От Рыжий Лис.
К Alex Lee
Дата 20.05.2005 15:49:22
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Молодец мужик! (-)
От Dervish
К Рыжий Лис. (20.05.2005 15:49:22)
Дата 20.05.2005 23:11:18

Молодец мужик?

А чем он "молодец" по-вашему? Тем, что служит оккупантом? Совсем как какие-нить румыны на Украине в 42-м...


Dervish
От Рыжий Лис.
К Dervish (20.05.2005 23:11:18)
Дата 20.05.2005 23:24:06

Да. Молодец

Он не служит оккупантом. Он служит своей стране как умеет. Как уж понимает ее (страны) интересы и к ним приноравливается. Не он начал эту войну и не он ее закончит, он просто выполнил свою работу и видимо неплохо выполнил. На то и армия знаете ли, кому то служить надо при любой власти.
А что война это дерьмо и что деньги там зарабатывают - да не скрывает этого, и героя не корчит и мнение свое озвучить не боится. Потому и считаю, что мужик достоин уважения, просто как солдат своей страны.
От Бульдог
К Рыжий Лис. (20.05.2005 23:24:06)
Дата 23.05.2005 13:45:33

ага, настолько служит, что в Иностранный Легион собрался

Чел просто продает свое умение и делает то что ему нравится. Ну а что бы пальцами не тыкали что наемник - пытается подвести базу из типовых штампов.
От Дервиш
К Рыжий Лис. (20.05.2005 23:24:06)
Дата 21.05.2005 02:13:21

Re: Да. Молодец

>Он не служит оккупантом. Он служит своей стране как умеет. Как уж понимает ее (страны) интересы и к ним приноравливается. Не он начал эту войну и не он ее закончит, он просто выполнил свою работу и видимо неплохо выполнил. На то и армия знаете ли, кому то служить надо при любой власти.

Он именно оккупант причем сам это признает. Нормальный слдат в такой обстановке не ищет логических оправданий его послали он пошел а этот хмырь еще гундосит как мол посмотрят американцы , мыж должны сеьбя показать , почему не показываем , где ретивое наше надо показать себя перед американцами они крутые мы типа должны им помочь чтоб нас погладили по головкею. -удод. Не удивлюсь что от него в бою держались подальше этот еще сам без приказа в атаку пойдет и людей своих подставит чтоп показать каки украинцы под огнем имеют баллс.
Солдат по ходу на такой сраной войне за чужую нефть и за не свои интересы киевских (московских) плевать каких политиков сразу и четко понимает что он там МЯСО и его первая задача остаться живым а не жовто блакитным под огнм размахивать.Он четко определяет что воюет за Васька слева и за Миколу справа и все остальное похрен ну еще приказы нужно исполнять только не рваться впереди паровоза за интересы Халибертон.
А это чмо смотрит на американских уродов что пропитались речами Буша о 11 сентября и ваще плохо понимают в какой стране они оказались и кричит свои браты покажем яки мы круты хлопци айда . УРОД.






>А что война это дерьмо и что деньги там зарабатывают - да не скрывает этого, и героя не корчит и мнение свое озвучить не боится. Потому и считаю, что мужик достоин уважения, просто как солдат своей страны.
От Дервиш
К Рыжий Лис. (20.05.2005 15:49:22)
Дата 20.05.2005 22:39:27

Да да! Парень неплохой ,только ссытся и глухой.

Вот нью генерейшн оранжевой масти со спины звездно полосатый. Самое смешное что парень не просто на халяву жрал бургеры и пил свежий фруктовый сок на базе Дельта ,он еще активно рвется это отрабатывать! И очень недоволен когда другие не проявляют в этом энтузиазизма.
Мысль его извилиста до предела но конечно понятна .
Сначала он постановил что США хоть и загнали фуфло про ОМп но все равно правы и Саддам подлый кровожадный шизоид не должен управлять Ираком. Ну чтож похвально политинформации слушал.
Но это вроде как обязывает что типа за святое дело борется таварисч ан хрена там тут же выходит что до Саддама там начхать а вот бабло неплохое капает , сам из себя на халяву терминатора делаю.С абажанием смотрю на нового старшего брата и хочу ему везде помогать он имеет клевые игрушки и даст мне поиграть .
Кроме того заботится паренек чтоп контракты Украине обломились от ворованной нефти не ушел кусок и еси че плохо украинское войско делает то рвет волосы как же так че все жопу то не рвали я рвал а вы сцуки !
Вдобавок четко делит Украину (непроизвольно даже) на рускоговорящую и жовто бакитную.
Итд. Очень забавный кадр тоько не интересный такие в Солдат Удачи пишут часто "Как за е...сь служить в Легион Этрангер!" Только этот еще национально оранжевые идеалы приплел ни к селу ни к городу.
Не пра слово верно в мое время говорили "хохол без лычки что справка без печати" .
Да и еще хлопчик войы то не нюхал видно совсем пара пулек пролетела над башкой и уже терминатор и рембовик.Сидел на базе Дельта и иногда со страшной помпой промчался на бэтэре по шоссе от базы допустим деьта к базе Чарли налобучив консервы и поводя в стороны сонно калашом.
Ваще мне непонятна эта рота которая на предложение повоевать сказанное типа потери возможны с гоготом орет А ЩО ! СПРАЦЮЕМ!
Правда я так понял когда начали реально постреливать ребята быстро скисли и не только начальство украинское но зато этот не скис все рвался вперед видно. Прав был сто раз Мерфи избави меня от героя в одном окопе со мной.
От И. Кошкин
К Рыжий Лис. (20.05.2005 15:49:22)
Дата 20.05.2005 19:45:48

Это, похоже в характере истинно незалежных украинских воинов...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...ходить за кем-то толстым и сильным делать куда-нибудь свой маленький гешефт :) С Сагайдачным ли за Сапегой москалей пограбить, за бесноватым, теперь вот за Джуниором :)

И. Кошкин
От kcp
К И. Кошкин (20.05.2005 19:45:48)
Дата 21.05.2005 14:50:20

Ославят они нас, ох ославят... (-)
От DM
К И. Кошкин (20.05.2005 19:45:48)
Дата 20.05.2005 20:03:27

Re: Это, похоже

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...ходить за кем-то толстым и сильным делать куда-нибудь свой маленький гешефт :) С Сагайдачным ли за Сапегой москалей пограбить, за бесноватым, теперь вот за Джуниором :)

А вот интересно, Иван. Введи свои войска в Ирак Россия (предположим на минуточку) - были бы проблемы с вербовкой "независимых" российских вояков в "миротворческий контингент? :)
К чему это я сказал? Может не стоит больную голову политиков на военных перевешивать? Они то что могут изменить?

>И. Кошкин
От И. Кошкин
К DM (20.05.2005 20:03:27)
Дата 20.05.2005 20:15:59

Re: Это, похоже

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>...ходить за кем-то толстым и сильным делать куда-нибудь свой маленький гешефт :) С Сагайдачным ли за Сапегой москалей пограбить, за бесноватым, теперь вот за Джуниором :)
>
>А вот интересно, Иван. Введи свои войска в Ирак Россия (предположим на минуточку) - были бы проблемы с вербовкой "независимых" российских вояков в "миротворческий контингент? :)
>К чему это я сказал? Может не стоит больную голову политиков на военных перевешивать? Они то что могут изменить?

Они могут подмахивать не так интенсивно про кровавого антисанитарного диктатора и прочую борьбу с терроризмом. Сказал бы: "Пошли все на.., я рублю бабло на новую кожаную куртку сынульке", нет, захотелось ему быть как Егоров и Кантария.

>>И. Кошкин
И. Кошкин
От DM
К И. Кошкин (20.05.2005 20:15:59)
Дата 20.05.2005 20:23:05

Это по второму вопросу. А на первый ответ можно? :) (-)
От И. Кошкин
К DM (20.05.2005 20:23:05)
Дата 20.05.2005 20:25:02

А я на вопросы типа...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

..."а если все русские станут наркоманами?" не отвечаю. Есть факт: украинские военные работают в охранных частях в Ираке, русские - нет.

И. Кошкин
От Eugene
К И. Кошкин (20.05.2005 20:25:02)
Дата 21.05.2005 19:52:11

А такой факт?

Как насчёт участия РА в патрулировании Приштины вместе с американцами?
НАТО раздолбало Сербию и оккупировало Косово, а русские буром попёрли с работы миротворцев в Сараево на работу оккупантов в Приштину. И работали хорошо.

С уважением, Евгений.
От Кирасир
К Eugene (21.05.2005 19:52:11)
Дата 21.05.2005 20:55:30

А вот это, пардоньте-с, никакой не факт (+)

Приветствую всех!

Работали наши миротворцами в Боснии, разводили (в хорошем смысле этого слова) мусульман и христиан. Потом рванули в Косово и опять начали работать миротворцами, албанцев с сербами разводить. Потому что по понятным причинам никакой надежды на НАТО, выступившего в конфликте сугубо на одной стороне, в плане защиты сербского населения не было. И ушли оттуда совершенно правильно - когда стало ясно, что возможности эффективно выполнять эти функции не получится, и остаться - значит делить ответственноть за чужие косяки.



>Как насчёт участия РА в патрулировании Приштины вместе с американцами?
>НАТО раздолбало Сербию и оккупировало Косово, а русские буром попёрли с работы миротворцев в Сараево на работу оккупантов в Приштину. И работали хорошо.

>С уважением, Евгений.
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Eugene
К Кирасир (21.05.2005 20:55:30)
Дата 21.05.2005 23:16:54

Ихний шпион vs. наш разведчик?

>Работали наши миротворцами в Боснии, разводили (в хорошем смысле этого слова) мусульман и христиан.
**********************************
Не оспаривается. Босния - не пойми чья власть и все стреляют во всех. Работа нужная и необходимая.

>Потом рванули в Косово и опять начали работать миротворцами, албанцев с сербами разводить.
**********************************
Давай уточним. Косово - территория Югославии(Сербии), с которой армия и полиция Югославии(Сербии) были выбиты военной силой НАТО. НАТО вводит свои силы, чтобы оккупировать и контролировать освобождённую от законной власти Югославии(Сербии) территорию Косова, а русские прибегают и требуют, чтоб им тоже дали пооккупировать-поконтролировать в составе, в координации и под командой сил НАТО. Так? Так.

В Ираке, при той же оккупации, украинцев хоть пригласили и оплатили, а в Югославии русские сами прибежали помогать в контроле оккупированной НАТО(американцами) территории.

>И ушли оттуда совершенно правильно - когда стало ясно, что возможности эффективно выполнять эти функции не получится, и остаться - значит делить ответственноть за чужие косяки.
******************************************
Бесталанные стратеги были в командирах у русских, не могли просчиыть, что другого варианта и не предвиделось. Зато лихо буром на рожон попёрли, с бриттами поругались, медальки за марш-бросок с места работы к месту оккупации и авантюры получили.

И-эх... :-(

С уважением, Евгений.
От Дервиш
К Eugene (21.05.2005 23:16:54)
Дата 22.05.2005 05:54:11

Хе хе хе с бриттами не ругались

>Бесталанные стратеги были в командирах у русских, не могли просчиыть, что другого варианта и не предвиделось. Зато лихо буром на рожон попёрли, с бриттами поругались, медальки за марш-бросок с места работы к месту оккупации и авантюры получили.

Я грю не ругались они с бриттами. Те подьехали опа на уже в аеропорте блок на воротах стоит на нем лениво курит русский десантник , Онж блин победители бритты идут занимать еропорт им десантур отвечает шо позвал начльство с ним и разговаривайте я ни при чем никого не пущу ну у бриттов же танк и в жопе полно задора попытались обьехать . Тогда десантур курить бросил слез с блока и принес гранатомет взвел на боевой и сказал что ему плевать кто и где он де на посту и танк он сейчас проырявит. Русская десантура онаж отмороженная хе хе он вполне себе мог бы и пальнуть :))) Вероятно бритты это поняли по глазам и попытки вьехать прекратили :) А так все ниче они там потом и вместе жили .
От Eugene
К Дервиш (22.05.2005 05:54:11)
Дата 22.05.2005 20:22:54

Хорошо, что у бриттов голова была на плечах.

>кто и где он де на посту и танк он сейчас проырявит. Русская десантура онаж отмороженная хе хе он вполне себе мог бы и пальнуть :)))
************************************
Парень - молодец, выполнял приказ как надо.
А какой там танк был, чтоб его продырявить из РПГ? И не шлёпнули бы десантура пехотинцы, как инструкция по борьбе с переносными ПТУР учит?

Хорошо, что бритты оказались не отмороженные и не стали начинать мировую войну из-за Приштины.

С уважением, Евгений.
От Кирасир
К Eugene (21.05.2005 23:16:54)
Дата 21.05.2005 23:47:18

Не вижу ничего общего в этих ситуациях (+)

Приветствую всех!
>>Работали наши миротворцами в Боснии, разводили (в хорошем смысле этого слова) мусульман и христиан.
>**********************************
>Не оспаривается. Босния - не пойми чья власть и все стреляют во всех. Работа нужная и необходимая.

>>Потом рванули в Косово и опять начали работать миротворцами, албанцев с сербами разводить.
>**********************************
>Давай уточним. Косово - территория Югославии(Сербии), с которой армия и полиция Югославии(Сербии) были выбиты военной силой НАТО. НАТО вводит свои силы, чтобы оккупировать и контролировать освобождённую от законной власти Югославии(Сербии) территорию Косова, а русские прибегают и требуют, чтоб им тоже дали пооккупировать-поконтролировать в составе, в координации и под командой сил НАТО. Так? Так.

Да нет, не так. Там есть сербы и албанцы, и было кого защищать. Ну а то что политики потом все это профукали - так бог им судия.

>В Ираке, при той же оккупации, украинцев хоть пригласили и оплатили, а в Югославии русские сами прибежали помогать в контроле оккупированной НАТО(американцами) территории.

>>И ушли оттуда совершенно правильно - когда стало ясно, что возможности эффективно выполнять эти функции не получится, и остаться - значит делить ответственноть за чужие косяки.
>******************************************
>Бесталанные стратеги были в командирах у русских, не могли просчиыть, что другого варианта и не предвиделось. Зато лихо буром на рожон попёрли, с бриттами поругались, медальки за марш-бросок с места работы к месту оккупации и авантюры получили.

>И-эх... :-(

>С уважением, Евгений.
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Eugene
К Кирасир (21.05.2005 23:47:18)
Дата 22.05.2005 00:02:35

Вопрос: кто был у власти в Косово?

>Да нет, не так. Там есть сербы и албанцы, и было кого защищать. Ну а то что политики потом все это профукали - так бог им судия.
************************************************************
Да, было кого защищать. Сербов от АОК. Но под чьей командой защищали в составе совместных патрулей? Под югославской? Нет. Под американской. Так украинцы в Ираке тоже под американской, точнее польской, командой защищают. Как не называй - всё одно, оккупация американцами и работа в координации и под контролем американцев.

Кстати, а как и откуда наш контингент в Косово снабжали?

С уважением, Евгений.
От Андю
К Eugene (22.05.2005 00:02:35)
Дата 22.05.2005 00:21:55

Международная оккупационная администрация во главе с фр. Кушнером.

Приветствую !

>Да, было кого защищать. Сербов от АОК. Но под чьей командой защищали в составе совместных патрулей? Под югославской? Нет. Под американской.

Зона, да, была мюрюканская, по-моему. А общая команда была таки международная.

>Так украинцы в Ираке тоже под американской, точнее польской, командой защищают. Как не называй - всё одно, оккупация американцами и работа в координации и под контролем американцев.

ИМХО, это не так, см. выше.

>Кстати, а как и откуда наш контингент в Косово снабжали?

Вполне могли от амеров кормиться.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Eugene
К Андю (22.05.2005 00:21:55)
Дата 22.05.2005 00:53:46

Ну дык!

>Зона, да, была мюрюканская, по-моему. А общая команда была таки международная.
*******************************************
Зона была именно американская. И патрули были не чисто русскими, а совместными. По количеству задействованных сил выглядело как патруль в составе Тайсона и 5-иклассника.

>>Как не называй - всё одно, оккупация американцами и работа в >>координации и под контролем американцев.
>ИМХО, это не так, см. выше.
*******************************************
По количеству задействованных сил в операции в Косово, там везде рулили американцы. А "руководить" и Кушнир мог.

>>Кстати, а как и откуда наш контингент в Косово снабжали?
>Вполне могли от амеров кормиться.
*******************************************
И после этого можно говорить о разнице контингентов русских в оккупированном американцами Косово и украинцев в оккупированном американцами Ираке?

С уважением, Евгений.
От Siberiаn
К Eugene (22.05.2005 00:53:46)
Дата 22.05.2005 08:17:59

Женя, жратва - это был продналог которым наши обложили амеров

ИМХО всё верно))))

Siberian
От Роман Храпачевский
К Eugene (22.05.2005 00:53:46)
Дата 22.05.2005 01:01:26

Re: Ну дык!

>И после этого можно говорить о разнице контингентов русских в оккупированном американцами Косово и украинцев в оккупированном американцами Ираке?

Ты упорно не желаешь понять - Косово оставалось и остается в составе Сербии, этого даже международная администрация не отрицала. А статус этой администрации - НЕ оккупационный, а МИРОТВОРЧЕСКИЙ и существует по СОГЛАСИЮ суверенных властей данной территории (заключен соответствующий договор с правительством Сербии), т.е. правительства Сербии дало СОГЛАСИЕ на временное действие на части своей территории международных миротворческих сил, вполне аналогичных тем, что были в Боснии. А в Ираке такого правительства НЕТ, и статус войск коалиции - не миротворческий, а именно оккупационный.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Eugene
К Роман Храпачевский (22.05.2005 01:01:26)
Дата 22.05.2005 01:14:46

После Чего?

>Ты упорно не желаешь понять - Косово оставалось и остается в составе Сербии, этого даже международная администрация не отрицала.
*****************************************************
А Ирак оставался и остаётся в составе Ирака. И как в Косово, легитимное правительство ликвидированно, его армия и полиция разоружены.

>т.е. правительства Сербии дало СОГЛАСИЕ на временное действие на части своей территории международных миротворческих сил
*****************************************************
Роман, после ЧЕГО?? После бомбёжек. Тоесть как та кошка горчицу ела: с песнями и добровольно.

И в Косоцво и в Ираке - американская оккупация с "силами коалиции" на подхвате. В своё время в такие "силы на подхвате" добровольно вписалась Россия, силой навязав себе совместное с американцами патрулирование контролируемой американцами, а не белградским правительством, части территории Югославии.

С уважением, Евгений.
От Роман Храпачевский
К Eugene (22.05.2005 01:14:46)
Дата 22.05.2005 02:32:27

Re: После Чего?

>А Ирак оставался и остаётся в составе Ирака. И как в Косово, легитимное правительство ликвидированно, его армия и полиция разоружены.

Что за ерунда - какое к черту "правительство Косово" ?!! Его не было - было и есть правительство Сербии. Оно существовало и было признано международно.

>И в Косоцво и в Ираке - американская оккупация с "силами коалиции" на подхвате. В своё время в такие "силы на подхвате" добровольно вписалась Россия, силой навязав себе совместное с американцами патрулирование контролируемой американцами, а не белградским правительством, части территории Югославии.

Ничего подобного - согласно междуанродным правовым документам в Косово миротворческая операция с согласия суверенного и не терявшего легальности правительства страны, а в Ираке - ОККУПАЦИЯ в условиях потери как правительства, так и всего суверенитета страны. Все это четко прописано в резолюциях ООН: по Косову говорится о "миротворческой операции", а по Ираку - об ОККУПАЦИИ.
Поэтому Россия участововала в МИРОТВОРЧЕСКОЙ операции с согласия и по приглашению СУВЕРЕННОГО государства (Сербия), а Украина - в составе ОККУПАЦИОННЫХ сил на территории потерявшей суверенитет страны. Все аналогии поэтому абсолютно неуместны.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Eugene
К Роман Храпачевский (22.05.2005 02:32:27)
Дата 22.05.2005 06:34:07

Роман, я вас очень уважаю, но...

>Что за ерунда - какое к черту "правительство Косово" ?!!
*************************************
Де думайте, что я - совсем глюпи. Правительство Югославии, во главе со Слободаном Милошевичем, после бомбёжек "согласилось" отдать контроль над частью территории Югославии, Косово. Так понятнее?

>Поэтому Россия участововала в МИРОТВОРЧЕСКОЙ операции с согласия и по приглашению СУВЕРЕННОГО государства (Сербия), а Украина - в составе ОККУПАЦИОННЫХ сил на территории потерявшей суверенитет страны. Все аналогии поэтому абсолютно неуместны.
*******************************************
Если в подворотве вас избили и вы под угрозой ножа "добровольно" отдали кошелёк, не более в вашем решении добровольности, чем в решении забомбленного правительства Югославии вывести из Косово свою армию и полицию и впустить туда американцев с их шестёрками и АОК?

А то, как оккупацию части территории суверенного государства, после проведения агрессии(бомбёжек) против него назовёт ООН - так на заботе всё, что угодно может быть написано, а там - дрова лежат. ООН - бутафория. А американские ракеты и бомбы по Белграду и американо-российские, британские, немецкие(?) патрули в Косово, вместо сербских - реальность.

С уважением, Евгений.
От Кирасир
К Eugene (22.05.2005 06:34:07)
Дата 22.05.2005 13:40:28

И тем не менее (+)

Приветствую всех!

само присутствие российских военных в составе патрулей исключало вероятность того, что войска НАТО будут уж слишком откровенно закрывать глаза на действия УЧК. Доказательством этого может служить тот факт, что сербское население осталось только в секторе, где присутствовали наши. Так что ситуация с украинским контингентом в Ираке и нашим в Косово все же принципиально разная.
>>Что за ерунда - какое к черту "правительство Косово" ?!!
>*************************************
>Де думайте, что я - совсем глюпи. Правительство Югославии, во главе со Слободаном Милошевичем, после бомбёжек "согласилось" отдать контроль над частью территории Югославии, Косово. Так понятнее?

>>Поэтому Россия участововала в МИРОТВОРЧЕСКОЙ операции с согласия и по приглашению СУВЕРЕННОГО государства (Сербия), а Украина - в составе ОККУПАЦИОННЫХ сил на территории потерявшей суверенитет страны. Все аналогии поэтому абсолютно неуместны.
>*******************************************
>Если в подворотве вас избили и вы под угрозой ножа "добровольно" отдали кошелёк, не более в вашем решении добровольности, чем в решении забомбленного правительства Югославии вывести из Косово свою армию и полицию и впустить туда американцев с их шестёрками и АОК?

>А то, как оккупацию части территории суверенного государства, после проведения агрессии(бомбёжек) против него назовёт ООН - так на заботе всё, что угодно может быть написано, а там - дрова лежат. ООН - бутафория. А американские ракеты и бомбы по Белграду и американо-российские, британские, немецкие(?) патрули в Косово, вместо сербских - реальность.

>С уважением, Евгений.
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Роман Храпачевский
К Eugene (21.05.2005 19:52:11)
Дата 21.05.2005 19:58:02

Re: А такой...

>Как насчёт участия РА в патрулировании Приштины вместе с американцами?

Нормальный факт. См ниже.

>НАТО раздолбало Сербию и оккупировало Косово, а русские буром попёрли с работы миротворцев в Сараево на работу оккупантов в Приштину. И работали хорошо.

Наши не оккупанты - их пригласило законное правительство Сербии, чей территорией был и есть Косово. В отличие от Ирака. Ведь там законное правительство было ликвидированно оккупантами - это зафиксировано даже в резолюции ООН, возлагающей ответственность за поддержание порядка в Ираке в отсутствие их национального правительства на "оккупационные власти".

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Eugene
К Роман Храпачевский (21.05.2005 19:58:02)
Дата 21.05.2005 23:23:00

Факты в студию.

>Наши не оккупанты - их пригласило законное правительство Сербии, чей территорией был и есть Косово.
********************************************
Во-первых: пожалуйста дай ссылку на приглашение.
Во-вторых: когда наши приехали из Сараево в Приштину, там власти законного правительства Сербии уже не было. Это как мадьяры бы приехали в Путивль помогать немцам поддерживать оккупацию и воевать с Ковпаком по просьбе Шверника(или кто тогда был первый в УССР?).

>В отличие от Ирака. Ведь там законное правительство было ликвидированно оккупантами
*********************************************
Никакого отличия: и в Югославии(Косово) и в Ираке законные правительства были ликвидированны оккупантами(американцами).

С уважением, Евгений.
От Роман Храпачевский
К Eugene (21.05.2005 23:23:00)
Дата 22.05.2005 00:52:08

Re: Факты в...


>Во-первых: пожалуйста дай ссылку на приглашение.

См. в инете воспоминания Л. Ивашова (искать мне лень).

>Во-вторых: когда наши приехали из Сараево в Приштину, там власти законного правительства Сербии уже не было.

Извини, но ты ерунду несешь - Милошевича никто не отменял, с ним даже договора подписывали. НАТО и подписывало. Так что законное правительство Сербии и Югославии было в полном порядке и притом международно признанное.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Eugene
К Роман Храпачевский (22.05.2005 00:52:08)
Дата 22.05.2005 01:18:17

Не надо писать "ерунду".

Я же придерживаюсь нормальной лексики. :)

>Извини, но ты ерунду несешь - Милошевича никто не отменял, с ним даже договора подписывали.
***********************************************
Ну да, забомбили по самое немогу а потом "добровольно" дали "договор" подписать, по которому контроль за частью территории Югославии передавался бомбившим.

Тоесть бизнесмен крыше деньги добровольно и полюбовно заплатил, а не из-за наезда и утюга на животе?

С уважением, Евгений.
От Роман Храпачевский
К Eugene (22.05.2005 01:18:17)
Дата 22.05.2005 02:37:54

Re: Не надо...


>Ну да, забомбили по самое немогу а потом "добровольно" дали "договор" подписать, по которому контроль за частью территории Югославии передавался бомбившим.

Ну ты можешь как хочешь понимать, но с точки зрения международного права так и есть - да, страну ЗАСТАВИЛИ подписать соотв. договор, но это именно договор с суверенным правительством и не на оккупацию, а на миротворческую операцию. Именно поэтому в такой операции участвовали силы, которые поддерживали разные стороны - для баланса интересов. Так Россию была приглашена Сербией и поддерживала баланс с ее стороны.
Кстати, в резолюции ООН, на основе которой все это легитимизировалось, говорится о сохранении Косова в составе Сербии, что позволяло России выступать в указанной роли. Но как только стало ясно, что эта резолюция будет похерена и идет дело к отделению Косова, наши войска вывели - именно чтобы неожиданно не оказаться оккупантами.

С уважением, Евгений.
http://rutenica.narod.ru/
От Eugene
К Роман Храпачевский (22.05.2005 02:37:54)
Дата 22.05.2005 06:44:42

Надо, Роман, надо.

По "международному праву" Франция оккупировала Рейнскую область и Германия "согласилась" на это, ибо с силой не поспоришь.

>Так Россию была приглашена Сербией и поддерживала баланс с ее стороны.
*******************************************************
Если бы мнение Сербии хоть кто-то принимал всерьёз, то русским десантникам не надо было устраивать "броска в Приштину" с захватом аэродрома и конфликтом с британцами. По приглашению и по договору русские части ввели бы, как в Боснии, на оговоренную территорию с оговоренными правами.
В реале мнение Сербии никто не принимал в расчёт, а русские не подумав прибежали, попали под контроль американцев в их сектор и свалили, не добившись выполнения своих целей - защиты сербов от урюков-головорезов АОК и "мирных" албанских абрикосов.
Но факт американо-российских патрулей под американским руководством на оккупированной американцами територии имел место быть.

>Кстати, в резолюции ООН, на основе которой все это легитимизировалось, говорится о сохранении Косова в составе Сербии, что позволяло России выступать в указанной роли. *************************************************
Покажи мне резолюцию ООН, не подкреплённую американцами, которая бы работала, если она идёт вразрез с интересами американцев.

С уважением, Евгений.
От Роман Храпачевский
К Eugene (22.05.2005 06:44:42)
Дата 22.05.2005 14:39:12

Re: Надо, Роман,...

>По "международному праву" Франция оккупировала Рейнскую область и Германия "согласилась" на это, ибо с силой не поспоришь.

Однако Германия после ПМВ не потеряла своего субъектно-международного статуса, как и Сербия в 1999 г. В отличие от Ирака и той же Германии после ВМВ. Поэтому ты постоянно путаешься - и все только из желания натянуть аналогию. А она никак не натягивается -).

>Если бы мнение Сербии хоть кто-то принимал всерьёз, то русским десантникам не надо было устраивать "броска в Приштину" с захватом аэродрома и конфликтом с британцами. По приглашению и по договору русские части ввели бы, как в Боснии, на оговоренную территорию с оговоренными правами.

Причем все это тут?! Как бы ты не пытался натянуть аналогии с Ираком, ситуации ПРИНЦИПИАЛЬНО разные - Ирак потерял свою субъектность, Сербия - нет. В Ирак оккупанты из разных стран шли под эгидой США, а в Сербию Россия - по приглашению ДЕЙСТВУЮЩЕГО правительства Сербии и для защиты интересов сербов, а не стран коалиции.

>В реале мнение Сербии никто не принимал в расчёт, а русские не подумав прибежали, попали под контроль американцев в их сектор и свалили, не добившись выполнения своих целей - защиты сербов от урюков-головорезов АОК и "мирных" албанских абрикосов.

Угу, а зачем тогда заключали договор с Сербией, если "мнение Сербии никто не принимал в расчёт" ? Ась ? Почему не стали оккупировать явочным порядком как в Ираке ? Вот если бы оккупировали Сербию, свергли ее правительство и без всяких договоров ввели оккупационную администрацию - вот тогда бы твои аналогии были бы уместны. Но раз ничего этого нет - ты везде неправ, ни с формальной юридической т.з., ни по сути дела.

>Но факт американо-российских патрулей под американским руководством на оккупированной американцами територии имел место быть.

И что ? В Боснии аналогичные были формы сотрудничества - все это в рамках МИРОТВОРЧЕСКОЙ операции, каковая имела место быть в Косово. И Косово не оккупированная территория - в ней временно существует внешнее управление под эгидой международных организаций и по СОГЛАСИЮ страны-суверена.

>Покажи мне резолюцию ООН, не подкреплённую американцами, которая бы работала, если она идёт вразрез с интересами американцев.

А это причем ? Когда нет резолюции ООН амеры вполне плюют на это и в результате имеют Ирак. И флаг им в руки -))

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Eugene
К Роман Храпачевский (22.05.2005 14:39:12)
Дата 22.05.2005 20:18:43

ОК, подвяжем.

Остались при своих.

С уважением, Евгений.
От Объект 172М
К Eugene (21.05.2005 23:23:00)
Дата 22.05.2005 00:46:35

война в Ираке и Косове произошли по разным причинам...

>Никакого отличия: и в Югославии(Косово) и в Ираке законные правительства были ликвидированны оккупантами(американцами).

>С уважением, Евгений.

>>>>
... война в Ираке мотивировалась наличием ОМП у Хусейна плюс борьба с терроризмом, в реалии контроль нефти и ситуации в регионе, в Косово защита бедных албанцев от кравожадных сербов, в реалии замять сексуальный скандал и отодвинуть возможный импичмент президенту США, и контроль в Европе (только это их объединяет)
От Eugene
К Объект 172М (22.05.2005 00:46:35)
Дата 22.05.2005 01:20:04

Результат - один и тот же.

Американские войска оккупировали часть Югославии и весь Ирак. В ираке у американцев на подхвате служат и украинцы. В Косово у американцев на подхват силой влезли русские. Об чём и спич.

С уважением, Евгений.
От А.Никольский
К Eugene (22.05.2005 01:20:04)
Дата 23.05.2005 12:11:22

Re: Результат -...


>Американские войска оккупировали часть Югославии и весь Ирак. В ираке у американцев на подхвате служат и украинцы. В Косово у американцев на подхват силой влезли русские. Об чём и спич.
++++
на подхвате русские не были. Исполнять американские приказы наш контингент обязан не был, хоть и не имел своей зоны ответсвенности. Был "дввойной ключ".
А украинсцы в Ираке - простые хиви на службе амермахта, и снабжении армии США даже состоят.

С уважением, А.Никольский
От Eugene
К А.Никольский (23.05.2005 12:11:22)
Дата 23.05.2005 22:58:22

И то - хорошо.

>на подхвате русские не были. Исполнять американские приказы наш контингент обязан не был, хоть и не имел своей зоны ответсвенности. Был "дввойной ключ".
**************************************
Ито - хорошо. Иначе - па-азор(с)

С уважением, Евгений.
От Лёша Волков
К А.Никольский (23.05.2005 12:11:22)
Дата 23.05.2005 17:10:33

Re: Результат -...


>на подхвате русские не были. Исполнять американские приказы наш контингент обязан не был, хоть и не имел своей зоны ответсвенности. Был "дввойной ключ".
>А украинсцы в Ираке - простые хиви

это называется "союзники" (не давая оценку такому союзничеству и участию в оккупации)
От denysenko
К Роман Храпачевский (21.05.2005 19:58:02)
Дата 21.05.2005 22:46:08

ну пАлюбому хАхлы кАзлы, а рАсеяне мАладцы (-)
От Андю
К denysenko (21.05.2005 22:46:08)
Дата 22.05.2005 01:02:21

Эк вас колбасит то. (+)

Приветствую !

Померанчевая бацилла не даёт никак успокоиться ? Напрасно. ИМХО, "гражданам УР" давно пора забыть былую "имперскую гордость" великих предков, строивших великую же страну на 1/6 части земной суши, и вооружившись новым "передовым учением мира и демократии" и дальше проявлять усердную сервильность маленькой, но совсем негордой свеже-незалежной страны-однодневки. В замен у вас будет ещё что-нибудь вроде гомотусовки "Евровидения". :-) Это более логично, ИМХО.

А уж "руссияны", буть то русские или украинцы, как-нибудь сами о своей жизни думать будут.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Лёша Волков
К Андю (22.05.2005 01:02:21)
Дата 23.05.2005 16:30:52

Вас колбасит где-то так же (+)

Только в обратную сторону

>Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

Что же вы собственным советам не внимаете?
От Андю
К Лёша Волков (23.05.2005 16:30:52)
Дата 23.05.2005 17:04:33

Пободаться захотелось ? (+)

Приветствую !

А я вот не буду времени на "бодательный" ответ вам тратить, т.б. что это совершенно бестолку. :-)

>Только в обратную сторону

Обратную чему ? Хотя, не торопитесь с ответом, лучше подумайте, пож-та.

>>Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

>Что же вы собственным советам не внимаете?

У нас с вами разные понятия о гигиене, в т.ч. зрительной. Я, например, ваши сообщения вообще стараюсь не открывать -- глаза просто режет от жовто-блакитного граффити.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Chestnut
К Андю (22.05.2005 01:02:21)
Дата 22.05.2005 23:44:06

а кто такие эти таинственные "граждане укреплённого района"? (-)
От Андю
К Chestnut (22.05.2005 23:44:06)
Дата 23.05.2005 00:53:45

Это страшная тайна, но вам скажу -- самый главный у них вчера аж трижды, (+)

Приветствую !

если не ошибаюсь, облобызал греческую "певунью" на "Евровидении". В самом конце, с каким то "блыскавым шарыком в руцях"... Про гречанку я после этого ничего ещё не слышал...

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Chestnut
К Андю (23.05.2005 00:53:45)
Дата 23.05.2005 21:10:52

Всё равно непонятно -- так что же такое таинственное "УР"? (-)
От Дмитрий Адров
К Андю (23.05.2005 00:53:45)
Дата 23.05.2005 17:34:28

Ну Вас, Андю, к черту! ;-)))))

Здравия желаю!


>если не ошибаюсь, облобызал греческую "певунью" на "Евровидении". В самом конце, с каким то "блыскавым шарыком в руцях"... Про гречанку я после этого ничего ещё не слышал...

>Андрей.

>Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

Гречанка побежала срочно соблюдать правила гигиены. как раз той, о которой Вы нам так любезно напоминаете!

Дмитрий Адров
От Администрация (СанитарЖеня)
К denysenko (21.05.2005 22:46:08)
Дата 21.05.2005 23:03:32

Провокация флейма. Сутки (-)
От DM
К И. Кошкин (20.05.2005 20:25:02)
Дата 20.05.2005 20:39:02

Угумс.

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>..."а если все русские станут наркоманами?" не отвечаю. Есть факт: украинские военные работают в охранных частях в Ираке, русские - нет.
Только более правильно будет так: "украинские военные работают в охранных частях в Ираке, российские - нет".
Я в жизни сталкивался всего с тремя из "иракцев". Все трое абсолютно прямо и без намеков говорят - нужда заставила. А на вопрос есть ли "идейные" один из них ответил: "может и есть, я не встречал".
А что касаеться КТО там, так состав украинской армии (этнический) - 30-40% - русские. А если учесть, что большинство в ираке - выходцы из Восточной Украины (чему тоже есть далекое от идеологии объяснение" - то можете вообще 50 на 50 русских с украинцами делить там делить.
Просто все эти претензии именно к военным напоминают детскую песочницу.

>И. Кошкин
От Пехота
К DM (20.05.2005 20:39:02)
Дата 22.05.2005 12:47:41

Кстати

Если посмотреть (и послушать) документальные кадры из Ирака, то ясно слышно, что большинство радиопереговоров ведется на русском языке, а на украинском только так - для официального ТВ выделываются.
От Лис
К Пехота (22.05.2005 12:47:41)
Дата 22.05.2005 14:12:13

Re: Кстати

>Если посмотреть (и послушать) документальные кадры из Ирака, то ясно слышно, что большинство радиопереговоров ведется на русском языке, а на украинском только так - для официального ТВ выделываются.

Сам сему свидетелем не был -- за что купил, за то и продаю:
У моего приятеля однокашник в конце 90-х был командиром украинской подводной лодки (насколько помню, она там у них одна). Так в ходе очередного визита каких-то там шишек на вопрос, почему команды на лодке отдаются по русски, а не на государственном языке, ответил, что если команды будут отдаваться на "мове", то лодка утонет прямо у пирса....
От Гриша
К И. Кошкин (20.05.2005 20:25:02)
Дата 20.05.2005 20:32:14

Факты штука тонкая

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>..."а если все русские станут наркоманами?" не отвечаю. Есть факт: украинские военные работают в охранных частях в Ираке, русские - нет.

Есть и другой факт - российские военные воюют в Чечне, украинские - нет.
От И. Кошкин
К Гриша (20.05.2005 20:32:14)
Дата 20.05.2005 20:49:31

Re: Факты штука...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>..."а если все русские станут наркоманами?" не отвечаю. Есть факт: украинские военные работают в охранных частях в Ираке, русские - нет.
>
>Есть и другой факт - российские военные воюют в Чечне, украинские - нет.

Это факт, бесспорно. Продолжим цепочку (более близкий вам пример) - израильские (не буду писать еврейские, чтобы DM не обиделся :)) воюют на территориях и много где еще (хотя и с меньшей интенсивностью) и т. д.

И. Кошкин
От Eugene
К И. Кошкин (20.05.2005 20:49:31)
Дата 21.05.2005 23:31:10

От давности зависит. И от сил.

>Это факт, бесспорно. Продолжим цепочку (более близкий вам пример) - израильские (не буду писать еврейские, чтобы ДМ не обиделся :)) воюют на территориях и много где еще (хотя и с меньшей интенсивностью) и т. д.
*************************************************
Россия подчинила Кавказ в начале 19 века и все враги России используют этот факт, чтобы тыкнуть ей в невозможность покорения ещё вчера независимых маленьких, но гордых птыцэв.

Россия подчинила Казанское Ханство чёрт-те когда и даже у врагов России не возникает мысли тыкать ей невозможность покорения татарского народа.

Орды евреев под командой Иеошуа Бен-Нуна(Иисуса Навина) подчинила территории, на которых по резолюции ООН должно было быть созданно арабское государство, чёрт-те когда, но враги Израиля тыкают ему о невозможности покорения гордых арабов, которые со времён Халифата управлялись кем-то другими, что впрочем неважно.

Так что: "Всё, что было - было. Всё, что будет - уже было."

С уважением, Евгений.
От Андю
К Eugene (21.05.2005 23:31:10)
Дата 22.05.2005 01:09:38

От страны зависит. Существуй гос-во Израиль хотя бы пару веков - молчали бы все.

Приветствую !

>Россия подчинила Кавказ в начале 19 века и все враги России используют этот факт, чтобы тыкнуть ей в невозможность покорения ещё вчера независимых маленьких, но гордых птыцэв.

Об этом недруги русских говорили, говорят и всегда говорить, ИМХО, будут.

>Россия подчинила Казанское Ханство чёрт-те когда и даже у врагов России не возникает мысли тыкать ей невозможность покорения татарского народа.

Так и до этого дойти может. Вон, Украина после почти 4-х веков (!) единого гос-ва отложилась и всё, вроде как, пучком, всё в порядке вещей. А попробуй только от Франции Ниццу и "Лазурный берег" оторвать, уууу !

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Eugene
К Андю (22.05.2005 01:09:38)
Дата 22.05.2005 06:53:57

За Ниццу - не скажу, но...

>А попробуй только от Франции Ниццу и "Лазурный берег" оторвать, уууу !
*****************************************
Но если у Америки ослабнет хватка и у Германии снесёт крышу и она попробует в дцатый раз оторвать Эльзас... То будет, как всегда.

"Всё, что было - уже было. Всё, что будет, уже было"

С уважением, Евгений.
От Андю
К Eugene (22.05.2005 06:53:57)
Дата 23.05.2005 01:00:24

Вот именно. Но я то говорил про современный Израиль, с вполне себе "болс"ами.:-) (-)
От Alex-Goblin
К И. Кошкин (20.05.2005 20:49:31)
Дата 21.05.2005 07:52:13

Кстати, у коли помянули в суе....

А на КАКИХ и ЧЬИХ именно "территориях" воюют израилетяне, и ГДЕ по-вашему они ещё воюют? Последнее --- по-подробнее!
От DM
К И. Кошкин (20.05.2005 20:49:31)
Дата 20.05.2005 20:55:38

Re: Факты штука...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>
>>>..."а если все русские станут наркоманами?" не отвечаю. Есть факт: украинские военные работают в охранных частях в Ираке, русские - нет.
>>
>>Есть и другой факт - российские военные воюют в Чечне, украинские - нет.
>
>Это факт, бесспорно. Продолжим цепочку (более близкий вам пример) - израильские (не буду писать еврейские, чтобы DM не обиделся :))
Эк вы меня :))) Я, кстати, чистый русский "из старинной дворянской фамилии", а уж евреев в роду даже близко не прослеживается. :) И в общем-то был бы с вами в оценке роли Украины в Ираке согласен на все 200%, если б вы все это про политиков, а не про военных рассказывали. Кстати, они (военные), несмотря на то что зарабатывают в Ираке, точно того же мнения о своих политиках. По крайней мере те, кого я знаю.
>И. Кошкин
От Евгений Путилов
К DM (20.05.2005 20:55:38)
Дата 23.05.2005 10:53:08

Ну это уже как-то совсем по-детски

Доброго здравия!

> И в общем-то был бы с вами в оценке роли Украины в Ираке согласен на все 200%, если б вы все это про политиков, а не про военных рассказывали. Кстати, они (военные), несмотря на то что зарабатывают в Ираке, точно того же мнения о своих политиках. По крайней мере те, кого я знаю.

Вспоминается спор в экранизации "Моонзунд" по Пикулю сидящих у костра офицера (о службе родине и вне политики) с матросом-большевиком: "А я те так скажу: раз в царской армии добровольно служишь, значит и политику царскую поддерживаешь". Это я к тому, что вот эти разговоры военных о неразделении мыслей своих политиков свидетельствуют только о детском развитии мозгов у военных. Говорить можно что угодно, но по факту реальных действий выходит противоположное. Не разделяют, значит пусть не едут в Ирак. И дают ясно понять своему руководству политическому о негативном отношении к этому предприятию. А кухонные разговоры в стиле "все они казлы" - не показатель.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От DM
К Гриша (20.05.2005 20:32:14)
Дата 20.05.2005 20:42:24

Ну это тут как раз - абсолютно не при чем

>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>..."а если все русские станут наркоманами?" не отвечаю. Есть факт: украинские военные работают в охранных частях в Ираке, русские - нет.
>
>Есть и другой факт - российские военные воюют в Чечне, украинские - нет.
Чечня - вопрос внутренней целостности Российского государства. Там российским военным сам бог велел воевать - кому ж еще? И было бы странно, если бы не воевали.
От Кирасир
К Рыжий Лис. (20.05.2005 15:49:22)
Дата 20.05.2005 16:12:01

Глуповат только малость, и истории не знает, а так - ничего... (-)