От Alex Lee
К All
Дата 20.05.2005 14:48:50
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Украинцы в Ираке - в продолжение недавнего разговора

Там дальше дискуссия тоже разгорелась...

Phantom695:

Несколько мыслей навеянных высказываниями которые я тут прочел.

О наших задачах.
Вот как это понимаю я. Да американцы начали войну из-за нефти, используя для
этого фальшивый предлог (оружие массового уничтожения), которого на все
попытки так и не смогли найти. Я не строю иллюзий по этому поводу. Но нельзя
также забывать о том, что Ираком правил самовлюбленный и смертельно опасный
для всего человечества шизоид, затерроризировавший свой народ и повергший
страну в нищету, голод и антисанитарию, а сам при этом купался в роскоши.
Не стоит забывать что Ирак оказывал существенную помощь исламским
террористическим организациям "Хезболлах", "Хамас", "Аль-Фатх", и многим
другим. Следует помнить о том, что после 11 сентября Соединенные штаты
провозгласили официальную и бескомпромиссную войну до полной победы с
террористическими организациями и государствами их поддерживающими. Как
солдат я их в этом поддерживаю. Начав войну надо быть последовательным и
добивать врага до конца.
Не стоит забывать что соседи Ирака Объединенные арабские эмираты, Бахрейн,
Оман, Саудовская Аравия, Кувейт и т.д. это богатейшие страны в с развитыми
экономиками и высоким уровнем жизни граждан. Ирак мог находиться на таком же
уровне если не выше. Но не находился, по вине Хусейна и его своры. И в Ираке
люди прекрасно понимали что к чему. В стране царили страх и тирания. Поэтому
когда американские войска перешли границу Ирака, 90% иракской армии в
которой солдат получал 5-7 долл. зарплаты, и даже офицеры, пилоты
истребителей МИГ-29 (одним из таких пилотов был наш переводчик Омар) еле
сводили концы с концами, так вот 90% иракской армии просто положили
автоматы и пошли по домам. Тем самым продемонстрировав Хусейну что они
думают о нем и его политике. Я знаю это из первых уст от арабов которые
служили в армии Хусейна, а теперь с успехом служат в ICDC и получают
зарплату в Ираке, у себя дома - солдат 350 - 400 долларов. Офицер 800-1000.
А в Украине солдат-контрактник получает зарплату 370-400 гривен. А цены там
на треть ниже. Вот и думайте.
Перед тем как американские войска вошли в Багдад местному населению было
роздано оружие. Автоматы и гранатометы получили все лица мужского пола.
Багдад мог стать для американской армии вторым Сайгоном, Сталинградом, или
Грозным-1995 года. НО НЕ СТАЛ!!! Хотите знать почему? Потому что в Ираке
сильно здорово жилось при Хусейне.
Так что эта гнида находиться как раз там где ей самое место. Теперь пойдем
дальше. Поскольку американцы не могли начать войну в одиночку по
политическим соображениям. Им была необходима коалиция. И они ее создали.
Для того что бы продемонстрировать миру, а также России, Франции, и
Германии, выступавшим категорически против войны: Смотрите мол сколько стран
поддерживает нашу политику, мы вовсе не одиноки. Как вы можете говорить что
весь мир против этой войны???
Странам входившим в коалицию была обещана различные выгоды. И вот на этом
этапе в Игру вступает Украина. В тяжелом экономическом положении выбирать
на приходиться. Да и штаны у Кучмы сползали тогда, кольчужный скандал, и т.
д. И вот Украина в спешке формирует и отправляет в Кувейт первую ласточку -
батальон химзащиты (или как он там назывался), прекрасно впрочем зная (как и
все остальные) что ОМП у Ирака нет, а то что осталось, давно обезврежено, а
если вдруг его и применят то на территории Ирака против наступающей
американской армии, после чего Америка ответит ударом на удар, вплоть до
применения тактических ракет с ядерными боеголовками и тогда Ираку труба.
Это нормальный тактический ход, можно даже сказать беспроигрышный. И выгоды
сторон от этого очевидны. Америка получила еще одного союзника в коалицию,
украинцы подлизались к США, о кольчужном скандале тоже забыли, более того
открываются неясные но заманчивые перспективы в дальнейшем, ну и солдаты (и
офицеры) получающие на Украине 70 долларов (200) совсем не против получать
670$ (1000) жить на американской базе, есть мясо и свежие тропические фрукты
и пить натуральные соки вместо помоев которыми обычно кормят в частях на
родине, при этом ничем не рискуя. Да и Кувейт увидеть на халяву что ж тут
плохого. Желающих попасть в батальон в три раза больше чем мест. Жарко
правда, но жару можно терпеть. Короче все всем понятно и все стороны
полностью довольны. Расчет политиков полностью оправдался. Украинский
батальон ни разу не был задействован по прямому назначению, но выше
перечисленные выгоды сработали на все сто:
Но вот Ирак завоеван, регулярная армия Хусейна разбита вдребодан с
минимальными потерями стран коалиции и всем становится ясно что в Ираке
огромные деньги, немерянно нефти которую еще только предстоит добывать и
можно подрубить немного капусты. Тем более что американцы обещают странам
участникам коалиции контракты на миллионные суммы в долларах.
Начинается "стабилизационная операция".
Сказавши "А" нужно говорить и "Б". И американцы мягко намекают украинскому
правительству что ваш батальйон в Кувейте теперь что собаке пятая нога, а
вот было бы неплохо если бы вы нас поддержали в Ираке, есть для вас есть
работка в секторе "Центр-Юг". Как справитесь? Учтите там постреливают! -
"Конечно справимся!" - уверенно отвечает господин Марчук коалиционному
командованию, "Укра?нц? можуть стаб?л?зувати ситуац?ю:!!!" - Эту фразу из
его выступления перед командованием коалиции я прекрасно помню до сих пор.
Впрочем что я это рассказываю, все это столько раз показывали по ТV что вы и
сами все знаете. И случилось невиданное до сих пор. Украине выделяют свою
зону ответственности - провинцию Васит на востоке сектора Центр-Юг (см.
карту.). О том какая это честь можно понять если вспомнить как отчаянно
россияне стремились получить свою зону в Косово, а им не давали, так что
пришлось форсированным маршем, рискуя начать третью мировую войну, с полным
вооружением и на броне прорываться в зону боевых действий и захватывать там
ключевой аэропорт.
И Марчук договорился. Осталось дело за малым: как убедить парламент в
необходимости отправки немного не мало а целой бригады, 3-х батальйонов и
еще нескольких рот в недавно завоеванную "неверными" исламскую страну, где
медленно но неуклонно набирает силу партизанское движение. Однозначно ясно,
что если сказать что мы туда едем воевать или оккупировать - никто этого не
одобрит, тем более что в самой Украине, особенно в восточной ее части где
много русскоязычного населения, категорически настроенного против этой
войны. И вот тогда в ход пускается явная деза, шитая белыми нитками
толщиной в танковый буксировочный трос - дескать мы едем туда как
миротворцы. Хотя официально используется термин стабилизационные силы, по TV
все галдят "миротворцы": "миротворцы": и этот галдеж многим засирает мозги.
Такие мелочи, что миротворцев может посылать только ООН, с разрешения Совета
безопасности, они носят голубые каски и соответствующую форму и свято
соблюдают нейтралитет не поддерживая ни одну из воюющих сторон и их задачи
состоят в прекращении боевых действий и усмирении самых непримиримых С
ОБОИХ сторон, можно опустить. Как я уже писал выше украинский контингент
входил в состав дивизии Центр-Юг, которая в свою очередь входила в состав
многонационального корпуса, под единым коалиционным командованием. В состав
той же дивизии входили и польские и американские подразделения решавшие
такие же задачи которые были поручены украинцам. Почему же тогда мы
миротворцы а они нет? Разумеется это все знают но делают вид что не замечают
явного несоответствия между заявлениями украинского правительства и реальным
положением вещей. И парламент подыгрывает и соглашается на отправку. И
волки сыты и овцы целы:
А теперь о том, надо ли было отправлять туда войска?
Конечно надо. Это отвечало интересам страны. Украина могла бы извлечь из
этого массу выгоды, и то что наши политики не смогли выбить сколь либо
существенные контракты, а те сделки которые планировали в итоге сорвались,
так это просто не делает им чести. Но согласившись на отправку контингента,
мы получили свою зону ответственности: Официальные задачи: поддержание
правопорядка, контроль обстановки в зоне ответственности, демонстрация
присутствия, патрули, помощь местной полиции и IСDC, обеспечение
безопасности колонн в нашей зоне ответственности, изъятие незаконного оружия
и т.д. Выполнение этих задач было нашими обязательствами перед своей
страной и союзниками из коалиции. Такими же солдатами как и мы, приехавшими
в Ирак зарабатывать контракты для своих предприятий, или отстаивать другие
интересы своей страны. И выполнять эти обязательства нужно было при любых
условиях: мир - хорошо, нагрянула банда боевиков, - ну что ж повоюем, на то
мы и солдаты. Вот тогда бы про украинцев сказали: "Это железные ребята, им
сам черт не брат, и любая задача по плечу". Возникнут где-то в мире
проблемы: "Ага, давайте Украинцев подключим, они не подкачают!" И парни
поедут, разомнутся и денег заработают. Вот так зарабатывается престиж страны
и престиж ее вооруженных сил:Вот это я называю "профессиональный подход".
А теперь скажут, "Нет парни, Ирак вам не по зубам, вот когда надо будет мост
построить, или дорогу проложить где-нибудь в Африке тогда мы вас позовем,..
туда, где не стреляют..."
И солдаты, простые парни, приехавшие главным образом заработать денег,
(вовсе не всем там хотелось повоевать:), разобрались в ситуации очень
быстро, сразу поняв кто тут враг, а кто друг и на чьей они стороне. И
младшие командиры взводов, рот, которые вместе с солдатами ездили на выезды,
потели в бронежилетах, вместе были под пулями, тоже разобрались. И
оказавшись лицом к лицу с настоящей опасностью, с настояшими боевыми
действиями никто из солдат не дрогнул и в штаны не наложил, и выполнил свой
долг как это положено профессиональному солдату взявшемуся сделать
определенную работу. И когда после апрельских боев в бригаде был проведен
социальный опрос, были розданы анкеты в которых был такой вопрос "Согласны
ли вы в дальнейшем участвовать в боях за контроль над городом Аль-Кут,
возможны потери?" моя рота стопроцентно ответила "ДА!". Вот это я называю
"ЧЕСТЬ!" И остальные я уверен, отвечали так-же. Так что Вам еще надо? Сукины
вы дети! А вот высшее командование оказалось к этому не готово. Потому что
бездари и неграмотные, тактическим мышлением не обладают, тактики не знают,
полноценные полковые и батальонные учения давно не проводятся, а зачеты и
экзамены в высших академиях здаются за водку. Потому что СИСТЕМА ими же
созданная, их давно сломала их об колено и отучила думать!!! А научила пыль
в глаза пускать!!! А бой в городе это сложный вид боя. И надо соображать и
причем очень быстро. ОНИ НЕ ЗНАЛИ КАК ВЫПОЛНИТЬ ЗАДАЧУ И ПРИ ЭТОМ ЛЮДЕЙ НЕ
ПОЛОЖИТЬ! ВОТ И ВСЕ. И это было прекрасно слышно в радиоэфире во время боя,
потому что на уровне батальйона вообще не было никакого управления, никакого
маневра и никаких существенных команд кроме как "Мочите все что движется"
личному составу не поступало. Это что-ли управление боем? И таким людям
ничего не оставалось делать, как заявить "Это не наша война, мы дескать
"миротворцы", пусть воюют американцы, поляки, арабы, да остальная коалиция,
а мы побережем людей", хотя на самом деле на людей им как раз плевать,
только за собственную шкуру и тряслись, а если бы было не плевать то и
команды там отдавались бы сразу, и контракты "на воду" были бы продлены, и
нам бы не пришлось на водозаборы ездить и там на фугасах подрыватся, и
оружие было бы пристреляно в первый же день когда мы приехали в Ирак: И
именно они все похерили и то что было сделано личным составом с честью
оказалось полито толстым слоем дерьма.
Потери?.. Возможно, война есть война. Отправляя контингент в зону боевых
действий нужно быть готовым к тому некоторая его часть вернется домой в
гробах. Тут надо все 100 раз взвесить и хорошо подумать. А на войне об этом
думать уже поздно. Как говорил американский генерал Паттон "За Родину пусть
умирают наши враги. А мы должны выполнить задачу и вернуться домой".
Конечно есть риск, но на то мы и солдаты. Представьте себе шахтера, который
откажется лезть в шахту заявив "А вдруг меня там завалит, или метаном
ебонет?". Его уволят нахрен вот и все. Сколько кстати шахтерв погибло на
Украине за то время пока украинцы были в Ираке? Опасности
противопоставляется профессионализм. То что для простого человека
смертельный риск для каскадера обычный рабочий день: Вот мы вернулись на
Украину. Стоим на разводе и нам зачитывают информацию о том сколько человек
погибло за прошлый год в вооруженных силах на Украине. Я и прозрел. Человек
70. В три раза больше чем за три года в Ираке. Кто повесился, кто
застрелился, кого током, то склады в Артемовске еб-ли:
Контракты: Ни фига мы там не добились, но это в принципе понятно, причина
первая - дипломаты наши и политики - бараны, это ж надо так умудриться,
причина вторая - украинский контингент дал достаточно поводов для претензий,
а на Западе как - "Мы денег никому даром не платим, так что извините
ребята:"
Миротворцы и оккупанты:
:Если вы скажете американскому солдату на базе "Дельта" что ты мол, оккупант
а я мол, в отличие от тебя "миротворец", то в следующую секунду получите
прикладом между рогов. Вполне заслуженно, как я считаю. А потом, когда
придете в себя, американский солдат вам объяснит, что он приехал в Ирак
освободить иракский народ от диктатора, что пока ты прячешся за его спиной
на базе, жрешь в его столовой его американскую жратву и пьешь кока-колу, на
деньги его налогоплательщика, и при этом откладываешь ежемесячно
выплачиваемые тебе американские доллары, которые к тому же почему-то не
желаешь отрабатывать, он воюет с международным терроризмом, и защищает свою
страну.
..А в РХах нарасхват уходят футболки с рисунком американского солдата на
фоне иракских пейзажей и надписью "Мой папа защищает вашу свободу в Ираке и
я очень горжусь им".
Стоим как-то в очереди в столовую, я смотрю на прикладе М-16 одного
американца под скотчем портрет мальчика, лет 10 -11 на фоне американского
флага. Инстинктивно догадываюсь что мальчик мертв, и даже догадываюсь где он
погиб, но пацаны "нависают"
- слушай, спроси, ну спроси, - и я спрашиваю:
Is this your son?
Yes.
What happened?
He was killed, 11 September:
Так что им тоже есть во что верить...
:О том кем мы были в Ираке "миротворцами" или солдатами коалиции, я больше
говорить не буду. Я привык смотреть правде в лицо, а не прятать как страус
голову в песок. Если кто-то предпочитает носить на голове розовые очки это
его дело, но только до определенного времени. Такому человеку я скажу, что
розовые очки еще никого не уберегли ни от пули ни от осколка. А уберечь
может только броня, скорость, патрон в патроннике, и внутренняя готовность к
мгновенному открытию огня на поражение. Да еще товарищи которые тебе спину
прикрывают.
Подводя итог:
Нас послали туда потому что Украина рассчитывала извлечь выгоду из отправки
контингента, а значит мы представляли интересы своей страны. Ничего плохого
я в этом не вижу.
А поехали мы по разным причинам, у каждого были свои.
Лично у меня было три мотива:
Испытать себя, утвердиться в том что я солдат, правильно выбрал свой путь в
жизни и эта работа мне по плечу, и не зря годами забивал себе голову
тактикой, топографией, вооружением и характеристиками взрывчатых веществ.
Увидеть Ирак, "на халяву", пустыню, мечети, пальмовые рощи, американскую и
другие армии, проехаться на Хаммере, посидеть в Абрамсе, пострелять из
Кольта, Глока, Беретты и М-16, расширить свой кругозор и т.д.
Заработать денег на поездку в Европу.
И ехали мы туда зная что там нас с оркестром встречать не будет...
:Для профессионального солдата участие в таких операциях это честь, почет и
престиж да и возможность заработать тоже. Для офицера тем более. Представьте
себе боксера который всю жизнь тренируется но ему не хватает духу выйти на
ринг:Лох:Смени профессию:
В этом его жизнь, для этого его учат и готовят. НАЗНАЧЕНИЕ ОФИЦЕРА -
командовать людьми на войне. НА ВОЙНЕ, А НЕ СТРОЙКЕ, там есть прорабы. А
если не можешь - значит ты баран! В армии тебе не место снимай погоны и
топай на гражданку заправки охранять. Для нас в Ираке это был единственный
критерий оценки офицера:
Еще один аргумент в пользу отправки. Каждому профессиональному солдату
известен факт что если армия не воюет - она деградирует. Особенно это
касается украинской армии, поскольку в перерывах между войной, армия должна
тренироваться, и поддерживать на высоком уровне боеготовность. А у нас
уровень боеготовности катится в пучину уже пятнадцать лет подряд. Лично я
уверен, что на Украине сейчас нет ни одного механизированного полка
способного в полном составе получив приказ покинуть пункт постоянной
дислокации и хотя бы в течении часа, выдвинуться в запасный район в
готовности выполнить боевую задачу. Так как это постоянно делали части
Советской армии. Потому что водителя не ездят, солдаты не стреляют,
командиры взводов на топографической карте не способны отличить деревянный
мост от стального, а техника либо разворована, либо разобрана, либо стоит на
консервации по принципу "не тронь не сломается:". Это я так в общих чертах.
А значит такая армия не способна защитить свою страну.
В Ираке мы делали то, чего не делала армия Украины со времен Афганистана. Мы
приобрели боевой опыт, пообстрелялись немного, добавилось профессионализма и
у солдат и у офицеров. Но много возможностей было упущено. Если бы у руля
бригады были люди посмелее и поумнее мы бы могли приобрести бесценный опыт
участия в совместных боевых операциях, вместе с армией США, а у них есть
чему поучится: Например взаимодействию с авиацией: разведке, и еще многому
другому. Если мы нацелились в НАТО это было бы очень кстати.
Меня могут упрекнуть в том что я "вырвал из контекста" определенные эпизоды
и все хорошее оказалось в тени. О многом плохом кстати, я тоже
умолчал:Действительно хорошего было много. Я описал самые важные "боевые
эпизоды" сыгравшие ключевую роль. Объясняю почему. Представьте себе
милиционера который стоит на входе в метро. Целыми днями он там стоит, мимо
него ходят люди и даже не всегда его замечают. Он нормальный работник и на
хорошем счету у начальства. Идут дни все спокойно, и ничего не случается.
Каждый день ему начисляют зарплату, а он вроде и не делает ничего:И вот
совершается преступление и он должен его пресечь, защитить жертву, и
обезвредить преступника. ВОТ ОН МОМЕНТ ИСТИНЫ. Ради этого он все время там
стоял. Ради этого единственного момента, который может наступит один раз в
месяц, а может в год, его одели в форму, обличили властью, дали в руки ствол
и спецсредства. И по тому как он это сделает его и оценят. Справедливо?
Конечно, иначе нах-й ты там стоишь? Смог - молодец, профи, не зря зарплату
платят. Не смог, хреново, учиться тебе надо еще брат,:или профессию менять:
А если он даже не попытался вмешаться тогда он кто?..
Или представьте боксера, разве его оценивают по тому сколько раз он на
скакалке прыгнет или сколько весит его кулак? Он тренируется для того что бы
выйти на ринг. Вот прозвучал Гонг, и становиться ясно кто есть кто:
Поэтому не имеет особого значения, сколько колон мы прогнали через свою
зону, сколько гуманитарной помощи доставили и т.д. Если все спокойно, это
может сделать и гражданский, невелико достижение, зачем солдат для этого
привлекать? Ты можешь ехать 10 раз, двадцать, тридцать: Но вот ты едешь в
стопервый раз и вот Засада: И надо отстреливаться, и надо защитить груз и
гражданских водителей которые сидят в своих фурах и трясутся от страха,
потому что сами себя они защитить не могут, у них даже оружия нет, и они
молятся на тебя, потому что только ты можешь спасти их от смерти, прикрыть
броней, или подавив огневые точки врага вывести колонну из зоны обстрела:или
от плена, в котором им ничего не светит, отрежут голову как это не раз было
в Ираке. Ради этого момента ты до этого и жил и тренировался, именно сейчас
ТВОЯ РАБОТА, которую можешь сделать только ты и больше никто: , а все что
было до этого это всего лишь прелюдия:И ты смотришь в глаза человека
которого подсадили тебе в твой БТР, и в этих глазах ты найдешь все ответы. И
дым вокруг, и пахнет порохом и гильзы сыпятся горохом. Вот он ТВОЙ Момент
истины тогда понимаешь, что отвечаешь не только за себя: и почему именно
тебе доверили прогнать эту колонну. И спросят и оценят тебя именно за эту
засаду, а не за те 50 или 100 колонн что ты до этого прогнал. Отбились -
Отлично, накорошили "духов" слегонца, - еще лучше, будут знать как
украинские конвои обстреливать: А обосрались, не справились - скажут -
козлы, нахрена мы с Вами поехали, надо было американский конвой подождать:
Вот в принципе и все что я хотел сказать. Что бы там не говорили Ирак
пришелся кстати для ВС Украины.

Так что не надо "лить елей" и бить себя в грудь "Дескать у нас все пиз-то",
а надо трезво во всем разобраться, провести анализ ошибок и учет удач, и в
следующий раз на те же грабли не наступать.

Р.S Я думаю здесь есть большинство ответов на слова моих оппонентов
От nebo
К Alex Lee (20.05.2005 14:48:50)
Дата 22.05.2005 11:23:22

Украинцы в Ираке.

Пр!

http://legionetrangere.ru/forum/index.php?showtopic=841 (есть немного фоток)
Уже обсуждалось?

>> http://history-afr.fatal.ru<< и >> http://nebo.photofile.ru<<
От Eugene
К nebo (22.05.2005 11:23:22)
Дата 23.05.2005 00:30:37

"Отравленный"

В ЦАХАЛе таких называли "мурАль"(отравленный).
Любот экшн, любит воевать, страх и болевой порог понижены.
Короче - динамит с высокой мотивацией. Главное, чтоб командиты нашли правильное применение и следили, чтоб не пострелял в боевом порыве в бачей.

Насчёт показухи и "невоенного" ведения войны - пишет по делу, ИМХО.

С уважением, Евгений.
От badger
К nebo (22.05.2005 11:23:22)
Дата 22.05.2005 11:30:56

Ну как вам сказать

> http://legionetrangere.ru/forum/index.php?showtopic=841 (есть немного фоток)
>Уже обсуждалось?

Пару раз было:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/1037674.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/977/977107.htm
От oleg100
К badger (22.05.2005 11:30:56)
Дата 22.05.2005 16:14:11

добавить упущенное

один момент, который не был мне кажется озвучен в обсуждении:
Поведение командиров (не стрелять, не влезать и т.п.) должно быть обьяснено не трусостью, а вполне разумными причинами:
совершенно неопределеннае юридическая ситуация. Ну, допустим он даст команду - "..х^%ни-ка ты, мой терминатор, воон в тот домик на пригорке - сдается мне оттуда пуляют по нам.."
Ну и? Разнес наш терминатор этот домик, а назавтра прибывют местные полицаи с бумагой местного же прокурора - "на задержание до выяснения" по причине убийства невинной семьи безо всяких на то оснований? Далее что? Амцы неподсудны - они со всеми имеют соглашения о неподсудности своих солдат местным властям, да кроме того - кто осмелится. А бросить местным шакалам кость - отдать "союзничка" - это они запросто, на то и держат.... На каком юридическом основании украинский ССман имеет право УБИВАТь местных? Где такой закон? Кто дал ему это право? "Поддерживать порядок, проверять документы" - окей, а вот "стрелять в людей" - это извините, нигде не записано черным по белому.. И отцы-командиры понимали это куда лучше нашего героя.. Вон В Чечне что творится..- Иди, спецназ, выполняй БОЕВУЮ задачу в условиях и по законам мирного времени - под надзором местой милиции и прокуратуры..
От Colder
К oleg100 (22.05.2005 16:14:11)
Дата 23.05.2005 08:31:25

Можно примерчик?

>А бросить местным шакалам кость - отдать "союзничка" - это они запросто, на то и держат....

Вот этого? Ну хоть бы самый завалященький? Отдачи под военный суд любого американского союзника за убийство МЭстного?

> И отцы-командиры понимали это куда лучше нашего героя.. Вон В Чечне что творится..

Да бросьте вы несравнимое сравнивать - Чечню и Ирак.

>Иди, спецназ, выполняй БОЕВУЮ задачу в условиях и по законам мирного времени - под надзором местой милиции и прокуратуры..

Угу, не смешите меня - надзор ИРАКСКОЙ прокуратуры и милиции за любым американским союзником. И много они нанадзирали? Более того, хоть один примерчик официального протеста иракских марионеток против действий ЛЮБОГО контингента коалиции в студию? На фоне протестов Алуханова сотоварищи по поводу оправдания Ульмана и его группы.

ЗЫ
1. При сравнении Чечни и украицев в Ираке огромная и принципиальная разница - наши в Чечне по приказу добровольно-принудительно, у украинцев был жесточайший конкурс. Если бы никто из героев сабжа не хотел или испытывал хоть малейшие сомнения в миссии, никто его туда ехать не понуждал. Поэтому любые рассуждения о сцуках-политиках, отправивших несчастных военных совершенно не по делу. А съеденные пышки ВСЕГДА надо отрабатывать. Халявы на свете не бывает.
2. Большинство обсуждающих неявно примеряет Украине российскую позицию. Отсюда пассажи, к примеру, насчет стрельбы по амерам из БТР "Олега...". Однако ГОСУДАРСТВО Украина с самого начала занимала по отношению к иракским делам совершенно иную позицию, по сути дела солидаризируясь с США. Как это ни печально, но у нее свои интересы, это, собственно говоря, неизбежно, раз произошел формальный раздел славянской общности. Большой привет из Беловежской пущи. Тот факт, что в Германии и Австрии говорят по-немецки (различий между австрийским и германскими диалектами даже поменьше, чем между русским и украинским) вовсе не означает, что эти два государства имеют идентичные интересы.
3. Все разборки с американо-британским контингентом в Ираке имели свои вполне определенные особенности:
а) ни разу не затрагивались то, что немцы называют Streitkraefte - боевые части, при любых разборках их всегда железно покрывают
б) под суд гремели только вертухаи-резервисты и только в тех случаях, когда имелись несанкционированные видео- и фото-материалы издевательств "на память", которыми к тому же в конец обуревшие новоявленные эсэсманы делились по инету. Не помню ни единого случая, когда в качестве дока в сообщениях фигурировали бы служебные материалы.
От radus
К Colder (23.05.2005 08:31:25)
Дата 23.05.2005 11:02:03

тем не менее, инструктажи перед отправкой шли именно в таком ключе.

А именно:
1. "Не высовывайся"
2. "Не дай высунуться подчиненному"
3. "Не вздумай погибнуть!"
От Colder
К radus (23.05.2005 11:02:03)
Дата 23.05.2005 11:28:52

Может быть

>1. "Не высовывайся"
>2. "Не дай высунуться подчиненному"

Ну это общая болезнь.

>3. "Не вздумай погибнуть!"

А вот это требует особого коммента. Как раз по описанию чела видно, что именно по этому пункту могли очень нехило огрести от местных урюков, если бы те дали себе труд этим заняться. Так что это вовсе не заслуга руководящих товарисчей.

А сам по себе афтар - нормальный такой наемник. Отнюдь не эсэсман, не надо путать, всевозможные нордические типы в какой-нибудь Викинг шли из идейных соображений. А это вполне обычный профи, желающий заниматься СВОЕЙ работой (а не страдать фихней типа покраски заборов и вскапывания дач) и получать за нее нормальные баппки - и важно то, что он не халявщик. Я совершено не пойму, чем этот Фантом отличается к примеру от того же Андю или Серпа-М по сути. Во всех случаях прослеживается одна и та же картина: неплохое образование, работа по специальности на родине не нужна и/или за нее платят слезки, на работе приходится страдать всякой фихней. Вполне понятны мотивы США - ничего нового, наемничество было развито еще в Римской империи, а США сейчас именно такая Римская империя. Вполне понятны и сами наемники. Более того, СерпМ рванул за бугор самостоятельно, а сабж в рамках СП США-Украина :). В отстой надо отправлять не такого чела(повторюсь, это вполне нормальные желания), а тех, кто устроил такую жисть. Но это пустые сотрясения воздуха.
Многие обсужданты неявно прилагают к иракской ситуации старые советские понятия о национально-освободительных движениях - оттого-то и весь этот пафос. Все гораздо хуже (с). Нет там никакого национально-освободительного движения а-ля Вьетконг. Огромный плюс Америки (Я не думаю, что это случилось само собой - не бывает таких случайностей), что борьба с США подмята под исламские лозунги, а под маркой исламских борцов вообще работают часто чистые бандюганы. А бандюганов кому-то надо брать к ногтю.
От Random
К Alex Lee (20.05.2005 14:48:50)
Дата 23.05.2005 17:15:00

Re: Украинцы в...

>Не стоит забывать что соседи Ирака Объединенные арабские эмираты, Бахрейн, Оман, Саудовская Аравия, Кувейт и т.д. это богатейшие страны в с развитыми экономиками и высоким уровнем жизни граждан. Ирак мог находиться на таком же
уровне если не выше. Но не находился, по вине Хусейна и его своры. И в Ираке люди прекрасно понимали что к чему. В стране царили страх и тирания. Поэтому когда американские войска перешли границу Ирака, 90% иракской армии в которой солдат получал 5-7 долл. зарплаты, и даже офицеры, пилоты истребителей МИГ-29 (одним из таких пилотов был наш переводчик Омар) еле сводили концы с концами...

Интересно. Пользуясь такими оправданиями, можно оправдать практически ЛЮБУЮ агрессию. Хоть Гитлера против СССР, хоть Японцев против Китая, хоть...
От Rwester
К Alex Lee (20.05.2005 14:48:50)
Дата 23.05.2005 08:28:29

Парень - энтузиаст

Здравствуйте!

Хочет воевать. Вся политика, которую он проговорил - цепь чужих мыслей, чтобы не заморачиваться ерундой, перемычка в голове. Итогом - пофигу ему политика, есть работа - нужно делать хорошо.

Рвестер, с уважением
От Alex Lee
К Alex Lee (20.05.2005 14:48:50)
Дата 20.05.2005 16:11:00

Кажется, я невольно ввожу в заблуждение - текст не мой, автор - Phantom695. (-)
От Олег...
К Alex Lee (20.05.2005 16:11:00)
Дата 20.05.2005 17:38:33

Это текст очень интересного товарища :о)))

Истина размножается спорами...

Имя Фантом
Почта phantom695@mail.ru
На форуме 20.05.2005 13:54
На чате не был
Читал 0
Писал 1
Права Нет

История участника
--------------------------------------------------------------------------------

20.05.05 12:44> К нам присоединяется Фантом.
--------------------------------------------------------------------------------
20.05.05 13:42> СанитарЖеня ограничил(а) пользователю 'Фантом' доступ к форуму на 365 дня(ей).
Причина:Грубейшее и обдуманное оскорбление участников.

Без комментариев :о)...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От apple16
К Олег... (20.05.2005 17:38:33)
Дата 20.05.2005 17:54:27

Да не срослось :)

С одной строны вроде
тов. обладает инсайдерской информацией
(не важно свидетель или литературный обработчик).

С другой начитавшись отзывов о своей древнейшей профессии
вскипел и получил вышку.

Интересная формация - русскоязычный из Украины, но
крепко немотивированно проамериканский.
Периодически среди молодежи попадаются такие
(и в последнее время все больше).
От Гегемон
К apple16 (20.05.2005 17:54:27)
Дата 20.05.2005 18:24:04

Re: Да не...

>Интересная формация - русскоязычный из Украины, но
>крепко немотивированно проамериканский.
>Периодически среди молодежи попадаются такие
>(и в последнее время все больше).
И в Москве пруд пруди


С уважением
От Кирасир
К Alex Lee (20.05.2005 16:11:00)
Дата 20.05.2005 16:21:34

Да поняли мы, поняли... (-)
От Presscenter
К Alex Lee (20.05.2005 14:48:50)
Дата 20.05.2005 15:58:31

Re: Украинцы в...

Но нельзя
>также забывать о том, что Ираком правил самовлюбленный и смертельно опасный
>для всего человечества шизоид, затерроризировавший свой народ и повергший
>страну в нищету, голод и антисанитарию, а сам при этом купался в роскоши.

Я с Вами согласен, но по пунктам.
1. Таких шизоидов полно. Под боком у нас узбекский Каримов, о котором можно сказать то же. США, кстати, ничего против него даже сейчас не имеют. Да и до Кувейта шизоид Саддам был если не лепшим корешем США, то уж и не врагом номер 1. В Африке, в Зимбабве, свой шизоид, устроивший настоящий геноцид. Но нефти там нет... Совсеми вытекающими.
2. Если Вы имеете в виду страсть Хусейна к обладанию ЯО и ОВ, то эта страсть присуща не ему одному. Да и в итоге ничего у него не было.
3. Свои народы вверогают в нищету многие, если сильно не ленятся. Но антисанитария, голод и тд - это результат санкций против Ирака. Заметте, о бесмысленности которых говорили давно - так как Хусейн лично купался в роскоши, а страдали простые люди.

>Не стоит забывать что Ирак оказывал существенную помощь исламским
>террористическим организациям "Хезболлах", "Хамас", "Аль-Фатх", и многим
>другим.

Реалии современного мира. Хусейн стремился быть лидером арабского мира, а без антиизраильской риторики и антиизраильских действий это было малореально. В той или иной форме террористов поддерживали практически все арабские режимы. За исключением Египта и Иордании, наверное. Какое имеет отношение Хусейн к традиционно проиранской Хизбалле - ума не приложу.

>Следует помнить о том, что после 11 сентября Соединенные штаты
>провозгласили официальную и бескомпромиссную войну до полной победы с
>террористическими организациями и государствами их поддерживающими.

Например Саудовской Аравии, угу...

>Как
>солдат я их в этом поддерживаю. Начав войну надо быть последовательным и
>добивать врага до конца.

Опять же, Саудовская Аравия, Эмираты - это страны наиболее четко и последовательно пестовавшие носителей наиболее радикальных исламистских программ, их же главные финансисты. Сильно бомбят?

>Не стоит забывать что соседи Ирака Объединенные арабские эмираты, Бахрейн,
>Оман, Саудовская Аравия, Кувейт и т.д. это


- страны с жесткими тоталитарными режимами, где инакомыслие карается очень жестоко и быстро.

>богатейшие страны в с развитыми
>экономиками и высоким уровнем жизни граждан. Ирак мог находиться на таком же
>уровне если не выше. Но не находился, по вине Хусейна и его своры.

До ирано-иракской войны и Ирак был вполне себе страной. С высоким (по их меркам) уровнем жизни населения, светским образованием и полным отсутствием исламских (и любых иных) экстремистов. Этих вешали в первую очередь. Международное сообщество, скажем честно, на эту войну реагировало вяло. В смысле протестов. На практике же - очень даже помогало воевать. Ирак добили экономические санкции.

> И в Ираке
>люди прекрасно понимали что к чему. В стране царили страх и тирания.

В Сауцдовской Аравии полно таких же проблем. Есть и оппозиция, которая обосновалась в Лондоне (на всякий случай)

>Поэтому
>когда американские войска перешли границу Ирака, 90% иракской армии в
>которой солдат получал 5-7 долл. зарплаты, и даже офицеры, пилоты
>истребителей МИГ-29 (одним из таких пилотов был наш переводчик Омар) еле
>сводили концы с концами, так вот 90% иракской армии просто положили
>автоматы и пошли по домам. Тем самым продемонстрировав Хусейну что они
>думают о нем и его политике.

Ну где как. Были Басра и Умм-Каср. Но в целом Вы правы. Но от этого оккупанты перестали быть оккупантами? Да за время оккупации в Ираке погибло больше людей, чем ха то же время при Хусейне. Терроризм расцвел пышным цветом. При Хусейне его быть не могло в принципе. Был он козел, а нынешние чем лучше???

Ну и тд. Собственно, действия простых солдат Украины в ираке не обсуждаю. Они свою службу несут - и слава Богу.
От Рыжий Лис.
К Presscenter (20.05.2005 15:58:31)
Дата 20.05.2005 18:31:00

Re: Украинцы в...

>1. Таких шизоидов полно. Под боком у нас узбекский Каримов, о котором можно сказать то же. США, кстати, ничего против него даже сейчас не имеют.

Вы просто не в курсе. США имеет дело и с Каримовым, и с его оппонентами, для янки это обычная практика вообще то. К примеру, узбекская демократическая оппозиция вообще много лет кормиться с руки, а на официальном сайте посольства США в Узбекистане спокойно размещаются материалы весьма нелестно характеризующие режим Каримова в части соблюдения прав человека и обеспечения демократических свобод.
Вы вопросом то поинтересуйтесь серьезно, много нового узнаете. Все лучше, чем примитивными схемками мыслить.

>Да и до Кувейта шизоид Саддам был если не лепшим корешем США, то уж и не врагом номер 1. В Африке, в Зимбабве, свой шизоид, устроивший настоящий геноцид. Но нефти там нет... Совсеми вытекающими.

И тем не менее те же западники регулярно пытаются устранять одиозные режимы, но отнюдь не всегда удачно. После Сомали американцы в Африку особо не лезут, но ведь пытались ;-) И пытаются убрать одиозные режимы во многих странах. И у них получается, последнее время все чаще и явно не остановятся.

>Реалии современного мира. Хусейн стремился быть лидером арабского мира, а без антиизраильской риторики и антиизраильских действий это было малореально.

Много кто стремился, но мало кто сделал из этого основу внешней политики страны. Чувак банально нарывался, за что и огреб по полной.

>Например Саудовской Аравии, угу...

Да, представтье себе и ей... Американцы получили не только разрешение на использование территории СА для нападения на Ирак, но и прижали шейхам яйца. Вы наверное не в курсе, но с 2001 года в СА убиты или арестованы сотни членов террористических организаций. И несмотря на действия США, начавшийся было всплеск террактов власти СА быстро подавили, обеспечив янки свободу маневра.

>Опять же, Саудовская Аравия, Эмираты - это страны наиболее четко и последовательно пестовавшие носителей наиболее радикальных исламистских программ, их же главные финансисты. Сильно бомбят?

Примеры государственной поддержки террористов в студию.

>- страны с жесткими тоталитарными режимами, где инакомыслие карается очень жестоко и быстро.

Вовсе нет. Там карается непримиримая оппозиция. Легальная вполне себе существует, просто она сильно отличается от того что привыкли считать оппозицией в Европе. В совете высших улемов полно недовольных действиями властей.

>Ну где как. Были Басра и Умм-Каср.

И что не так с Умм-касром? Долго чистили?
А что именно было в Басре? Сидел себе гарнизон в городе, а британцы вокруг него. Потом гарнизон сдался ;-)

>Но от этого оккупанты перестали быть оккупантами? Да за время оккупации в Ираке погибло больше людей, чем ха то же время при Хусейне.

Была и ирано-иракская война и резня курдов и шиитов и политических оппонентов вполне себе резали. Так что вы увлекаетесь ;-)

> Был он козел, а нынешние чем лучше???

Тем, что пытаются что то изменить ;-)
От Presscenter
К Рыжий Лис. (20.05.2005 18:31:00)
Дата 20.05.2005 23:46:28

У Вас поразительная способность прикидываться:))))


>Вы просто не в курсе.

Не в курсе Вы, ибо наверное Ваши источники рнформации - это газеты. Боюсь, савецкие:)

>США имеет дело и с Каримовым, и с его оппонентами, для янки это обычная практика вообще то. К примеру, узбекская демократическая оппозиция вообще много лет кормиться с руки, а на официальном сайте посольства США в Узбекистане спокойно размещаются материалы весьма нелестно характеризующие режим Каримова в части соблюдения прав человека и обеспечения демократических свобод.

И что? Это делает политику США более принципиальной по отношению к "шизоидам"?:)))) Скорее, наобоорот. Впрочем, при Хусейне США действовали так же. Поинтересовались бы.

>Вы вопросом то поинтересуйтесь серьезно, много нового узнаете. Все лучше, чем примитивными схемками мыслить.

Естественно. Чего и вам советую.

>И тем не менее те же западники регулярно пытаются устранять одиозные режимы, но отнюдь не всегда удачно.

Как только "их сукины сыны" перестают быть "ихними"? Но ведь сукиными сынами они были всегда.

>После Сомали американцы в Африку особо не лезут, но ведь пытались ;-)

Очень кстати вспомнили. Барре как раз переориентировался на США после ссоры с СССР. Конечно, не в таких объемах... Правда, он, а потом и все Сомали плохо кончили. Исторический факт.

>И пытаются убрать одиозные режимы во многих странах.

Пример с Югославией вам привели.

>И у них получается, последнее время все чаще и явно не остановятся.

До следующего Сомали? Впрочем, интересы США по уборке одиозных режимов сильно совпадают с границами их ближайших экономических генополитических интересов. . Лозунг "Мугабе белых чморит", например, никого не трогает.

>
>Много кто стремился, но мало кто сделал из этого основу внешней политики страны.

Египет при Насере, Сирия при покойном Асаде - все они как раз лезли в общеарабские лидеры... а уж оказание помощи палестинцам... - финансами - но и этого хватает...

>Чувак банально нарывался, за что и огреб по полной.
Извините, после Кувейта на что он нарывался и как?

>Да, представтье себе и ей... Американцы получили не только разрешение на использование территории СА для нападения на Ирак, но и прижали шейхам яйца. Вы наверное не в курсе, но с 2001 года в СА убиты или арестованы сотни членов террористических организаций. И несмотря на действия США, начавшийся было всплеск террактов власти СА быстро подавили, обеспечив янки свободу маневра.

Ну лень конечно...ладно. Может Вы не в курсе, но зачастую гонения на террористов в СА очень напоминают акции Каримова и Туркменбаши против "террористов" и "исламистов". Реальные же террористы внутри самой СА - это, скорее враги не США, а лично короля СА и его семьи. К тому ж саудитам безусловно террористы особо у себя и не нужны. И это правильно. Хусейн тоже исламских радикалов у себя резал.


>Примеры государственной поддержки террористов в студию.

:))Вы всегда играете в наивеную чукотскую девачку. Вы хотите, чтобы я Вам привел цитату катарского шейха, который сказал бы следукющее: "Мы государственно поддерживаем террористов"? Кстати, а где ничего не опасаячсь жил Яндарбиев?
Или http://www.aen.ru/ru/story.php?id=tape&article=17789
Еще раз: "...арабский мир всерьез задуматься над той разрушительной ролью, которую играет проводимый десятилетиями стратегический курс на поддержку наиболее одиозных идейных течений в исламе "
Не о государствах речь? Тогда Вы ничего не понимаете, извините.
А вот что сказал нынешний президент Ирака 7 апреля 2004 г: "придти к согласию с братскими арабскими странами о прекращении идеологической и финансовой поддержки террористов, а также снабжения их оружием".

Что еще надо? В остальнолм можете порыться в инете. Иногда там рулез.
Вот напрмимер любимый Вами Буш - борец с одиозными режимами: "В своей речи Буш также обратился к арабским странам с призывом прекратить поддержку палестинских террористов. По словам президента США, руководство тех стран, которые действительно стремятся к миру, должно прекратить призывы к насилию и публично осудить террористов-смертников, прекратить оказание материальной помощи террористическим группировкам и помешать это делать Ирану и Ираку и прекратить поддержку политических режимов, основанных на терроре."

Израильское досье: "Согласно информации досье, в поддержке, оказываемой семьям палестинских террористов различными арабскими странами, Саудовская Аравия уступает только Ираку. Так из 33 тысяч долларов, в среднем получаемых семьей палестинского террориста, от 10 до 25 тысяч долларов идут из Ирака, 5 300 долларов - из Саудовской Аравии, по 500 долларов - из Катара и ОАЭ и около 2 тысяч - от администрации Палестинской автономии. " ( http://vip.lenta.ru/news/2002/05/07/saudi/_Printed.htm)
Ну и так далее. Англоязычные данные можно найти самому, не поленитесь.
>
>Вовсе нет. Там карается непримиримая оппозиция.

Которая априори возникает там, где нет иной.

>Легальная вполне себе существует, просто она сильно отличается от того что привыкли считать оппозицией в Европе.
В совете высших улемов полно недовольных действиями властей.

Ну да. Например в Великобритании тоже наверное на всякий случай обитают вполне себе интеллигентные саудмиты. Домой ехать не хотят. Там и голову срубить могут. А вина в чем? В том, что вот король и его режим не по душе... Непримиримые, панимаишь!

>>Ну где как. Были Басра и Умм-Каср.
>
>И что не так с Умм-касром? Долго чистили?

Брали раз пять за недели полторы.

>А что именно было в Басре? Сидел себе гарнизон в городе, а британцы вокруг него. Потом гарнизон сдался ;-)

Ну да. Падумаишь, рейтеры всякие с ап и сиэнэнами врали о каких-та боях...

>Была и ирано-иракская война и резня курдов и шиитов и политических оппонентов вполне себе резали. Так что вы увлекаетесь ;-)

курдов кто только и где только не резал. Сунниты с шиитами где только не резались... политических оппонентов где только не вешали... Но пострадал один Хусейн.

>Тем, что пытаются что то изменить ;-)

Одного козла на другого???
От Рыжий Лис.
К Presscenter (20.05.2005 23:46:28)
Дата 21.05.2005 00:35:58

Re: У Вас...

>Не в курсе Вы, ибо наверное Ваши источники рнформации - это газеты. Боюсь, савецкие:)

А такие еще есть? ;-)

>И что? Это делает политику США более принципиальной по отношению к "шизоидам"?:)))) Скорее, наобоорот. Впрочем, при Хусейне США действовали так же. Поинтересовались бы.

И то. Это не делает политику более или менее принципиальной. Это просто приницип у них такой - слушай всех, подкармливай недовольных время от времени и вообще разделяй и властвуй. Это у них очень давно и не только к Хусейну, Каримову или к Кучме к примеру. Просто ваши аргументы уровня - тиранов много но яйца открутили тому что с нефтью кртики особой не выдерживают. Потому что полно и тех, кто нефти не имеет, но имеет проблемы с янки. Я это к тому что вы упрощаете ;-)

>Как только "их сукины сыны" перестают быть "ихними"? Но ведь сукиными сынами они были всегда.

Сукины сыны бывают и сами по себе. Каддафи (привели к смирению), Милошевич (вот уж на что сам по себе чувак был), Ким Чен Ир (он чей сукин сын не подскажете?), Асады-старший и младший (они чьи?), мулла Омар (он чей?) уж не говоря о всяких Пиночетах.

>Очень кстати вспомнили. Барре как раз переориентировался на США после ссоры с СССР. Конечно, не в таких объемах... Правда, он, а потом и все Сомали плохо кончили. Исторический факт.

Много кто на этом свете плохо кончал, много кто хорошо кончал - ну и что с того? У сверхдержав были и сукины дети и победы и поражения и явные глупости. Просто они такие по природе своей. Зачем притягивать все это за уши к конкретному украинскому парню?

>Пример с Югославией вам привели.

И не только с ней. А в Косово так и так порядок наведут.

>До следующего Сомали?

До их "последней советской республики". Они такие.

>Египет при Насере, Сирия при покойном Асаде - все они как раз лезли в общеарабские лидеры... а уж оказание помощи палестинцам... - финансами - но и этого хватает...

Сирия и Египет тогда были под крылышком Москвы и могли позволить себе мелкие шалости. Но к чему это? Хусейн нарвался? Нарвался. Каддафи и Асад оказались умнее, заткнулись и подняли лапки. Какое то время поживут.

>Ну лень конечно...ладно. Может Вы не в курсе, но зачастую гонения на террористов в СА очень напоминают акции Каримова и Туркменбаши против "террористов" и "исламистов".

Таковых примеров за последние лет 20 саудиты миру не явили. Да и раньше как то обходилось. Вас не затруднит проиллюстрировать довод? ;-)

>:))Вы всегда играете в наивеную чукотскую девачку. Вы хотите, чтобы я Вам привел цитату катарского шейха, который сказал бы следукющее: "Мы государственно поддерживаем террористов"? Кстати, а где ничего не опасаячсь жил Яндарбиев?

В Катаре. Яндарбиев - террорист? А я думал он просто трепло чеченское. Ну если это поддержка террористов то да, уели.

>Или http://www.aen.ru/ru/story.php?id=tape&article=17789
>Еще раз: "...арабский мир всерьез задуматься над той разрушительной ролью, которую играет проводимый десятилетиями стратегический курс на поддержку наиболее одиозных идейных течений в исламе "
>Не о государствах речь? Тогда Вы ничего не понимаете, извините.

Видный арабский интеллектуал почему то ограничился словами, так ничего и не сказав по существу вопроса. Вы не могли бы разжевать, а то мне кажется, что чувак просто грант получил? ;-)))

>А вот что сказал нынешний президент Ирака 7 апреля 2004 г: "придти к согласию с братскими арабскими странами о прекращении идеологической и финансовой поддержки террористов, а также снабжения их оружием".

Да ради Аллаха, пусть скажет кто снабжает.

>Вот напрмимер любимый Вами Буш - борец с одиозными режимами: "В своей речи Буш также обратился к арабским странам с призывом прекратить поддержку палестинских террористов. По словам президента США, руководство тех стран, которые действительно стремятся к миру, должно прекратить призывы к насилию и публично осудить террористов-смертников, прекратить оказание материальной помощи террористическим группировкам и помешать это делать Ирану и Ираку и прекратить поддержку политических режимов, основанных на терроре."

Ну этот хоть пальцем показал;-) В отношении Ирана вопросов нет, этих будут давить до конца, и где то наверное правильно.

>Израильское досье: "Согласно информации досье, в поддержке, оказываемой семьям палестинских террористов различными арабскими странами, Саудовская Аравия уступает только Ираку. Так из 33 тысяч долларов, в среднем получаемых семьей палестинского террориста, от 10 до 25 тысяч долларов идут из Ирака, 5 300 долларов - из Саудовской Аравии, по 500 долларов - из Катара и ОАЭ и около 2 тысяч - от администрации Палестинской автономии. " ( http://vip.lenta.ru/news/2002/05/07/saudi/_Printed.htm)

И вообще, они детей едят. Я вас умоляю, это израильское досье, там никогда не напишут про саудов так чтоб совсем хорошо ;-)))

>Ну да. Например в Великобритании тоже наверное на всякий случай обитают вполне себе интеллигентные саудмиты. Домой ехать не хотят. Там и голову срубить могут. А вина в чем? В том, что вот король и его режим не по душе... Непримиримые, панимаишь!

Да никто им ничего не срубит. Даже тех кого повязали, сидят и вполне здоровы, западная обчественность им шлет пряники. Просто непонятны они большинству простых арабов, ну как СПС у нас ;-) Серьезные дяди сидят в другом месте.

>Брали раз пять за недели полторы.

Поищите в архиве ветку про это дело.

>Ну да. Падумаишь, рейтеры всякие с ап и сиэнэнами врали о каких-та боях...

А кто сказал что не стреляли? ;-)) Чисто обозначить себя, чтоб когда пойдут завтракать не перепутать столовую ;-)

>курдов кто только и где только не резал. Сунниты с шиитами где только не резались... политических оппонентов где только не вешали... Но пострадал один Хусейн.

Пострадал за дело. К исходному утвержению, что янки нарезали больше его будем возвращаться?
От val462004
К Рыжий Лис. (20.05.2005 18:31:00)
Дата 20.05.2005 21:38:50

Re: Украинцы в...

>>1. Таких шизоидов полно. Под боком у нас узбекский Каримов, о котором можно сказать то же. США, кстати, ничего против него даже сейчас не имеют.
>
>Вы просто не в курсе. США имеет дело и с Каримовым, и с его оппонентами, для янки это обычная практика вообще то. К примеру, узбекская демократическая оппозиция вообще много лет кормиться с руки, а на официальном сайте посольства США в Узбекистане спокойно размещаются материалы весьма нелестно характеризующие режим Каримова в части соблюдения прав человека и обеспечения демократических свобод.

А чего церемониться, чай не Ширак со Шредером…

>Вы вопросом то поинтересуйтесь серьезно, много нового узнаете. Все лучше, чем примитивными схемками мыслить.


И здесь Вы правы, не стоит уподобляться каким-нибудь Бушу или Райс.


>>Да и до Кувейта шизоид Саддам был если не лепшим корешем США, то уж и не врагом номер 1. В Африке, в Зимбабве, свой шизоид, устроивший настоящий геноцид. Но нефти там нет... Совсеми вытекающими.
>
>И тем не менее те же западники регулярно пытаются устранять одиозные режимы, но отнюдь не всегда удачно. После Сомали американцы в Африку особо не лезут, но ведь пытались ;-) И пытаются убрать одиозные режимы во многих странах. И у них получается, последнее время все чаще и явно не остановятся.


Правильно.
Да вон, хоть Югославию, взять, устранили жестокий, антидемократический, да что там, просто преступный режим,Милошевича и привели к власти в Косово истинных, а вернее неистовых демократов. Теперь там тишь и благодать и почти никаких сербов.
А главное свобода, особенно для наркоторговцев, не хуже, чем в Афганистане.


>>Реалии современного мира. Хусейн стремился быть лидером арабского мира, а без антиизраильской риторики и антиизраильских действий это было малореально.
>
>Много кто стремился, но мало кто сделал из этого основу внешней политики страны. Чувак банально нарывался, за что и огреб по полной.

Да с Израилем шутки плохи! Российское руководство это твердо уяснило…


>>Например Саудовской Аравии, угу...
>
>Да, представтье себе и ей... Американцы получили не только разрешение на использование территории СА для нападения на Ирак, но и прижали шейхам яйца. Вы наверное не в курсе, но с 2001 года в СА убиты или арестованы сотни членов террористических организаций. И несмотря на действия США, начавшийся было всплеск террактов власти СА быстро подавили, обеспечив янки свободу маневра.

И потому пока могут спать спокойно – свои су… кондолизовы сыны.


>>Опять же, Саудовская Аравия, Эмираты - это страны наиболее четко и последовательно пестовавшие носителей наиболее радикальных исламистских программ, их же главные финансисты. Сильно бомбят?
>
>Примеры государственной поддержки террористов в студию.



http://www.inosmi.ru/translation/213598.html
Ваххабиты финансируют террористов всего мира - в Афганистане, в Кашмире, в Боснии, в Косово, в Таиланде, в Индонезии, на Филиппинах и в Чечне. Во всех этих "горячих точках" международные армии террористов получают финансы и обеспечение от ваххабитов, одним из которых является Усама бен Ладен (Osama bin Laden). Наиболее активными в этом плане являются три страны: Саудовская Аравия, Объединенные Арабские Эмираты и Пакистан.

В ваххабитской версии ислама нет места либерализму. Хотя большое число мусульман во всем мире выступает против этой насильственной интерпретации ислама, финансовые мускулы Саудовской Аравии и Объединенных Арабских Эмиратов сегодня превратили ваххабизм в основное течение ислама.

http://psyfactor.org/expan2.htm

http://www.aif.ru/online/aif/1149a/07_01

А основными финансовыми операциями террористов до недавних пор занимался некий Исламский банк в Абу-Даби (Арабские Эмираты),


>>- страны с жесткими тоталитарными режимами, где инакомыслие карается очень жестоко и быстро.
>
>Вовсе нет. Там карается непримиримая оппозиция. Легальная вполне себе существует, просто она сильно отличается от того что привыкли считать оппозицией в Европе. В совете высших улемов полно недовольных действиями властей.


А, понятно, для расправы нужно получить разрешение США. Хусейн в последние годы такого разрешения не получал…

>>Ну где как. Были Басра и Умм-Каср.
>
>И что не так с Умм-касром? Долго чистили?


Да не так, чтобы долго. Просто, по сообщению самих агресс…, тьфу черт, освободителей, его столько раз брали, что мир со счета сбился.


>А что именно было в Басре? Сидел себе гарнизон в городе, а британцы вокруг него. Потом гарнизон сдался ;-)

>>Но от этого оккупанты перестали быть оккупантами? Да за время оккупации в Ираке погибло больше людей, чем ха то же время при Хусейне.
>
>Была и ирано-иракская война и резня курдов и шиитов и политических оппонентов вполне себе резали. Так что вы увлекаетесь ;-)


Действительно, железный аргумент, оправдывающий такие же действия США.


>> Был он козел, а нынешние чем лучше???
>
>Тем, что пытаются что то изменить ;-)

Почему только пытаются? Уже изменили. За это их и отстреливают.

С уважением,
Спасибо за подробный и глубоко аргументированный анализ.

От Рыжий Лис.
К val462004 (20.05.2005 21:38:50)
Дата 20.05.2005 23:07:43

Re: Украинцы в...

>А чего церемониться, чай не Ширак со Шредером…

Да действительно. Мелковат-с.

>И здесь Вы правы, не стоит уподобляться каким-нибудь Бушу или Райс.

Не стоит конечно же.

>Правильно.
>Да вон, хоть Югославию, взять, устранили жестокий, антидемократический, да что там, просто преступный режим,Милошевича и привели к власти в Косово истинных, а вернее неистовых демократов. Теперь там тишь и благодать и почти никаких сербов.
>А главное свобода, особенно для наркоторговцев, не хуже, чем в Афганистане.

;-))))

>Да с Израилем шутки плохи! Российское руководство это твердо уяснило…

А то.

> http://www.inosmi.ru/translation/213598.html
> http://psyfactor.org/expan2.htm
> http://www.aif.ru/online/aif/1149a/07_01

Примеры государственной поддержки террористов по данным ссылкам не обнаружены ;-))

>А, понятно, для расправы нужно получить разрешение США. Хусейн в последние годы такого разрешения не получал…

Кто о чем, а вшивый о бане. Ну и причем тут одобрение США? ;-)

>Да не так, чтобы долго. Просто, по сообщению самих агресс…, тьфу черт, освободителей, его столько раз брали, что мир со счета сбился.

По сообщению командования коалиции город был взят 1 раз. Все остальное фольклор - жевали это уже тут.

>Действительно, железный аргумент, оправдывающий такие же действия США.

Какие - такие же? Я ясно указал - Хусейн ангелом не был, и янки далеки от его достижений.

>Почему только пытаются? Уже изменили. За это их и отстреливают.

Это взаимный процесс ;-)

>Спасибо за подробный и глубоко аргументированный анализ.

Пожалуйста. А с чего вы взяли, что это анализ? ;-)))
От Кирасир
К Presscenter (20.05.2005 15:58:31)
Дата 20.05.2005 16:09:58

"Полностью согласен с предыдущим оратором!" Дата. Подпись. Точка. (-)
От Рыжий Лис.
К Alex Lee (20.05.2005 14:48:50)
Дата 20.05.2005 15:49:22

Молодец мужик! (-)
От Dervish
К Рыжий Лис. (20.05.2005 15:49:22)
Дата 20.05.2005 23:11:18

Молодец мужик?

А чем он "молодец" по-вашему? Тем, что служит оккупантом? Совсем как какие-нить румыны на Украине в 42-м...


Dervish
От Рыжий Лис.
К Dervish (20.05.2005 23:11:18)
Дата 20.05.2005 23:24:06

Да. Молодец

Он не служит оккупантом. Он служит своей стране как умеет. Как уж понимает ее (страны) интересы и к ним приноравливается. Не он начал эту войну и не он ее закончит, он просто выполнил свою работу и видимо неплохо выполнил. На то и армия знаете ли, кому то служить надо при любой власти.
А что война это дерьмо и что деньги там зарабатывают - да не скрывает этого, и героя не корчит и мнение свое озвучить не боится. Потому и считаю, что мужик достоин уважения, просто как солдат своей страны.
От Бульдог
К Рыжий Лис. (20.05.2005 23:24:06)
Дата 23.05.2005 13:45:33

ага, настолько служит, что в Иностранный Легион собрался

Чел просто продает свое умение и делает то что ему нравится. Ну а что бы пальцами не тыкали что наемник - пытается подвести базу из типовых штампов.
От Дервиш
К Рыжий Лис. (20.05.2005 23:24:06)
Дата 21.05.2005 02:13:21

Re: Да. Молодец

>Он не служит оккупантом. Он служит своей стране как умеет. Как уж понимает ее (страны) интересы и к ним приноравливается. Не он начал эту войну и не он ее закончит, он просто выполнил свою работу и видимо неплохо выполнил. На то и армия знаете ли, кому то служить надо при любой власти.

Он именно оккупант причем сам это признает. Нормальный слдат в такой обстановке не ищет логических оправданий его послали он пошел а этот хмырь еще гундосит как мол посмотрят американцы , мыж должны сеьбя показать , почему не показываем , где ретивое наше надо показать себя перед американцами они крутые мы типа должны им помочь чтоб нас погладили по головкею. -удод. Не удивлюсь что от него в бою держались подальше этот еще сам без приказа в атаку пойдет и людей своих подставит чтоп показать каки украинцы под огнем имеют баллс.
Солдат по ходу на такой сраной войне за чужую нефть и за не свои интересы киевских (московских) плевать каких политиков сразу и четко понимает что он там МЯСО и его первая задача остаться живым а не жовто блакитным под огнм размахивать.Он четко определяет что воюет за Васька слева и за Миколу справа и все остальное похрен ну еще приказы нужно исполнять только не рваться впереди паровоза за интересы Халибертон.
А это чмо смотрит на американских уродов что пропитались речами Буша о 11 сентября и ваще плохо понимают в какой стране они оказались и кричит свои браты покажем яки мы круты хлопци айда . УРОД.






>А что война это дерьмо и что деньги там зарабатывают - да не скрывает этого, и героя не корчит и мнение свое озвучить не боится. Потому и считаю, что мужик достоин уважения, просто как солдат своей страны.
От Дервиш
К Рыжий Лис. (20.05.2005 15:49:22)
Дата 20.05.2005 22:39:27

Да да! Парень неплохой ,только ссытся и глухой.

Вот нью генерейшн оранжевой масти со спины звездно полосатый. Самое смешное что парень не просто на халяву жрал бургеры и пил свежий фруктовый сок на базе Дельта ,он еще активно рвется это отрабатывать! И очень недоволен когда другие не проявляют в этом энтузиазизма.
Мысль его извилиста до предела но конечно понятна .
Сначала он постановил что США хоть и загнали фуфло про ОМп но все равно правы и Саддам подлый кровожадный шизоид не должен управлять Ираком. Ну чтож похвально политинформации слушал.
Но это вроде как обязывает что типа за святое дело борется таварисч ан хрена там тут же выходит что до Саддама там начхать а вот бабло неплохое капает , сам из себя на халяву терминатора делаю.С абажанием смотрю на нового старшего брата и хочу ему везде помогать он имеет клевые игрушки и даст мне поиграть .
Кроме того заботится паренек чтоп контракты Украине обломились от ворованной нефти не ушел кусок и еси че плохо украинское войско делает то рвет волосы как же так че все жопу то не рвали я рвал а вы сцуки !
Вдобавок четко делит Украину (непроизвольно даже) на рускоговорящую и жовто бакитную.
Итд. Очень забавный кадр тоько не интересный такие в Солдат Удачи пишут часто "Как за е...сь служить в Легион Этрангер!" Только этот еще национально оранжевые идеалы приплел ни к селу ни к городу.
Не пра слово верно в мое время говорили "хохол без лычки что справка без печати" .
Да и еще хлопчик войы то не нюхал видно совсем пара пулек пролетела над башкой и уже терминатор и рембовик.Сидел на базе Дельта и иногда со страшной помпой промчался на бэтэре по шоссе от базы допустим деьта к базе Чарли налобучив консервы и поводя в стороны сонно калашом.
Ваще мне непонятна эта рота которая на предложение повоевать сказанное типа потери возможны с гоготом орет А ЩО ! СПРАЦЮЕМ!
Правда я так понял когда начали реально постреливать ребята быстро скисли и не только начальство украинское но зато этот не скис все рвался вперед видно. Прав был сто раз Мерфи избави меня от героя в одном окопе со мной.
От И. Кошкин
К Рыжий Лис. (20.05.2005 15:49:22)
Дата 20.05.2005 19:45:48

Это, похоже в характере истинно незалежных украинских воинов...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...ходить за кем-то толстым и сильным делать куда-нибудь свой маленький гешефт :) С Сагайдачным ли за Сапегой москалей пограбить, за бесноватым, теперь вот за Джуниором :)

И. Кошкин
От kcp
К И. Кошкин (20.05.2005 19:45:48)
Дата 21.05.2005 14:50:20

Ославят они нас, ох ославят... (-)
От DM
К И. Кошкин (20.05.2005 19:45:48)
Дата 20.05.2005 20:03:27

Re: Это, похоже

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...ходить за кем-то толстым и сильным делать куда-нибудь свой маленький гешефт :) С Сагайдачным ли за Сапегой москалей пограбить, за бесноватым, теперь вот за Джуниором :)

А вот интересно, Иван. Введи свои войска в Ирак Россия (предположим на минуточку) - были бы проблемы с вербовкой "независимых" российских вояков в "миротворческий контингент? :)
К чему это я сказал? Может не стоит больную голову политиков на военных перевешивать? Они то что могут изменить?

>И. Кошкин
От И. Кошкин
К DM (20.05.2005 20:03:27)
Дата 20.05.2005 20:15:59

Re: Это, похоже

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>...ходить за кем-то толстым и сильным делать куда-нибудь свой маленький гешефт :) С Сагайдачным ли за Сапегой москалей пограбить, за бесноватым, теперь вот за Джуниором :)
>
>А вот интересно, Иван. Введи свои войска в Ирак Россия (предположим на минуточку) - были бы проблемы с вербовкой "независимых" российских вояков в "миротворческий контингент? :)
>К чему это я сказал? Может не стоит больную голову политиков на военных перевешивать? Они то что могут изменить?

Они могут подмахивать не так интенсивно про кровавого антисанитарного диктатора и прочую борьбу с терроризмом. Сказал бы: "Пошли все на.., я рублю бабло на новую кожаную куртку сынульке", нет, захотелось ему быть как Егоров и Кантария.

>>И. Кошкин
И. Кошкин
От DM
К И. Кошкин (20.05.2005 20:15:59)
Дата 20.05.2005 20:23:05

Это по второму вопросу. А на первый ответ можно? :) (-)
От И. Кошкин
К DM (20.05.2005 20:23:05)
Дата 20.05.2005 20:25:02

А я на вопросы типа...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

..."а если все русские станут наркоманами?" не отвечаю. Есть факт: украинские военные работают в охранных частях в Ираке, русские - нет.

И. Кошкин
От Eugene
К И. Кошкин (20.05.2005 20:25:02)
Дата 21.05.2005 19:52:11

А такой факт?

Как насчёт участия РА в патрулировании Приштины вместе с американцами?
НАТО раздолбало Сербию и оккупировало Косово, а русские буром попёрли с работы миротворцев в Сараево на работу оккупантов в Приштину. И работали хорошо.

С уважением, Евгений.
От Кирасир
К Eugene (21.05.2005 19:52:11)
Дата 21.05.2005 20:55:30

А вот это, пардоньте-с, никакой не факт (+)

Приветствую всех!

Работали наши миротворцами в Боснии, разводили (в хорошем смысле этого слова) мусульман и христиан. Потом рванули в Косово и опять начали работать миротворцами, албанцев с сербами разводить. Потому что по понятным причинам никакой надежды на НАТО, выступившего в конфликте сугубо на одной стороне, в плане защиты сербского населения не было. И ушли оттуда совершенно правильно - когда стало ясно, что возможности эффективно выполнять эти функции не получится, и остаться - значит делить ответственноть за чужие косяки.



>Как насчёт участия РА в патрулировании Приштины вместе с американцами?
>НАТО раздолбало Сербию и оккупировало Косово, а русские буром попёрли с работы миротворцев в Сараево на работу оккупантов в Приштину. И работали хорошо.

>С уважением, Евгений.
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Eugene
К Кирасир (21.05.2005 20:55:30)
Дата 21.05.2005 23:16:54

Ихний шпион vs. наш разведчик?

>Работали наши миротворцами в Боснии, разводили (в хорошем смысле этого слова) мусульман и христиан.
**********************************
Не оспаривается. Босния - не пойми чья власть и все стреляют во всех. Работа нужная и необходимая.

>Потом рванули в Косово и опять начали работать миротворцами, албанцев с сербами разводить.
**********************************
Давай уточним. Косово - территория Югославии(Сербии), с которой армия и полиция Югославии(Сербии) были выбиты военной силой НАТО. НАТО вводит свои силы, чтобы оккупировать и контролировать освобождённую от законной власти Югославии(Сербии) территорию Косова, а русские прибегают и требуют, чтоб им тоже дали пооккупировать-поконтролировать в составе, в координации и под командой сил НАТО. Так? Так.

В Ираке, при той же оккупации, украинцев хоть пригласили и оплатили, а в Югославии русские сами прибежали помогать в контроле оккупированной НАТО(американцами) территории.

>И ушли оттуда совершенно правильно - когда стало ясно, что возможности эффективно выполнять эти функции не получится, и остаться - значит делить ответственноть за чужие косяки.
******************************************
Бесталанные стратеги были в командирах у русских, не могли просчиыть, что другого варианта и не предвиделось. Зато лихо буром на рожон попёрли, с бриттами поругались, медальки за марш-бросок с места работы к месту оккупации и авантюры получили.

И-эх... :-(

С уважением, Евгений.
От Дервиш
К Eugene (21.05.2005 23:16:54)
Дата 22.05.2005 05:54:11

Хе хе хе с бриттами не ругались

>Бесталанные стратеги были в командирах у русских, не могли просчиыть, что другого варианта и не предвиделось. Зато лихо буром на рожон попёрли, с бриттами поругались, медальки за марш-бросок с места работы к месту оккупации и авантюры получили.

Я грю не ругались они с бриттами. Те подьехали опа на уже в аеропорте блок на воротах стоит на нем лениво курит русский десантник , Онж блин победители бритты идут занимать еропорт им десантур отвечает шо позвал начльство с ним и разговаривайте я ни при чем никого не пущу ну у бриттов же танк и в жопе полно задора попытались обьехать . Тогда десантур курить бросил слез с блока и принес гранатомет взвел на боевой и сказал что ему плевать кто и где он де на посту и танк он сейчас проырявит. Русская десантура онаж отмороженная хе хе он вполне себе мог бы и пальнуть :))) Вероятно бритты это поняли по глазам и попытки вьехать прекратили :) А так все ниче они там потом и вместе жили .
От Eugene
К Дервиш (22.05.2005 05:54:11)
Дата 22.05.2005 20:22:54

Хорошо, что у бриттов голова была на плечах.

>кто и где он де на посту и танк он сейчас проырявит. Русская десантура онаж отмороженная хе хе он вполне себе мог бы и пальнуть :)))
************************************
Парень - молодец, выполнял приказ как надо.
А какой там танк был, чтоб его продырявить из РПГ? И не шлёпнули бы десантура пехотинцы, как инструкция по борьбе с переносными ПТУР учит?

Хорошо, что бритты оказались не отмороженные и не стали начинать мировую войну из-за Приштины.

С уважением, Евгений.
От Кирасир
К Eugene (21.05.2005 23:16:54)
Дата 21.05.2005 23:47:18

Не вижу ничего общего в этих ситуациях (+)

Приветствую всех!
>>Работали наши миротворцами в Боснии, разводили (в хорошем смысле этого слова) мусульман и христиан.
>**********************************
>Не оспаривается. Босния - не пойми чья власть и все стреляют во всех. Работа нужная и необходимая.

>>Потом рванули в Косово и опять начали работать миротворцами, албанцев с сербами разводить.
>**********************************
>Давай уточним. Косово - территория Югославии(Сербии), с которой армия и полиция Югославии(Сербии) были выбиты военной силой НАТО. НАТО вводит свои силы, чтобы оккупировать и контролировать освобождённую от законной власти Югославии(Сербии) территорию Косова, а русские прибегают и требуют, чтоб им тоже дали пооккупировать-поконтролировать в составе, в координации и под командой сил НАТО. Так? Так.

Да нет, не так. Там есть сербы и албанцы, и было кого защищать. Ну а то что политики потом все это профукали - так бог им судия.

>В Ираке, при той же оккупации, украинцев хоть пригласили и оплатили, а в Югославии русские сами прибежали помогать в контроле оккупированной НАТО(американцами) территории.

>>И ушли оттуда совершенно правильно - когда стало ясно, что возможности эффективно выполнять эти функции не получится, и остаться - значит делить ответственноть за чужие косяки.
>******************************************
>Бесталанные стратеги были в командирах у русских, не могли просчиыть, что другого варианта и не предвиделось. Зато лихо буром на рожон попёрли, с бриттами поругались, медальки за марш-бросок с места работы к месту оккупации и авантюры получили.

>И-эх... :-(

>С уважением, Евгений.
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Eugene
К Кирасир (21.05.2005 23:47:18)
Дата 22.05.2005 00:02:35

Вопрос: кто был у власти в Косово?

>Да нет, не так. Там есть сербы и албанцы, и было кого защищать. Ну а то что политики потом все это профукали - так бог им судия.
************************************************************
Да, было кого защищать. Сербов от АОК. Но под чьей командой защищали в составе совместных патрулей? Под югославской? Нет. Под американской. Так украинцы в Ираке тоже под американской, точнее польской, командой защищают. Как не называй - всё одно, оккупация американцами и работа в координации и под контролем американцев.

Кстати, а как и откуда наш контингент в Косово снабжали?

С уважением, Евгений.
От Андю
К Eugene (22.05.2005 00:02:35)
Дата 22.05.2005 00:21:55

Международная оккупационная администрация во главе с фр. Кушнером.

Приветствую !

>Да, было кого защищать. Сербов от АОК. Но под чьей командой защищали в составе совместных патрулей? Под югославской? Нет. Под американской.

Зона, да, была мюрюканская, по-моему. А общая команда была таки международная.

>Так украинцы в Ираке тоже под американской, точнее польской, командой защищают. Как не называй - всё одно, оккупация американцами и работа в координации и под контролем американцев.

ИМХО, это не так, см. выше.

>Кстати, а как и откуда наш контингент в Косово снабжали?

Вполне могли от амеров кормиться.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Eugene
К Андю (22.05.2005 00:21:55)
Дата 22.05.2005 00:53:46

Ну дык!

>Зона, да, была мюрюканская, по-моему. А общая команда была таки международная.
*******************************************
Зона была именно американская. И патрули были не чисто русскими, а совместными. По количеству задействованных сил выглядело как патруль в составе Тайсона и 5-иклассника.

>>Как не называй - всё одно, оккупация американцами и работа в >>координации и под контролем американцев.
>ИМХО, это не так, см. выше.
*******************************************
По количеству задействованных сил в операции в Косово, там везде рулили американцы. А "руководить" и Кушнир мог.

>>Кстати, а как и откуда наш контингент в Косово снабжали?
>Вполне могли от амеров кормиться.
*******************************************
И после этого можно говорить о разнице контингентов русских в оккупированном американцами Косово и украинцев в оккупированном американцами Ираке?

С уважением, Евгений.
От Siberiаn
К Eugene (22.05.2005 00:53:46)
Дата 22.05.2005 08:17:59

Женя, жратва - это был продналог которым наши обложили амеров

ИМХО всё верно))))

Siberian
От Роман Храпачевский
К Eugene (22.05.2005 00:53:46)
Дата 22.05.2005 01:01:26

Re: Ну дык!

>И после этого можно говорить о разнице контингентов русских в оккупированном американцами Косово и украинцев в оккупированном американцами Ираке?

Ты упорно не желаешь понять - Косово оставалось и остается в составе Сербии, этого даже международная администрация не отрицала. А статус этой администрации - НЕ оккупационный, а МИРОТВОРЧЕСКИЙ и существует по СОГЛАСИЮ суверенных властей данной территории (заключен соответствующий договор с правительством Сербии), т.е. правительства Сербии дало СОГЛАСИЕ на временное действие на части своей территории международных миротворческих сил, вполне аналогичных тем, что были в Боснии. А в Ираке такого правительства НЕТ, и статус войск коалиции - не миротворческий, а именно оккупационный.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Eugene
К Роман Храпачевский (22.05.2005 01:01:26)
Дата 22.05.2005 01:14:46

После Чего?

>Ты упорно не желаешь понять - Косово оставалось и остается в составе Сербии, этого даже международная администрация не отрицала.
*****************************************************
А Ирак оставался и остаётся в составе Ирака. И как в Косово, легитимное правительство ликвидированно, его армия и полиция разоружены.

>т.е. правительства Сербии дало СОГЛАСИЕ на временное действие на части своей территории международных миротворческих сил
*****************************************************
Роман, после ЧЕГО?? После бомбёжек. Тоесть как та кошка горчицу ела: с песнями и добровольно.

И в Косоцво и в Ираке - американская оккупация с "силами коалиции" на подхвате. В своё время в такие "силы на подхвате" добровольно вписалась Россия, силой навязав себе совместное с американцами патрулирование контролируемой американцами, а не белградским правительством, части территории Югославии.

С уважением, Евгений.
От Роман Храпачевский
К Eugene (22.05.2005 01:14:46)
Дата 22.05.2005 02:32:27

Re: После Чего?

>А Ирак оставался и остаётся в составе Ирака. И как в Косово, легитимное правительство ликвидированно, его армия и полиция разоружены.

Что за ерунда - какое к черту "правительство Косово" ?!! Его не было - было и есть правительство Сербии. Оно существовало и было признано международно.

>И в Косоцво и в Ираке - американская оккупация с "силами коалиции" на подхвате. В своё время в такие "силы на подхвате" добровольно вписалась Россия, силой навязав себе совместное с американцами патрулирование контролируемой американцами, а не белградским правительством, части территории Югославии.

Ничего подобного - согласно междуанродным правовым документам в Косово миротворческая операция с согласия суверенного и не терявшего легальности правительства страны, а в Ираке - ОККУПАЦИЯ в условиях потери как правительства, так и всего суверенитета страны. Все это четко прописано в резолюциях ООН: по Косову говорится о "миротворческой операции", а по Ираку - об ОККУПАЦИИ.
Поэтому Россия участововала в МИРОТВОРЧЕСКОЙ операции с согласия и по приглашению СУВЕРЕННОГО государства (Сербия), а Украина - в составе ОККУПАЦИОННЫХ сил на территории потерявшей суверенитет страны. Все аналогии поэтому абсолютно неуместны.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Eugene
К Роман Храпачевский (22.05.2005 02:32:27)
Дата 22.05.2005 06:34:07

Роман, я вас очень уважаю, но...

>Что за ерунда - какое к черту "правительство Косово" ?!!
*************************************
Де думайте, что я - совсем глюпи. Правительство Югославии, во главе со Слободаном Милошевичем, после бомбёжек "согласилось" отдать контроль над частью территории Югославии, Косово. Так понятнее?

>Поэтому Россия участововала в МИРОТВОРЧЕСКОЙ операции с согласия и по приглашению СУВЕРЕННОГО государства (Сербия), а Украина - в составе ОККУПАЦИОННЫХ сил на территории потерявшей суверенитет страны. Все аналогии поэтому абсолютно неуместны.
*******************************************
Если в подворотве вас избили и вы под угрозой ножа "добровольно" отдали кошелёк, не более в вашем решении добровольности, чем в решении забомбленного правительства Югославии вывести из Косово свою армию и полицию и впустить туда американцев с их шестёрками и АОК?

А то, как оккупацию части территории суверенного государства, после проведения агрессии(бомбёжек) против него назовёт ООН - так на заботе всё, что угодно может быть написано, а там - дрова лежат. ООН - бутафория. А американские ракеты и бомбы по Белграду и американо-российские, британские, немецкие(?) патрули в Косово, вместо сербских - реальность.

С уважением, Евгений.
От Кирасир
К Eugene (22.05.2005 06:34:07)
Дата 22.05.2005 13:40:28

И тем не менее (+)

Приветствую всех!

само присутствие российских военных в составе патрулей исключало вероятность того, что войска НАТО будут уж слишком откровенно закрывать глаза на действия УЧК. Доказательством этого может служить тот факт, что сербское население осталось только в секторе, где присутствовали наши. Так что ситуация с украинским контингентом в Ираке и нашим в Косово все же принципиально разная.
>>Что за ерунда - какое к черту "правительство Косово" ?!!
>*************************************
>Де думайте, что я - совсем глюпи. Правительство Югославии, во главе со Слободаном Милошевичем, после бомбёжек "согласилось" отдать контроль над частью территории Югославии, Косово. Так понятнее?

>>Поэтому Россия участововала в МИРОТВОРЧЕСКОЙ операции с согласия и по приглашению СУВЕРЕННОГО государства (Сербия), а Украина - в составе ОККУПАЦИОННЫХ сил на территории потерявшей суверенитет страны. Все аналогии поэтому абсолютно неуместны.
>*******************************************
>Если в подворотве вас избили и вы под угрозой ножа "добровольно" отдали кошелёк, не более в вашем решении добровольности, чем в решении забомбленного правительства Югославии вывести из Косово свою армию и полицию и впустить туда американцев с их шестёрками и АОК?

>А то, как оккупацию части территории суверенного государства, после проведения агрессии(бомбёжек) против него назовёт ООН - так на заботе всё, что угодно может быть написано, а там - дрова лежат. ООН - бутафория. А американские ракеты и бомбы по Белграду и американо-российские, британские, немецкие(?) патрули в Косово, вместо сербских - реальность.

>С уважением, Евгений.
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Роман Храпачевский
К Eugene (21.05.2005 19:52:11)
Дата 21.05.2005 19:58:02

Re: А такой...

>Как насчёт участия РА в патрулировании Приштины вместе с американцами?

Нормальный факт. См ниже.

>НАТО раздолбало Сербию и оккупировало Косово, а русские буром попёрли с работы миротворцев в Сараево на работу оккупантов в Приштину. И работали хорошо.

Наши не оккупанты - их пригласило законное правительство Сербии, чей территорией был и есть Косово. В отличие от Ирака. Ведь там законное правительство было ликвидированно оккупантами - это зафиксировано даже в резолюции ООН, возлагающей ответственность за поддержание порядка в Ираке в отсутствие их национального правительства на "оккупационные власти".

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Eugene
К Роман Храпачевский (21.05.2005 19:58:02)
Дата 21.05.2005 23:23:00

Факты в студию.

>Наши не оккупанты - их пригласило законное правительство Сербии, чей территорией был и есть Косово.
********************************************
Во-первых: пожалуйста дай ссылку на приглашение.
Во-вторых: когда наши приехали из Сараево в Приштину, там власти законного правительства Сербии уже не было. Это как мадьяры бы приехали в Путивль помогать немцам поддерживать оккупацию и воевать с Ковпаком по просьбе Шверника(или кто тогда был первый в УССР?).

>В отличие от Ирака. Ведь там законное правительство было ликвидированно оккупантами
*********************************************
Никакого отличия: и в Югославии(Косово) и в Ираке законные правительства были ликвидированны оккупантами(американцами).

С уважением, Евгений.
От Роман Храпачевский
К Eugene (21.05.2005 23:23:00)
Дата 22.05.2005 00:52:08

Re: Факты в...


>Во-первых: пожалуйста дай ссылку на приглашение.

См. в инете воспоминания Л. Ивашова (искать мне лень).

>Во-вторых: когда наши приехали из Сараево в Приштину, там власти законного правительства Сербии уже не было.

Извини, но ты ерунду несешь - Милошевича никто не отменял, с ним даже договора подписывали. НАТО и подписывало. Так что законное правительство Сербии и Югославии было в полном порядке и притом международно признанное.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Eugene
К Роман Храпачевский (22.05.2005 00:52:08)
Дата 22.05.2005 01:18:17

Не надо писать "ерунду".

Я же придерживаюсь нормальной лексики. :)

>Извини, но ты ерунду несешь - Милошевича никто не отменял, с ним даже договора подписывали.
***********************************************
Ну да, забомбили по самое немогу а потом "добровольно" дали "договор" подписать, по которому контроль за частью территории Югославии передавался бомбившим.

Тоесть бизнесмен крыше деньги добровольно и полюбовно заплатил, а не из-за наезда и утюга на животе?

С уважением, Евгений.
От Роман Храпачевский
К Eugene (22.05.2005 01:18:17)
Дата 22.05.2005 02:37:54

Re: Не надо...


>Ну да, забомбили по самое немогу а потом "добровольно" дали "договор" подписать, по которому контроль за частью территории Югославии передавался бомбившим.

Ну ты можешь как хочешь понимать, но с точки зрения международного права так и есть - да, страну ЗАСТАВИЛИ подписать соотв. договор, но это именно договор с суверенным правительством и не на оккупацию, а на миротворческую операцию. Именно поэтому в такой операции участвовали силы, которые поддерживали разные стороны - для баланса интересов. Так Россию была приглашена Сербией и поддерживала баланс с ее стороны.
Кстати, в резолюции ООН, на основе которой все это легитимизировалось, говорится о сохранении Косова в составе Сербии, что позволяло России выступать в указанной роли. Но как только стало ясно, что эта резолюция будет похерена и идет дело к отделению Косова, наши войска вывели - именно чтобы неожиданно не оказаться оккупантами.

С уважением, Евгений.
http://rutenica.narod.ru/
От Eugene
К Роман Храпачевский (22.05.2005 02:37:54)
Дата 22.05.2005 06:44:42

Надо, Роман, надо.

По "международному праву" Франция оккупировала Рейнскую область и Германия "согласилась" на это, ибо с силой не поспоришь.

>Так Россию была приглашена Сербией и поддерживала баланс с ее стороны.
*******************************************************
Если бы мнение Сербии хоть кто-то принимал всерьёз, то русским десантникам не надо было устраивать "броска в Приштину" с захватом аэродрома и конфликтом с британцами. По приглашению и по договору русские части ввели бы, как в Боснии, на оговоренную территорию с оговоренными правами.
В реале мнение Сербии никто не принимал в расчёт, а русские не подумав прибежали, попали под контроль американцев в их сектор и свалили, не добившись выполнения своих целей - защиты сербов от урюков-головорезов АОК и "мирных" албанских абрикосов.
Но факт американо-российских патрулей под американским руководством на оккупированной американцами територии имел место быть.

>Кстати, в резолюции ООН, на основе которой все это легитимизировалось, говорится о сохранении Косова в составе Сербии, что позволяло России выступать в указанной роли. *************************************************
Покажи мне резолюцию ООН, не подкреплённую американцами, которая бы работала, если она идёт вразрез с интересами американцев.

С уважением, Евгений.
От Роман Храпачевский
К Eugene (22.05.2005 06:44:42)
Дата 22.05.2005 14:39:12

Re: Надо, Роман,...

>По "международному праву" Франция оккупировала Рейнскую область и Германия "согласилась" на это, ибо с силой не поспоришь.

Однако Германия после ПМВ не потеряла своего субъектно-международного статуса, как и Сербия в 1999 г. В отличие от Ирака и той же Германии после ВМВ. Поэтому ты постоянно путаешься - и все только из желания натянуть аналогию. А она никак не натягивается -).

>Если бы мнение Сербии хоть кто-то принимал всерьёз, то русским десантникам не надо было устраивать "броска в Приштину" с захватом аэродрома и конфликтом с британцами. По приглашению и по договору русские части ввели бы, как в Боснии, на оговоренную территорию с оговоренными правами.

Причем все это тут?! Как бы ты не пытался натянуть аналогии с Ираком, ситуации ПРИНЦИПИАЛЬНО разные - Ирак потерял свою субъектность, Сербия - нет. В Ирак оккупанты из разных стран шли под эгидой США, а в Сербию Россия - по приглашению ДЕЙСТВУЮЩЕГО правительства Сербии и для защиты интересов сербов, а не стран коалиции.

>В реале мнение Сербии никто не принимал в расчёт, а русские не подумав прибежали, попали под контроль американцев в их сектор и свалили, не добившись выполнения своих целей - защиты сербов от урюков-головорезов АОК и "мирных" албанских абрикосов.

Угу, а зачем тогда заключали договор с Сербией, если "мнение Сербии никто не принимал в расчёт" ? Ась ? Почему не стали оккупировать явочным порядком как в Ираке ? Вот если бы оккупировали Сербию, свергли ее правительство и без всяких договоров ввели оккупационную администрацию - вот тогда бы твои аналогии были бы уместны. Но раз ничего этого нет - ты везде неправ, ни с формальной юридической т.з., ни по сути дела.

>Но факт американо-российских патрулей под американским руководством на оккупированной американцами територии имел место быть.

И что ? В Боснии аналогичные были формы сотрудничества - все это в рамках МИРОТВОРЧЕСКОЙ операции, каковая имела место быть в Косово. И Косово не оккупированная территория - в ней временно существует внешнее управление под эгидой международных организаций и по СОГЛАСИЮ страны-суверена.

>Покажи мне резолюцию ООН, не подкреплённую американцами, которая бы работала, если она идёт вразрез с интересами американцев.

А это причем ? Когда нет резолюции ООН амеры вполне плюют на это и в результате имеют Ирак. И флаг им в руки -))

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Eugene
К Роман Храпачевский (22.05.2005 14:39:12)
Дата 22.05.2005 20:18:43

ОК, подвяжем.

Остались при своих.

С уважением, Евгений.
От Объект 172М
К Eugene (21.05.2005 23:23:00)
Дата 22.05.2005 00:46:35

война в Ираке и Косове произошли по разным причинам...

>Никакого отличия: и в Югославии(Косово) и в Ираке законные правительства были ликвидированны оккупантами(американцами).

>С уважением, Евгений.

>>>>
... война в Ираке мотивировалась наличием ОМП у Хусейна плюс борьба с терроризмом, в реалии контроль нефти и ситуации в регионе, в Косово защита бедных албанцев от кравожадных сербов, в реалии замять сексуальный скандал и отодвинуть возможный импичмент президенту США, и контроль в Европе (только это их объединяет)
От Eugene
К Объект 172М (22.05.2005 00:46:35)
Дата 22.05.2005 01:20:04

Результат - один и тот же.

Американские войска оккупировали часть Югославии и весь Ирак. В ираке у американцев на подхвате служат и украинцы. В Косово у американцев на подхват силой влезли русские. Об чём и спич.

С уважением, Евгений.
От А.Никольский
К Eugene (22.05.2005 01:20:04)
Дата 23.05.2005 12:11:22

Re: Результат -...


>Американские войска оккупировали часть Югославии и весь Ирак. В ираке у американцев на подхвате служат и украинцы. В Косово у американцев на подхват силой влезли русские. Об чём и спич.
++++
на подхвате русские не были. Исполнять американские приказы наш контингент обязан не был, хоть и не имел своей зоны ответсвенности. Был "дввойной ключ".
А украинсцы в Ираке - простые хиви на службе амермахта, и снабжении армии США даже состоят.

С уважением, А.Никольский
От Eugene
К А.Никольский (23.05.2005 12:11:22)
Дата 23.05.2005 22:58:22

И то - хорошо.

>на подхвате русские не были. Исполнять американские приказы наш контингент обязан не был, хоть и не имел своей зоны ответсвенности. Был "дввойной ключ".
**************************************
Ито - хорошо. Иначе - па-азор(с)

С уважением, Евгений.
От Лёша Волков
К А.Никольский (23.05.2005 12:11:22)
Дата 23.05.2005 17:10:33

Re: Результат -...


>на подхвате русские не были. Исполнять американские приказы наш контингент обязан не был, хоть и не имел своей зоны ответсвенности. Был "дввойной ключ".
>А украинсцы в Ираке - простые хиви

это называется "союзники" (не давая оценку такому союзничеству и участию в оккупации)
От denysenko
К Роман Храпачевский (21.05.2005 19:58:02)
Дата 21.05.2005 22:46:08

ну пАлюбому хАхлы кАзлы, а рАсеяне мАладцы (-)
От Андю
К denysenko (21.05.2005 22:46:08)
Дата 22.05.2005 01:02:21

Эк вас колбасит то. (+)

Приветствую !

Померанчевая бацилла не даёт никак успокоиться ? Напрасно. ИМХО, "гражданам УР" давно пора забыть былую "имперскую гордость" великих предков, строивших великую же страну на 1/6 части земной суши, и вооружившись новым "передовым учением мира и демократии" и дальше проявлять усердную сервильность маленькой, но совсем негордой свеже-незалежной страны-однодневки. В замен у вас будет ещё что-нибудь вроде гомотусовки "Евровидения". :-) Это более логично, ИМХО.

А уж "руссияны", буть то русские или украинцы, как-нибудь сами о своей жизни думать будут.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Лёша Волков
К Андю (22.05.2005 01:02:21)
Дата 23.05.2005 16:30:52

Вас колбасит где-то так же (+)

Только в обратную сторону

>Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

Что же вы собственным советам не внимаете?
От Андю
К Лёша Волков (23.05.2005 16:30:52)
Дата 23.05.2005 17:04:33

Пободаться захотелось ? (+)

Приветствую !

А я вот не буду времени на "бодательный" ответ вам тратить, т.б. что это совершенно бестолку. :-)

>Только в обратную сторону

Обратную чему ? Хотя, не торопитесь с ответом, лучше подумайте, пож-та.

>>Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

>Что же вы собственным советам не внимаете?

У нас с вами разные понятия о гигиене, в т.ч. зрительной. Я, например, ваши сообщения вообще стараюсь не открывать -- глаза просто режет от жовто-блакитного граффити.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Chestnut
К Андю (22.05.2005 01:02:21)
Дата 22.05.2005 23:44:06

а кто такие эти таинственные "граждане укреплённого района"? (-)
От Андю
К Chestnut (22.05.2005 23:44:06)
Дата 23.05.2005 00:53:45

Это страшная тайна, но вам скажу -- самый главный у них вчера аж трижды, (+)

Приветствую !

если не ошибаюсь, облобызал греческую "певунью" на "Евровидении". В самом конце, с каким то "блыскавым шарыком в руцях"... Про гречанку я после этого ничего ещё не слышал...

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Chestnut
К Андю (23.05.2005 00:53:45)
Дата 23.05.2005 21:10:52

Всё равно непонятно -- так что же такое таинственное "УР"? (-)
От Дмитрий Адров
К Андю (23.05.2005 00:53:45)
Дата 23.05.2005 17:34:28

Ну Вас, Андю, к черту! ;-)))))

Здравия желаю!


>если не ошибаюсь, облобызал греческую "певунью" на "Евровидении". В самом конце, с каким то "блыскавым шарыком в руцях"... Про гречанку я после этого ничего ещё не слышал...

>Андрей.

>Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

Гречанка побежала срочно соблюдать правила гигиены. как раз той, о которой Вы нам так любезно напоминаете!

Дмитрий Адров
От Администрация (СанитарЖеня)
К denysenko (21.05.2005 22:46:08)
Дата 21.05.2005 23:03:32

Провокация флейма. Сутки (-)
От DM
К И. Кошкин (20.05.2005 20:25:02)
Дата 20.05.2005 20:39:02

Угумс.

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>..."а если все русские станут наркоманами?" не отвечаю. Есть факт: украинские военные работают в охранных частях в Ираке, русские - нет.
Только более правильно будет так: "украинские военные работают в охранных частях в Ираке, российские - нет".
Я в жизни сталкивался всего с тремя из "иракцев". Все трое абсолютно прямо и без намеков говорят - нужда заставила. А на вопрос есть ли "идейные" один из них ответил: "может и есть, я не встречал".
А что касаеться КТО там, так состав украинской армии (этнический) - 30-40% - русские. А если учесть, что большинство в ираке - выходцы из Восточной Украины (чему тоже есть далекое от идеологии объяснение" - то можете вообще 50 на 50 русских с украинцами делить там делить.
Просто все эти претензии именно к военным напоминают детскую песочницу.

>И. Кошкин
От Пехота
К DM (20.05.2005 20:39:02)
Дата 22.05.2005 12:47:41

Кстати

Если посмотреть (и послушать) документальные кадры из Ирака, то ясно слышно, что большинство радиопереговоров ведется на русском языке, а на украинском только так - для официального ТВ выделываются.
От Лис
К Пехота (22.05.2005 12:47:41)
Дата 22.05.2005 14:12:13

Re: Кстати

>Если посмотреть (и послушать) документальные кадры из Ирака, то ясно слышно, что большинство радиопереговоров ведется на русском языке, а на украинском только так - для официального ТВ выделываются.

Сам сему свидетелем не был -- за что купил, за то и продаю:
У моего приятеля однокашник в конце 90-х был командиром украинской подводной лодки (насколько помню, она там у них одна). Так в ходе очередного визита каких-то там шишек на вопрос, почему команды на лодке отдаются по русски, а не на государственном языке, ответил, что если команды будут отдаваться на "мове", то лодка утонет прямо у пирса....
От Гриша
К И. Кошкин (20.05.2005 20:25:02)
Дата 20.05.2005 20:32:14

Факты штука тонкая

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>..."а если все русские станут наркоманами?" не отвечаю. Есть факт: украинские военные работают в охранных частях в Ираке, русские - нет.

Есть и другой факт - российские военные воюют в Чечне, украинские - нет.
От И. Кошкин
К Гриша (20.05.2005 20:32:14)
Дата 20.05.2005 20:49:31

Re: Факты штука...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>..."а если все русские станут наркоманами?" не отвечаю. Есть факт: украинские военные работают в охранных частях в Ираке, русские - нет.
>
>Есть и другой факт - российские военные воюют в Чечне, украинские - нет.

Это факт, бесспорно. Продолжим цепочку (более близкий вам пример) - израильские (не буду писать еврейские, чтобы DM не обиделся :)) воюют на территориях и много где еще (хотя и с меньшей интенсивностью) и т. д.

И. Кошкин
От Eugene
К И. Кошкин (20.05.2005 20:49:31)
Дата 21.05.2005 23:31:10

От давности зависит. И от сил.

>Это факт, бесспорно. Продолжим цепочку (более близкий вам пример) - израильские (не буду писать еврейские, чтобы ДМ не обиделся :)) воюют на территориях и много где еще (хотя и с меньшей интенсивностью) и т. д.
*************************************************
Россия подчинила Кавказ в начале 19 века и все враги России используют этот факт, чтобы тыкнуть ей в невозможность покорения ещё вчера независимых маленьких, но гордых птыцэв.

Россия подчинила Казанское Ханство чёрт-те когда и даже у врагов России не возникает мысли тыкать ей невозможность покорения татарского народа.

Орды евреев под командой Иеошуа Бен-Нуна(Иисуса Навина) подчинила территории, на которых по резолюции ООН должно было быть созданно арабское государство, чёрт-те когда, но враги Израиля тыкают ему о невозможности покорения гордых арабов, которые со времён Халифата управлялись кем-то другими, что впрочем неважно.

Так что: "Всё, что было - было. Всё, что будет - уже было."

С уважением, Евгений.
От Андю
К Eugene (21.05.2005 23:31:10)
Дата 22.05.2005 01:09:38

От страны зависит. Существуй гос-во Израиль хотя бы пару веков - молчали бы все.

Приветствую !

>Россия подчинила Кавказ в начале 19 века и все враги России используют этот факт, чтобы тыкнуть ей в невозможность покорения ещё вчера независимых маленьких, но гордых птыцэв.

Об этом недруги русских говорили, говорят и всегда говорить, ИМХО, будут.

>Россия подчинила Казанское Ханство чёрт-те когда и даже у врагов России не возникает мысли тыкать ей невозможность покорения татарского народа.

Так и до этого дойти может. Вон, Украина после почти 4-х веков (!) единого гос-ва отложилась и всё, вроде как, пучком, всё в порядке вещей. А попробуй только от Франции Ниццу и "Лазурный берег" оторвать, уууу !

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Eugene
К Андю (22.05.2005 01:09:38)
Дата 22.05.2005 06:53:57

За Ниццу - не скажу, но...

>А попробуй только от Франции Ниццу и "Лазурный берег" оторвать, уууу !
*****************************************
Но если у Америки ослабнет хватка и у Германии снесёт крышу и она попробует в дцатый раз оторвать Эльзас... То будет, как всегда.

"Всё, что было - уже было. Всё, что будет, уже было"

С уважением, Евгений.
От Андю
К Eugene (22.05.2005 06:53:57)
Дата 23.05.2005 01:00:24

Вот именно. Но я то говорил про современный Израиль, с вполне себе "болс"ами.:-) (-)
От Alex-Goblin
К И. Кошкин (20.05.2005 20:49:31)
Дата 21.05.2005 07:52:13

Кстати, у коли помянули в суе....

А на КАКИХ и ЧЬИХ именно "территориях" воюют израилетяне, и ГДЕ по-вашему они ещё воюют? Последнее --- по-подробнее!
От DM
К И. Кошкин (20.05.2005 20:49:31)
Дата 20.05.2005 20:55:38

Re: Факты штука...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>
>>>..."а если все русские станут наркоманами?" не отвечаю. Есть факт: украинские военные работают в охранных частях в Ираке, русские - нет.
>>
>>Есть и другой факт - российские военные воюют в Чечне, украинские - нет.
>
>Это факт, бесспорно. Продолжим цепочку (более близкий вам пример) - израильские (не буду писать еврейские, чтобы DM не обиделся :))
Эк вы меня :))) Я, кстати, чистый русский "из старинной дворянской фамилии", а уж евреев в роду даже близко не прослеживается. :) И в общем-то был бы с вами в оценке роли Украины в Ираке согласен на все 200%, если б вы все это про политиков, а не про военных рассказывали. Кстати, они (военные), несмотря на то что зарабатывают в Ираке, точно того же мнения о своих политиках. По крайней мере те, кого я знаю.
>И. Кошкин
От Евгений Путилов
К DM (20.05.2005 20:55:38)
Дата 23.05.2005 10:53:08

Ну это уже как-то совсем по-детски

Доброго здравия!

> И в общем-то был бы с вами в оценке роли Украины в Ираке согласен на все 200%, если б вы все это про политиков, а не про военных рассказывали. Кстати, они (военные), несмотря на то что зарабатывают в Ираке, точно того же мнения о своих политиках. По крайней мере те, кого я знаю.

Вспоминается спор в экранизации "Моонзунд" по Пикулю сидящих у костра офицера (о службе родине и вне политики) с матросом-большевиком: "А я те так скажу: раз в царской армии добровольно служишь, значит и политику царскую поддерживаешь". Это я к тому, что вот эти разговоры военных о неразделении мыслей своих политиков свидетельствуют только о детском развитии мозгов у военных. Говорить можно что угодно, но по факту реальных действий выходит противоположное. Не разделяют, значит пусть не едут в Ирак. И дают ясно понять своему руководству политическому о негативном отношении к этому предприятию. А кухонные разговоры в стиле "все они казлы" - не показатель.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От DM
К Гриша (20.05.2005 20:32:14)
Дата 20.05.2005 20:42:24

Ну это тут как раз - абсолютно не при чем

>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>..."а если все русские станут наркоманами?" не отвечаю. Есть факт: украинские военные работают в охранных частях в Ираке, русские - нет.
>
>Есть и другой факт - российские военные воюют в Чечне, украинские - нет.
Чечня - вопрос внутренней целостности Российского государства. Там российским военным сам бог велел воевать - кому ж еще? И было бы странно, если бы не воевали.
От Кирасир
К Рыжий Лис. (20.05.2005 15:49:22)
Дата 20.05.2005 16:12:01

Глуповат только малость, и истории не знает, а так - ничего... (-)
От К.Логинов
К Alex Lee (20.05.2005 14:48:50)
Дата 20.05.2005 15:23:20

Веселые оправдания, ничего не скажешь.

Ку
А почему-бы России в Чечне, к примеру не помочь ?
К.Логинов
От linze
К К.Логинов (20.05.2005 15:23:20)
Дата 20.05.2005 18:13:28

Найдите самую первую заметку -

там он пишет, как раз подумывал ехать в Чечню (новый закон делающий это реальным) как на Украине начали набор в Ирак.
От kcp
К linze (20.05.2005 18:13:28)
Дата 21.05.2005 15:35:22

Нервный он какой то для профессионального вояки. (-)
От Minherz
К К.Логинов (20.05.2005 15:23:20)
Дата 20.05.2005 16:11:46

Re:

Здравия желаю!
>Ку
>А почему-бы России в Чечне, к примеру не помочь ?
>К.Логинов

"помочь Росии в Чечне" - это как? Поехать и туда миротворцем? )

С уважением!
От К.Логинов
К Minherz (20.05.2005 16:11:46)
Дата 20.05.2005 16:15:08

Ага, повысить свой профессиональный уровень. (-)
От Константин Дегтярев
К Alex Lee (20.05.2005 14:48:50)
Дата 20.05.2005 15:21:26

Да кто бы спорил

"Чисто за бабки работаем". С тем же успехом можно было бы привести рассуждения проститутки, заключившей контракт с турецким борделем. Думаю, звучало бы все очень разумно и рассудительно.

"Турецким мужчинам надо ... Как женщина, я их в этом поддерживаю."

"У нас проституткам платят 30 гривен; а стоило мне приехать в Турцию, как я сразу стала получать по 50 баксов. Почувствуйте разницу"

"Если мы сейчас не поедем в Турцию, наше место займут филиппинки"

"Если сказать турецкой проститутке что она - ..., то тут же получишь между рогов... И правильно. Потому что мы вместе занимаемся важным, полезным делом..."

Ну и что-нибудь в этом роде...

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Олег...
К Alex Lee (20.05.2005 14:48:50)
Дата 20.05.2005 15:12:04

Не понимаю - какая связь между 11.9 и Ираком? (-)
От krok
К Олег... (20.05.2005 15:12:04)
Дата 20.05.2005 15:36:52

Re: Не понимаю...

Вы мало читаете американских газет.
От Олег...
К krok (20.05.2005 15:36:52)
Дата 20.05.2005 17:22:39

Я вообще НИКАКИХ газет не читаю :о)...

Истина размножается спорами...

>Вы мало читаете американских газет.

И как они притянули Ирак к 11.09?
"Ирак до оккупации", или они притягивали уже "Ирак после оккупации",
что, полагаю, проще было бы сделать... :о)

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От krok
К Олег... (20.05.2005 17:22:39)
Дата 20.05.2005 17:28:09

Re: Я вообще


>И как они притянули Ирак к 11.09?
>"Ирак до оккупации", или они притягивали уже "Ирак после оккупации",
>что, полагаю, проще было бы сделать... :о)


Притягивали ещё до окупации. Идея была что Ирак родина терроризма, т.к. платят родне шахидов, спонсирует палестинские терорганизации и т.п. из нефтянных денег.
От Виктор Крестинин
К krok (20.05.2005 15:36:52)
Дата 20.05.2005 15:40:29

Я вообще не помню того, чтобы Олег американские газеты читал... (-)
От krok
К Виктор Крестинин (20.05.2005 15:40:29)
Дата 20.05.2005 15:42:30

Re: Вот и не знает указивок обкома :) (-)