От Eugene
К Роман Храпачевский
Дата 21.05.2005 23:23:00
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Факты в студию.

>Наши не оккупанты - их пригласило законное правительство Сербии, чей территорией был и есть Косово.
********************************************
Во-первых: пожалуйста дай ссылку на приглашение.
Во-вторых: когда наши приехали из Сараево в Приштину, там власти законного правительства Сербии уже не было. Это как мадьяры бы приехали в Путивль помогать немцам поддерживать оккупацию и воевать с Ковпаком по просьбе Шверника(или кто тогда был первый в УССР?).

>В отличие от Ирака. Ведь там законное правительство было ликвидированно оккупантами
*********************************************
Никакого отличия: и в Югославии(Косово) и в Ираке законные правительства были ликвидированны оккупантами(американцами).

С уважением, Евгений.
От Роман Храпачевский
К Eugene (21.05.2005 23:23:00)
Дата 22.05.2005 00:52:08

Re: Факты в...


>Во-первых: пожалуйста дай ссылку на приглашение.

См. в инете воспоминания Л. Ивашова (искать мне лень).

>Во-вторых: когда наши приехали из Сараево в Приштину, там власти законного правительства Сербии уже не было.

Извини, но ты ерунду несешь - Милошевича никто не отменял, с ним даже договора подписывали. НАТО и подписывало. Так что законное правительство Сербии и Югославии было в полном порядке и притом международно признанное.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Eugene
К Роман Храпачевский (22.05.2005 00:52:08)
Дата 22.05.2005 01:18:17

Не надо писать "ерунду".

Я же придерживаюсь нормальной лексики. :)

>Извини, но ты ерунду несешь - Милошевича никто не отменял, с ним даже договора подписывали.
***********************************************
Ну да, забомбили по самое немогу а потом "добровольно" дали "договор" подписать, по которому контроль за частью территории Югославии передавался бомбившим.

Тоесть бизнесмен крыше деньги добровольно и полюбовно заплатил, а не из-за наезда и утюга на животе?

С уважением, Евгений.
От Роман Храпачевский
К Eugene (22.05.2005 01:18:17)
Дата 22.05.2005 02:37:54

Re: Не надо...


>Ну да, забомбили по самое немогу а потом "добровольно" дали "договор" подписать, по которому контроль за частью территории Югославии передавался бомбившим.

Ну ты можешь как хочешь понимать, но с точки зрения международного права так и есть - да, страну ЗАСТАВИЛИ подписать соотв. договор, но это именно договор с суверенным правительством и не на оккупацию, а на миротворческую операцию. Именно поэтому в такой операции участвовали силы, которые поддерживали разные стороны - для баланса интересов. Так Россию была приглашена Сербией и поддерживала баланс с ее стороны.
Кстати, в резолюции ООН, на основе которой все это легитимизировалось, говорится о сохранении Косова в составе Сербии, что позволяло России выступать в указанной роли. Но как только стало ясно, что эта резолюция будет похерена и идет дело к отделению Косова, наши войска вывели - именно чтобы неожиданно не оказаться оккупантами.

С уважением, Евгений.
http://rutenica.narod.ru/
От Eugene
К Роман Храпачевский (22.05.2005 02:37:54)
Дата 22.05.2005 06:44:42

Надо, Роман, надо.

По "международному праву" Франция оккупировала Рейнскую область и Германия "согласилась" на это, ибо с силой не поспоришь.

>Так Россию была приглашена Сербией и поддерживала баланс с ее стороны.
*******************************************************
Если бы мнение Сербии хоть кто-то принимал всерьёз, то русским десантникам не надо было устраивать "броска в Приштину" с захватом аэродрома и конфликтом с британцами. По приглашению и по договору русские части ввели бы, как в Боснии, на оговоренную территорию с оговоренными правами.
В реале мнение Сербии никто не принимал в расчёт, а русские не подумав прибежали, попали под контроль американцев в их сектор и свалили, не добившись выполнения своих целей - защиты сербов от урюков-головорезов АОК и "мирных" албанских абрикосов.
Но факт американо-российских патрулей под американским руководством на оккупированной американцами територии имел место быть.

>Кстати, в резолюции ООН, на основе которой все это легитимизировалось, говорится о сохранении Косова в составе Сербии, что позволяло России выступать в указанной роли. *************************************************
Покажи мне резолюцию ООН, не подкреплённую американцами, которая бы работала, если она идёт вразрез с интересами американцев.

С уважением, Евгений.
От Роман Храпачевский
К Eugene (22.05.2005 06:44:42)
Дата 22.05.2005 14:39:12

Re: Надо, Роман,...

>По "международному праву" Франция оккупировала Рейнскую область и Германия "согласилась" на это, ибо с силой не поспоришь.

Однако Германия после ПМВ не потеряла своего субъектно-международного статуса, как и Сербия в 1999 г. В отличие от Ирака и той же Германии после ВМВ. Поэтому ты постоянно путаешься - и все только из желания натянуть аналогию. А она никак не натягивается -).

>Если бы мнение Сербии хоть кто-то принимал всерьёз, то русским десантникам не надо было устраивать "броска в Приштину" с захватом аэродрома и конфликтом с британцами. По приглашению и по договору русские части ввели бы, как в Боснии, на оговоренную территорию с оговоренными правами.

Причем все это тут?! Как бы ты не пытался натянуть аналогии с Ираком, ситуации ПРИНЦИПИАЛЬНО разные - Ирак потерял свою субъектность, Сербия - нет. В Ирак оккупанты из разных стран шли под эгидой США, а в Сербию Россия - по приглашению ДЕЙСТВУЮЩЕГО правительства Сербии и для защиты интересов сербов, а не стран коалиции.

>В реале мнение Сербии никто не принимал в расчёт, а русские не подумав прибежали, попали под контроль американцев в их сектор и свалили, не добившись выполнения своих целей - защиты сербов от урюков-головорезов АОК и "мирных" албанских абрикосов.

Угу, а зачем тогда заключали договор с Сербией, если "мнение Сербии никто не принимал в расчёт" ? Ась ? Почему не стали оккупировать явочным порядком как в Ираке ? Вот если бы оккупировали Сербию, свергли ее правительство и без всяких договоров ввели оккупационную администрацию - вот тогда бы твои аналогии были бы уместны. Но раз ничего этого нет - ты везде неправ, ни с формальной юридической т.з., ни по сути дела.

>Но факт американо-российских патрулей под американским руководством на оккупированной американцами територии имел место быть.

И что ? В Боснии аналогичные были формы сотрудничества - все это в рамках МИРОТВОРЧЕСКОЙ операции, каковая имела место быть в Косово. И Косово не оккупированная территория - в ней временно существует внешнее управление под эгидой международных организаций и по СОГЛАСИЮ страны-суверена.

>Покажи мне резолюцию ООН, не подкреплённую американцами, которая бы работала, если она идёт вразрез с интересами американцев.

А это причем ? Когда нет резолюции ООН амеры вполне плюют на это и в результате имеют Ирак. И флаг им в руки -))

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Eugene
К Роман Храпачевский (22.05.2005 14:39:12)
Дата 22.05.2005 20:18:43

ОК, подвяжем.

Остались при своих.

С уважением, Евгений.
От Объект 172М
К Eugene (21.05.2005 23:23:00)
Дата 22.05.2005 00:46:35

война в Ираке и Косове произошли по разным причинам...

>Никакого отличия: и в Югославии(Косово) и в Ираке законные правительства были ликвидированны оккупантами(американцами).

>С уважением, Евгений.

>>>>
... война в Ираке мотивировалась наличием ОМП у Хусейна плюс борьба с терроризмом, в реалии контроль нефти и ситуации в регионе, в Косово защита бедных албанцев от кравожадных сербов, в реалии замять сексуальный скандал и отодвинуть возможный импичмент президенту США, и контроль в Европе (только это их объединяет)
От Eugene
К Объект 172М (22.05.2005 00:46:35)
Дата 22.05.2005 01:20:04

Результат - один и тот же.

Американские войска оккупировали часть Югославии и весь Ирак. В ираке у американцев на подхвате служат и украинцы. В Косово у американцев на подхват силой влезли русские. Об чём и спич.

С уважением, Евгений.
От А.Никольский
К Eugene (22.05.2005 01:20:04)
Дата 23.05.2005 12:11:22

Re: Результат -...


>Американские войска оккупировали часть Югославии и весь Ирак. В ираке у американцев на подхвате служат и украинцы. В Косово у американцев на подхват силой влезли русские. Об чём и спич.
++++
на подхвате русские не были. Исполнять американские приказы наш контингент обязан не был, хоть и не имел своей зоны ответсвенности. Был "дввойной ключ".
А украинсцы в Ираке - простые хиви на службе амермахта, и снабжении армии США даже состоят.

С уважением, А.Никольский
От Eugene
К А.Никольский (23.05.2005 12:11:22)
Дата 23.05.2005 22:58:22

И то - хорошо.

>на подхвате русские не были. Исполнять американские приказы наш контингент обязан не был, хоть и не имел своей зоны ответсвенности. Был "дввойной ключ".
**************************************
Ито - хорошо. Иначе - па-азор(с)

С уважением, Евгений.
От Лёша Волков
К А.Никольский (23.05.2005 12:11:22)
Дата 23.05.2005 17:10:33

Re: Результат -...


>на подхвате русские не были. Исполнять американские приказы наш контингент обязан не был, хоть и не имел своей зоны ответсвенности. Был "дввойной ключ".
>А украинсцы в Ираке - простые хиви

это называется "союзники" (не давая оценку такому союзничеству и участию в оккупации)