex-Goblin
К К.Логинов (23.05.2005 20:26:53)
Дата 23.05.2005 20:36:45

М-да... Трудно не поспорить...

Вы собираетесь открыть дискуссию --- "Что есть Родина?"?.
То есть, по вашему определению, это не ТО место, где человек РОДИЛСЯ, а ТО, где он проживает. Хорошо. Принимаю.
От И. Кошкин
К Alex-Goblin (23.05.2005 20:05:19)
Дата 23.05.2005 20:15:47

Конечно-конечно

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
> К вашему сведению --- это БЫЛА и моя Родина --- СССР. И
>то, что я СМОГ уехать оттуда --- в этом есть заслуга Яковлева. И хотя бы за ЭТО я ему благодарен. Но это --- личное. О его заслуге перед народом, говорить или же даже
>обсуждать не собираюсь. НЕ С КЕМ!

...помню эти настроения, как же. Хотя почему благодаря Яковлеву? С 60-х уезжали нормально, даже женились для этого специально

И. Кошкин
От Alex-Goblin
К И. Кошкин (23.05.2005 20:15:47)
Дата 23.05.2005 20:20:36

Ну так теперь мне всё понятно! :))


>...помню эти настроения, как же. Хотя почему благодаря Яковлеву? С 60-х уезжали нормально, даже женились для этого специально

Тебе просто не повезло жениться! С этого надо было начинать --- а не рыскать по подворотням ВИФа в поисках
этих... Ну --- "пятых элементов". DM вот тоже намедни под
твой разлив попал...

От И. Кошкин
К Alex-Goblin (23.05.2005 20:20:36)
Дата 23.05.2005 20:34:56

Re: Ну так...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>...помню эти настроения, как же. Хотя почему благодаря Яковлеву? С 60-х уезжали нормально, даже женились для этого специально
>
> Тебе просто не повезло жениться! С этого надо было начинать --- а не рыскать по подворотням ВИФа в поисках
>этих... Ну --- "пятых элементов". DM вот тоже намедни под
>твой разлив попал...

Не-а. Но вы продолжайте, продолжайте. На недельку, думаю, как раз наговорите.

И. Кошкин

ПС. Я, собственно, был уверен, что женились вы исключительно в транспортно-эмиграционных целях. :)
От Денис Лобко
К Alex-Goblin (23.05.2005 20:05:19)
Дата 23.05.2005 20:12:27

Не стоит выпендриваться и подкалывать. На меня это не действует.

Гамарджобат, генацвале!
> К вашему сведению --- это БЫЛА и моя Родина --- СССР. И
>то, что я СМОГ уехать оттуда --- в этом есть заслуга Яковлева. И хотя бы за ЭТО я ему благодарен. Но это --- личное. О его заслуге перед народом, говорить или же даже обсуждать не собираюсь.

На меня наговариваете, а самого хлебом не корми, дай тельник рвануть. Не ваша это Родина была, иначе бы не уехали. А заслуги у Яковлева перед народом таковы, что раньше за них вешали на столбе.

>НЕ С КЕМ!

Вот, уже и русский язык подзабывать начали...

С уважением, Денис Лобко.
От И. Кошкин
К Alex-Goblin (23.05.2005 19:56:53)
Дата 23.05.2005 19:57:32

Нам-нам. Васю мы лично знаем, а вы - вообще бот. (-)
От Alex-Goblin
К И. Кошкин (23.05.2005 19:57:32)
Дата 23.05.2005 20:00:51

Не хами!

Ты мне уже как-то впаривал на эту тему. Впричем
--- назови кто твой друг... Ну и так далее.
От И. Кошкин
К Alex-Goblin (23.05.2005 20:00:51)
Дата 23.05.2005 20:13:41

Не надо выеживаться...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
> Ты мне уже как-то впаривал на эту тему. Впричем
>--- назови кто твой друг... Ну и так далее.

...повторяю для тех, кто русский язык говорить плёхо есть. Вася Чобиток - дедушка. А Алекс Гоблин - так, то ли бот, то ли гоминоид непонятный, роду-племени неясного, да еще обожающий тыкать за глаза незнакомым людям.

И. Кошкин
От Алексей Мелия
К Dassie (23.05.2005 15:00:53)
Дата 23.05.2005 17:03:51

А.Н. Яковлев не только ветеран войны, но и ветеран партии

Товарищ А. Н. Яковлев своей многолетней работой на ответственных партийных постах доказал свою беззаветную преданность советскому строю и Коммунистической Партии Советского Союза. Поэтому говорить, что его нынешние выступления, направлены на очернение советской власти - свинство. Те кто так говорит, в большинстве своем, не проработали и дня хотя бы инструктором райкома.


"Если мы потому только называемся старыми большевиками, что мы старые, то плохи наши дела, товарищи. Старые большевики пользуются уважением не потому, что они старые, а потому, что они являются вместе с тем вечно новыми, не стареющими революционерами. Если старый большевик свернул с пути революции или опустился и потускнел политически, пускай ему будет хоть сотня лет, он не имеет права называться старым большевиком, он не имеет права требовать от партии уважения к себе." И.В. Сталин
От wiking
К Dassie (23.05.2005 15:00:53)
Дата 23.05.2005 16:11:49

Re: В общем-то,...

С 91 года товарищ резко изменил свою ориентацию.


1991 - 01 июля. Соучредитель Движения Демократических Реформ (ДДР). Член Политсовета
1991 - 15 августа. Центральная Контрольная комиссия КПСС рекомендовала исключить Яковлева из рядов КПСС
1991 - 16 августа. Заявил о выходе из рядов КПСС
1991 - 17 августа. Публично предупредил о неизбежности путча
1991 - 20 августа. Множественные публичные выступления на митингах в защиту демократии
1991 - В конце сентября 1991 г. назначен членом Политического консультативного совета при Президенте СССР
1991 - декабрь. Присутствовал при формальной передаче власти от Горбачева к Ельцыну
1992 - январь. Вице-Президент Горбачёв-фонда
1992 - декабрь назначен председателем Комиссии при Президенте Российской Федерации по реабилитации жертв политических репрессий. Прежняя комиссия при Политбюро ЦК КПСС, которую также возглавлял Яковлев, была ограничена в своей деятельности изучением политических процессов 1930–1950-х гг. На этот раз расследованию обстоятельств и политики репрессий подлежал весь период советской власти. За время работы Комиссии Политбюро ЦК и Комиссии при Президенте России было реабилитировано более четырех миллионов граждан – жертв ленинских и сталинских репрессий
1993 - Май. Учрежден международный фонд "Демократия"
1993 - глава Федеральной службы по телевидению и радиовещанию и Государственную телерадиокомпанию Останкино
1995 - организовал партию социальной демократии (РСПД)
1996 - обратился к российской и мировой общественности о необходимости суда над большевизмом и расследования ленинско-сталинских преступлений
От К.Логинов
К Dassie (23.05.2005 15:00:53)
Дата 23.05.2005 15:50:07

Если бы уменя была возможность, то я бы сказал это ему лично.

Ку
Скажите а как относиться к человеку, к которому у КГБ были более, чем серъезные претензии, гасимые Горбачевым.
Что можно сказать о человеке, который разъезжая по странам тогда еще СССР, призывал к руководителей республик к сепаратизму ?
А Исаев правильно заметил, что Власов воевал и командовал, и порой неплохо.
Надеюсь после вышесказанного мое "свинство" объяснять не надо.
К.Логинов
От Dassie
К К.Логинов (23.05.2005 15:50:07)
Дата 23.05.2005 16:04:25

Возможность сказать и получить ответ есть всегда.

Пока человек жив, конечно. Было бы желание.

Не знаю, как он призывал к сепаратизму, разъезжая.
Б.Н.Ельцин тоже говорил - берите суверенитета столько, сколько сможете.

И, если уж о современности, хотел бы я знать, где была бы нынешняя свобода выражать свои мысли (в том числе, на форумах в интернете), если бы не М.С.Горбачев и А.Н.Яковлев.
От U2
К Dassie (23.05.2005 16:04:25)
Дата 23.05.2005 17:02:31

'И только благодаря ему мы едим сейчас пиццу Хат' (с) (+)

(с)реклама, в которой, правда, не Яковлев, а его подельник Горбачёв снялся
От К.Логинов
К Dassie (23.05.2005 16:04:25)
Дата 23.05.2005 16:31:03

Вы что хотите сказть, что Интернет в России появился благодаря этим двум?

>Не знаю, как он призывал к сепаратизму, разъезжая.
Б.Н.Ельцин тоже говорил - берите суверенитета столько, сколько сможете.

Не знаете говорите ? В воспминанияъх многих товарищей об этом написано. А вот события в Литве, Латвии, Карабах происходил далеко не при Ельцине. Не собираюсь обеляить Ельцина, но он уже стоял перед свершившимся фактом. А взять суверинитета, больше чем я могу, вернее чем есть - это как в магазине, когда там остается 1 кг мяса купить 2 кг.
Да можете почитать Широнина, он много чего знал. Кстати недвано книга в сети появилась http://www.patriotica.ru/enemy/shironon_kgb_cia.zip

>И, если уж о современности, хотел бы я знать, где была бы нынешняя свобода выражать свои мысли (в том числе, на форумах в интернете), если бы не М.С.Горбачев и А.Н.Яковлев.

А свобода выражать свои мысли была во все времена. Когда на дворе, когда на кухне, а когда и в сети.

От Dassie
К К.Логинов (23.05.2005 16:31:03)
Дата 23.05.2005 17:15:10

Re: Вы что...

>Не знаете говорите ? В воспминанияъх многих товарищей об этом написано. А вот события в Литве, Латвии, Карабах происходил далеко не при Ельцине. Не собираюсь обеляить Ельцина, но он уже стоял перед свершившимся фактом.

Нда.

>А свобода выражать свои мысли была во все времена. Когда на дворе, когда на кухне, а когда и в сети.

Избаловались. К хорошему быстро привыкаешь.
От К.Логинов
К Dassie (23.05.2005 17:15:10)
Дата 23.05.2005 17:44:18

Хмыкать - это не ответ.

По пунктам пожалуйста.
Обелите плиз Яковлева ?
Пока за интернет не проникся.

От Dassie
К К.Логинов (23.05.2005 17:44:18)
Дата 23.05.2005 18:14:53

Беловежская пуща - это Яковлев и Горбачев?

Если уж о распаде Союза речь пошла.

И я не обеляю никого из власти - но и не хаю,
не мажу в один лишь черный цвет то есть.
Ни М.С.Горбачева, ни А.Н.Яковлева, ни Б.Н.Ельцина, ни В.В.Путина. Ни даже Н.С.Хрущева и Л.И.Брежнева.

И о Яковлеве встрял - потому, что он, ко всему прочему, еще и фронтовик и инвалид. А не просто неглупый дядька, много сделавший для демократии в России (пардон за кошмарные банальности) и для выяснения-обнародования исторической правды, не всегда сладкой.

Дасси.
От VLADIMIR
К Dassie (23.05.2005 18:14:53)
Дата 23.05.2005 18:40:09

Re: Беловежская пуща...

Разумеется, нет. В любом случае, Яковлеву было бы лучше вести себя более скромно и не гордиться тем, что он жил двойной жизнью и говорил одно, а делал другое. В России таких полно на всех политических флангах, но на его месте это просто неприлично. Слишком большая власть была ему дана, чтобы поворачивать на 180 градусов. Конечно, не он развалил Союз и пустил под откос соввласть - она уже давно катилась под откос к 1985-му году. Но я на его месте помолчал бы.

С уважением, ВЛАДИМИР
От К.Логинов
К Dassie (23.05.2005 18:14:53)
Дата 23.05.2005 18:37:15

Я его поэтому с Власовым и сравнил.

Они оба начинали на одной стороне, и закончили на другой.
От Денис Лобко
К Dassie (23.05.2005 16:04:25)
Дата 23.05.2005 16:11:34

Мужики! А давайте ему письмо открытое напишем!

Гамарджобат, генацвале!

Типа как запорожцы турецкому султану...



>И, если уж о современности, хотел бы я знать, где была бы нынешняя свобода выражать свои мысли (в том числе, на форумах в интернете), если бы не М.С.Горбачев и А.Н.Яковлев.

Вы готовы доказать, что в противном случае не было бы? Посмотрел бы я на это. Впрочем, история не имеет сослагательного наклонения. Было то, что было, было предательство моей Родины этими двумя уродами и ещё толпой всяких мелких подхалимчиков западных. Так что не надо вот это "если бы да кабы...".

С уважением, Денис Лобко.
От Dassie
К Денис Лобко (23.05.2005 16:11:34)
Дата 23.05.2005 17:16:34

Конечно, напишите.

Только лучше, если не коллективку.
От Денис Лобко
К К.Логинов (23.05.2005 15:50:07)
Дата 23.05.2005 15:55:31

Надо учредить орден Иуды и торжественно наградить его и Горбачёва.

Гамарджобат, генацвале!

Ну и остальных особо отличившихся. Только торжественно и на всю страну.

С уважением, Денис Лобко.
От Banzay
К Денис Лобко (23.05.2005 15:55:31)
Дата 23.05.2005 16:02:06

Не надо учереждать. существует с 1700 годов возрабить это да... (-)
От Андрей Сергеев
К Денис Лобко (23.05.2005 15:55:31)
Дата 23.05.2005 16:02:00

Уже. Надо только восстановить статут :)

Приветствую, уважаемый Денис Лобко!

Первый и единственный кавалер на данный момент - И.Мазепа. Орден вручен заочно 9.11.1709г. Описание награды:

"...сделать тотчас монету серебряную весом в десять фунтов, а на ней вырезать Иуду на осине повесившегося, а внизу тридцать сребренников лежащих и при них мешок, а позади надпись против сего "треклят сын, погибельный Иуда еже ли за сребролюбие давится" и к той медали еще цепь на два фунта".

С уважением, А.Сергеев
От Banzay
К Андрей Сергеев (23.05.2005 16:02:00)
Дата 23.05.2005 18:23:46

эээ разве "серебрянный", а не чугунный? (-)
От Warrior Frog
К Banzay (23.05.2005 18:23:46)
Дата 23.05.2005 19:00:06

Чюгуниевый - это "За Пiанство" (-)
От Денис Лобко
К Андрей Сергеев (23.05.2005 16:02:00)
Дата 23.05.2005 16:06:15

Ой как хорошо. Аж не верится.

Гамарджобат, генацвале!

>Первый и единственный кавалер на данный момент - И.Мазепа. Орден вручен заочно 9.11.1709г. Описание награды:

Вот-вот. Как раз Мазепа - отличнейшая компания для этих сволочей.

>"...сделать тотчас монету серебряную весом в десять фунтов, а на ней вырезать Иуду на осине повесившегося, а внизу тридцать сребренников лежащих и при них мешок, а позади надпись против сего "треклят сын, погибельный Иуда еже ли за сребролюбие давится" и к той медали еще цепь на два фунта".

Только серебра жалко на них. Чугуном обойдутся.

С уважением, Денис Лобко.
От Денис Лобко
К Dassie (23.05.2005 15:00:53)
Дата 23.05.2005 15:44:04

Ага, вот оно как, значит! Теперь всё понятно.

Гамарджобат, генацвале!

...
>1958 - Стажёр в Колумбийском Университете (США)
>1959 - Завершил стажировку в Колумбийском Университете (США)
...
>1960 - Кандидатская диссертация по историографии внешнеполитических доктрин США
...
>1967 - Докторская диссертация историографии внешнеполитических доктрин США
...

Вот тут-то его и завербовали. Это как раз то, что я и думал. Спасибо за предоставленную информацию.

С уважением, Денис Лобко.
От Кудинов Игорь
К Денис Лобко (23.05.2005 15:44:04)
Дата 23.05.2005 18:04:40

что интересно,стажировался он там

вместе с еще одним признанным "демократом" Калугиным.
От Random
К Dassie (23.05.2005 15:00:53)
Дата 23.05.2005 15:10:01

В чем проблема? Власов тоже воевал. (-)
От Исаев Алексей
К Dassie (23.05.2005 15:00:53)
Дата 23.05.2005 15:05:48

Заметим, что А.А.Власов тоже воевал

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

На том же Волховском фронте. А до этого и из Киевского котла выбирался, и под Москвой наступал.

С уважением, Алексей Исаев
От Dassie
К Dassie (23.05.2005 15:00:53)
Дата 23.05.2005 15:05:45

P.S. Интервью АиФ 23 февраля 2005 г.

Опубликовано на сайте Издательского Дома «Аргументы и факты» ( http://www.aif.ru)
Аргументы и факты, выпуск 08 (1269) от 23 февраля 2005 г.
Адрес статьи: http://www.aif.ru/online/aif/1269/03_01

Войну надо очистить от вранья

НИКОГДА и никого Яковлев не боится, так как свою норму страха он исчерпал еще на войне.

ЕГО называли архитектором перестройки. Александр Николаевич ЯКОВЛЕВ — бывший член Политбюро, секретарь ЦК КПСС — до сих пор остается все тем же мудрым и добродетельным человеком.

Мало кто знает, что 81-летний ветеран Великой Отечественной вернулся с фронта в родную деревню инвалидом на костылях (которые до сих пор хранит) 19 лет от роду. На войне командир взвода морской пехоты получил четыре пули: три — в ногу, одну — в грудь. Два осколка в нем до сих пор — в легких и в ноге. А на пробитой пулей груди, словно ветеранская броня, «иконостас» наград, где рядом с шестью гражданскими орденами три фронтовых: Красного Знамени, Красной Звезды и Отечественной войны I степени.
Гордились тем, что мы — «черная смерть»

— АЛЕКСАНДР Николаевич, насколько тяжела для вас была Победа, 60-летие которой мы вскоре будем отмечать?

— Меня сделали командиром взвода за три месяца, присвоив 2 февраля 1942 г. звание лейтенанта. После чего направили в распоряжение Балтийского флота. Но попали мы на Волховский фронт.

Провоевал я не так уж долго, но за это время взвод поменялся три раза, если не больше. Были случаи, когда из 30 человек после атаки оставались в живых 12–15. Пленных мы не брали, как и немцы нас. Полное озверение. Мы с гордостью носили клички «черные дьяволы», «черная смерть».

Как-то я оказался на поляне. Предыдущей осенью и в начале зимы здесь шли жесточайшие бои. И из-под снега начали вытаивать убитые ребята. Наши. Словно «подснежники» смерти. Полная поляна мертвых… И я испугался — вот-вот они встанут, улыбнутся и захотят поговорить со мной. Я от страха попятился, не мог повернуться спиной к мертвым лицам. А вдруг действительно схватят меня за шиворот и начнут задавать вопросы: мол, почему они убиты, а ты живой? Мы их похоронили без документов. Перед боем, как известно, документы надо было сдавать. В то время нынешних «железяк» (жетонов-«смертников» с номером) не было.
Похвал Сталину вы от меня не дождетесь

— СКОЛЬКО на самом деле погибло наших солдат в войне с Германией? Называются разные цифры — 19 млн., 27 млн… Где правда?

— В войне с Германией погибло не менее 30 млн. человек. И как за это можно хвалить великого полководца всех времен и народов Сталина? Это было преступление.

Январь 1942 г. Ленинградское стрелково-пулеметное училище. А. Н. Яковлев — в первом ряду второй слева.

И каких-либо похвал Сталину вы от меня не дождетесь. Пусть люди что хотят, то и говорят. Это же надо, не уставая, лично подписать 366 списков на расстрел 44 440 человек во время репрессий в 1937–1938 гг.! Это же документ. И я хочу сказать людям, которые сейчас на митингах и разных сборищах таскают портреты Сталина: это вы держитесь не за древко, а за кость… ноги расстрелянного Сталиным человека.

— Как был раскрыт секрет реальных потерь на войне? И почему именно 30 млн.? Что-то с трудом верится!

— Я думаю, цифра больше. По официальным данным, число погибших — 27 млн. Должен признаться, и бывший министр обороны СССР Дмитрий Язов не будет отрицать, что когда я готовил доклад к очередному Дню Победы, то решил уже в новых условиях перестройки еще раз уточнить наши потери в войне. Министр начальство уважал. И когда его спрашивали о чем-либо, Язов всегда говорил правду. В первый раз он «озвучил» — 19 млн. погибших. Это было гораздо больше, чем сообщалось ранее (около 10 млн.). Я же попросил Язова еще раз все проверить и пересчитать. Давайте, мол, наконец скажем правду. И Язов назвал новые цифры — 27 млн. Я и этой цифре не верю. Не сомневаюсь, на самом деле — более 30 млн. Это горькая правда Победы.
За грабежи наших солдат расстреливали

— В ПОСЛЕДНЕЕ время стали говорить и писать о массовых изнасилованиях немок нашими солдатами, повальных грабежах, которые проводили войска. Это было?

— Конечно. Не убежден, что всегда было насилие. А за грабежи и мародерство наших солдат и офицеров расстреливали. Делали это и немцы, особенно когда грабили население солдаты вермахта.

— Чем объяснить психологию высшего генералитета Красной Армии, в том числе и маршалов, когда они тащили из Германии целые эшелоны с награбленным добром?

— Жадностью нищих. Как и сегодня. Мы же тысячи лет нищие. Наши генералы многого никогда в жизни не видели. А тут, в Германии, все валялось — бери не хочу.

Вывозить вещи из Германии разрешалось на законном основании даже солдатам. Не разрешалось брать «трофеи» из государственных музеев, картинных галерей… А всякое барахло увозить было можно.

— Говорят, это на вашу бригаду немцы ходили в «психическую атаку»?

— Было, было! С музыкой. Воспринималось тяжело. Многие не выдерживали. Идут на тебя немцы — цепь за цепью, в черных мундирах — одни эсэсовцы. Стреляем по ним из пулеметов, автоматов. А они идут! Смотрю — в первом ряду падает один, второй… А на их места встают другие. И всегда первый ряд оставался целым, словно не было убитых. И тут еще — трам-тара-рам — стучат барабаны. Скажу честно, во время такой атаки все внутри холодело. Знаю, что надо стрелять или выскочить из окопа и пойти в штыковую на «черномундирщиков». А ноги деревенеют, и наступает оцепенение. Немцы быстро отказались от «психоза». Говорят, испытали его на французах — те не выдерживали. А наши ни фига — бежали только отдельные ребята.

— Зачем во время Берлинской операции, когда до Победы оставались дни, наших солдат гнали на пулеметы?

— Идеология войны, включая тактику и стратегию, не подразумевала милосердия. Нам всегда надо было что-то взять первыми. И обязательно к какой-нибудь дате. (Потери Берлинской операции с 16.04 по 8.05.45 г. составили 361 367 солдат. Только на Зееловских высотах погибли 33 000 наших солдат, 5000 поляков.)

Мы гнались за тем, чтобы первыми в Берлин не вошли американцы. Вот и завалили дорогу к Берлину сотнями тысяч трупов. Особенно в последние три недели войны. Брали числом, а не умением.
Прохвосты есть в любой нации…

— КАКИЕ чувства у вас вызывают слова президента Латвии госпожи Вайры Вике-Фрейберги о том, что невозможно изменить сознание пожилых россиян, которые 9 Мая будут класть воблу на газету, пить водку и распевать частушки, а также вспоминать о том, как они геройски завоевали Балтию? Не хочется после таких слов опять взять в руки автомат?

— Наверное, она была чем-то расстроена на кухне. Не подумавши, распалилась. Ладно бы это говорил простой гражданин Латвии, чем-то или кем-то обиженный. Все-таки это ПРЕЗИДЕНТ! И говорит она от имени целого народа — уважаемого, образованного, пережившего не одну беду.

Я тоже могу спросить: с какого бодуна латыши так тщательно охраняли Ленина? И почему именно латышская часть подавила мятежи эсеров? И почему именно латыши были в верхушке власти созданной Дзержинским ВЧК? Почему именно Петерс и Лацис, являясь заместителями «железного Феликса», остались в нашей истории как палачи сотен расстрелянных людей? Было такое время. Разумеется, я не говорю обо всем латышском народе. Но отдельные прохвосты есть в любой нации.

— Еще один горький вопрос. После капитуляции Германии Берлин разделили на 4 зоны. Сегодня это не просто 4 зоны — это 4 примера жизни ветеранов из разных стран. Наши живут явно хуже других. Неужели наши отцы это заслужили?

— Не заслужили! Но нам, русским, «везет» на правителей. Что ни правительство — то чудаки и мистики. Не так уж много осталось ветеранов. И им надо отдать все, что только можно, как говорится, вплоть до последней рубахи. Но власть этого не понимает. Даже сейчас они оставляют себе все льготы. А ты начни с себя, товарищ чиновник! Сама по себе монетизация, как льготник говорю, штука правильная. Но сделайте все по-людски. Такое отношение к инвалидам установилось после окончания войны, как к лишним людям на этой земле.

Ничего не по-ни-ма-ю! Все, наверное, ждут, когда ветераны Великой Отечественной войны вымрут. Да вымрем! Скоро!

За время войны только военными трибуналами было осуждено 994 000 советских военнослужащих, из них свыше 157 000 — приговорены к расстрелу, то есть практически пятнадцать дивизий были уничтожены сталинской властью.

Точных данных о наших военнопленных в годы войны нет до сих пор. Германское командование указывало цифру в 5 270 000 человек.
От Гегемон
К Dassie (23.05.2005 15:05:45)
Дата 23.05.2005 16:38:11

А у меня есть вопрос по содержанию

Вот по этому фрагменту
>— В ПОСЛЕДНЕЕ время стали говорить и писать о массовых изнасилованиях немок нашими солдатами, повальных грабежах, которые проводили войска. Это было?
>— Конечно. Не убежден, что всегда было насилие. А за грабежи и мародерство наших солдат и офицеров расстреливали. Делали это и немцы, особенно когда грабили население солдаты вермахта.
Есть такие данные? А как же приказ фюрера об особом порядке расследования преступлений германских военнослужащих против гражданского населения?


С уважением
От Бульдог
К Dassie (23.05.2005 15:05:45)
Дата 23.05.2005 16:05:37

мда

Вот нестыковычка такая:
>ЕГО называли архитектором перестройки. Александр Николаевич ЯКОВЛЕВ — бывший член Политбюро, секретарь ЦК КПСС — до сих пор остается все тем же мудрым и добродетельным человеком.
...
>— Не заслужили! Но нам, русским, «везет» на правителей. Что ни правительство — то чудаки и мистики. Не так уж
Или Политбюро не правительство?
От Исаев Алексей
К Dassie (23.05.2005 15:05:45)
Дата 23.05.2005 15:22:54

"Идут на тебя немцы — цепь за цепью, в черных мундирах — одни эсэсовцы"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Афигеть, дайте две:

>— Говорят, это на вашу бригаду немцы ходили в «психическую атаку»?

>— Было, было! С музыкой. Воспринималось тяжело. Многие не выдерживали. Идут на тебя немцы — цепь за цепью, в черных мундирах — одни эсэсовцы. Стреляем по ним из пулеметов, автоматов. А они идут! Смотрю — в первом ряду падает один, второй… А на их места встают другие. И всегда первый ряд оставался целым, словно не было убитых. И тут еще — трам-тара-рам — стучат барабаны. Скажу честно, во время такой атаки все внутри холодело. Знаю, что надо стрелять или выскочить из окопа и пойти в штыковую на «черномундирщиков». А ноги деревенеют, и наступает оцепенение. Немцы быстро отказались от «психоза». Говорят, испытали его на французах — те не выдерживали. А наши ни фига — бежали только отдельные ребята.

Это "Полицай" на них в психическую ходила? В черных мундирах?

С уважением, Алексей Исаев
От Никита
К Исаев Алексей (23.05.2005 15:22:54)
Дата 23.05.2005 15:44:23

Вот и Бешанов тоже про это писал.

Мол было дело. Привел потери в 2000 чел. немцами (слаб верится) и полный отказ от этой практики. Может, со слов Яковлева?

С уважением,
Никита
От badger
К Dassie (23.05.2005 15:05:45)
Дата 23.05.2005 15:21:53

Re: P.S. Интервью...

>Были случаи, когда из 30 человек после атаки оставались в живых 12–15.

Ну как обычно...
То есть раненых не было вообще...
Или наоборот - эти 12-15 ранеными(видимо тяжело в основном), а в строю от взвода никого не остаеться.
От Luchnik
К Dassie (23.05.2005 15:05:45)
Дата 23.05.2005 15:11:35

Re: P.S. Интервью...

Он сам всё сказал.

>— Не заслужили! Но нам, русским, «везет» на правителей. Что ни правительство — то чудаки и мистики.