ВИФ2 NE : Ветка : Re: Украинцы в...

От	Presscenter
К	Alex Lee
Дата	20.05.2005 15:58:31
Рубрики	Современность; Локальные конфликты;

Re: Украинцы в...

Но нельзя
>также забывать о том, что Ираком правил самовлюбленный и смертельно опасный
>для всего человечества шизоид, затерроризировавший свой народ и повергший
>страну в нищету, голод и антисанитарию, а сам при этом купался в роскоши.

Я с Вами согласен, но по пунктам.
1. Таких шизоидов полно. Под боком у нас узбекский Каримов, о котором можно сказать то же. США, кстати, ничего против него даже сейчас не имеют. Да и до Кувейта шизоид Саддам был если не лепшим корешем США, то уж и не врагом номер 1. В Африке, в Зимбабве, свой шизоид, устроивший настоящий геноцид. Но нефти там нет... Совсеми вытекающими.
2. Если Вы имеете в виду страсть Хусейна к обладанию ЯО и ОВ, то эта страсть присуща не ему одному. Да и в итоге ничего у него не было.
3. Свои народы вверогают в нищету многие, если сильно не ленятся. Но антисанитария, голод и тд - это результат санкций против Ирака. Заметте, о бесмысленности которых говорили давно - так как Хусейн лично купался в роскоши, а страдали простые люди.

>Не стоит забывать что Ирак оказывал существенную помощь исламским
>террористическим организациям "Хезболлах", "Хамас", "Аль-Фатх", и многим
>другим.

Реалии современного мира. Хусейн стремился быть лидером арабского мира, а без антиизраильской риторики и антиизраильских действий это было малореально. В той или иной форме террористов поддерживали практически все арабские режимы. За исключением Египта и Иордании, наверное. Какое имеет отношение Хусейн к традиционно проиранской Хизбалле - ума не приложу.

>Следует помнить о том, что после 11 сентября Соединенные штаты
>провозгласили официальную и бескомпромиссную войну до полной победы с
>террористическими организациями и государствами их поддерживающими.

Например Саудовской Аравии, угу...

>Как
>солдат я их в этом поддерживаю. Начав войну надо быть последовательным и
>добивать врага до конца.

Опять же, Саудовская Аравия, Эмираты - это страны наиболее четко и последовательно пестовавшие носителей наиболее радикальных исламистских программ, их же главные финансисты. Сильно бомбят?

>Не стоит забывать что соседи Ирака Объединенные арабские эмираты, Бахрейн,
>Оман, Саудовская Аравия, Кувейт и т.д. это

- страны с жесткими тоталитарными режимами, где инакомыслие карается очень жестоко и быстро.

>богатейшие страны в с развитыми
>экономиками и высоким уровнем жизни граждан. Ирак мог находиться на таком же
>уровне если не выше. Но не находился, по вине Хусейна и его своры.

До ирано-иракской войны и Ирак был вполне себе страной. С высоким (по их меркам) уровнем жизни населения, светским образованием и полным отсутствием исламских (и любых иных) экстремистов. Этих вешали в первую очередь. Международное сообщество, скажем честно, на эту войну реагировало вяло. В смысле протестов. На практике же - очень даже помогало воевать. Ирак добили экономические санкции.

> И в Ираке
>люди прекрасно понимали что к чему. В стране царили страх и тирания.

В Сауцдовской Аравии полно таких же проблем. Есть и оппозиция, которая обосновалась в Лондоне (на всякий случай)

>Поэтому
>когда американские войска перешли границу Ирака, 90% иракской армии в
>которой солдат получал 5-7 долл. зарплаты, и даже офицеры, пилоты
>истребителей МИГ-29 (одним из таких пилотов был наш переводчик Омар) еле
>сводили концы с концами, так вот 90% иракской армии просто положили
>автоматы и пошли по домам. Тем самым продемонстрировав Хусейну что они
>думают о нем и его политике.

Ну где как. Были Басра и Умм-Каср. Но в целом Вы правы. Но от этого оккупанты перестали быть оккупантами? Да за время оккупации в Ираке погибло больше людей, чем ха то же время при Хусейне. Терроризм расцвел пышным цветом. При Хусейне его быть не могло в принципе. Был он козел, а нынешние чем лучше???

Ну и тд. Собственно, действия простых солдат Украины в ираке не обсуждаю. Они свою службу несут - и слава Богу.

От	Рыжий Лис.
К	Presscenter (20.05.2005 15:58:31)
Дата	20.05.2005 18:31:00

Re: Украинцы в...

>1. Таких шизоидов полно. Под боком у нас узбекский Каримов, о котором можно сказать то же. США, кстати, ничего против него даже сейчас не имеют.

Вы просто не в курсе. США имеет дело и с Каримовым, и с его оппонентами, для янки это обычная практика вообще то. К примеру, узбекская демократическая оппозиция вообще много лет кормиться с руки, а на официальном сайте посольства США в Узбекистане спокойно размещаются материалы весьма нелестно характеризующие режим Каримова в части соблюдения прав человека и обеспечения демократических свобод.
Вы вопросом то поинтересуйтесь серьезно, много нового узнаете. Все лучше, чем примитивными схемками мыслить.

>Да и до Кувейта шизоид Саддам был если не лепшим корешем США, то уж и не врагом номер 1. В Африке, в Зимбабве, свой шизоид, устроивший настоящий геноцид. Но нефти там нет... Совсеми вытекающими.

И тем не менее те же западники регулярно пытаются устранять одиозные режимы, но отнюдь не всегда удачно. После Сомали американцы в Африку особо не лезут, но ведь пытались ;-) И пытаются убрать одиозные режимы во многих странах. И у них получается, последнее время все чаще и явно не остановятся.

>Реалии современного мира. Хусейн стремился быть лидером арабского мира, а без антиизраильской риторики и антиизраильских действий это было малореально.

Много кто стремился, но мало кто сделал из этого основу внешней политики страны. Чувак банально нарывался, за что и огреб по полной.

>Например Саудовской Аравии, угу...

Да, представтье себе и ей... Американцы получили не только разрешение на использование территории СА для нападения на Ирак, но и прижали шейхам яйца. Вы наверное не в курсе, но с 2001 года в СА убиты или арестованы сотни членов террористических организаций. И несмотря на действия США, начавшийся было всплеск террактов власти СА быстро подавили, обеспечив янки свободу маневра.

>Опять же, Саудовская Аравия, Эмираты - это страны наиболее четко и последовательно пестовавшие носителей наиболее радикальных исламистских программ, их же главные финансисты. Сильно бомбят?

Примеры государственной поддержки террористов в студию.

>- страны с жесткими тоталитарными режимами, где инакомыслие карается очень жестоко и быстро.

Вовсе нет. Там карается непримиримая оппозиция. Легальная вполне себе существует, просто она сильно отличается от того что привыкли считать оппозицией в Европе. В совете высших улемов полно недовольных действиями властей.

>Ну где как. Были Басра и Умм-Каср.

И что не так с Умм-касром? Долго чистили?
А что именно было в Басре? Сидел себе гарнизон в городе, а британцы вокруг него. Потом гарнизон сдался ;-)

>Но от этого оккупанты перестали быть оккупантами? Да за время оккупации в Ираке погибло больше людей, чем ха то же время при Хусейне.

Была и ирано-иракская война и резня курдов и шиитов и политических оппонентов вполне себе резали. Так что вы увлекаетесь ;-)

> Был он козел, а нынешние чем лучше???

Тем, что пытаются что то изменить ;-)

От	Presscenter
К	Рыжий Лис. (20.05.2005 18:31:00)
Дата	20.05.2005 23:46:28

У Вас поразительная способность прикидываться:))))

От	Рыжий Лис.
К	Presscenter (20.05.2005 23:46:28)
Дата	21.05.2005 00:35:58

Re: У Вас...

>Не в курсе Вы, ибо наверное Ваши источники рнформации - это газеты. Боюсь, савецкие:)

А такие еще есть? ;-)

>И что? Это делает политику США более принципиальной по отношению к "шизоидам"?:)))) Скорее, наобоорот. Впрочем, при Хусейне США действовали так же. Поинтересовались бы.

И то. Это не делает политику более или менее принципиальной. Это просто приницип у них такой - слушай всех, подкармливай недовольных время от времени и вообще разделяй и властвуй. Это у них очень давно и не только к Хусейну, Каримову или к Кучме к примеру. Просто ваши аргументы уровня - тиранов много но яйца открутили тому что с нефтью кртики особой не выдерживают. Потому что полно и тех, кто нефти не имеет, но имеет проблемы с янки. Я это к тому что вы упрощаете ;-)

>Как только "их сукины сыны" перестают быть "ихними"? Но ведь сукиными сынами они были всегда.

Сукины сыны бывают и сами по себе. Каддафи (привели к смирению), Милошевич (вот уж на что сам по себе чувак был), Ким Чен Ир (он чей сукин сын не подскажете?), Асады-старший и младший (они чьи?), мулла Омар (он чей?) уж не говоря о всяких Пиночетах.

>Очень кстати вспомнили. Барре как раз переориентировался на США после ссоры с СССР. Конечно, не в таких объемах... Правда, он, а потом и все Сомали плохо кончили. Исторический факт.

Много кто на этом свете плохо кончал, много кто хорошо кончал - ну и что с того? У сверхдержав были и сукины дети и победы и поражения и явные глупости. Просто они такие по природе своей. Зачем притягивать все это за уши к конкретному украинскому парню?

>Пример с Югославией вам привели.

И не только с ней. А в Косово так и так порядок наведут.

>До следующего Сомали?

До их "последней советской республики". Они такие.

>Египет при Насере, Сирия при покойном Асаде - все они как раз лезли в общеарабские лидеры... а уж оказание помощи палестинцам... - финансами - но и этого хватает...

Сирия и Египет тогда были под крылышком Москвы и могли позволить себе мелкие шалости. Но к чему это? Хусейн нарвался? Нарвался. Каддафи и Асад оказались умнее, заткнулись и подняли лапки. Какое то время поживут.

>Ну лень конечно...ладно. Может Вы не в курсе, но зачастую гонения на террористов в СА очень напоминают акции Каримова и Туркменбаши против "террористов" и "исламистов".

Таковых примеров за последние лет 20 саудиты миру не явили. Да и раньше как то обходилось. Вас не затруднит проиллюстрировать довод? ;-)

>:))Вы всегда играете в наивеную чукотскую девачку. Вы хотите, чтобы я Вам привел цитату катарского шейха, который сказал бы следукющее: "Мы государственно поддерживаем террористов"? Кстати, а где ничего не опасаячсь жил Яндарбиев?

В Катаре. Яндарбиев - террорист? А я думал он просто трепло чеченское. Ну если это поддержка террористов то да, уели.

>Или http://www.aen.ru/ru/story.php?id=tape&article=17789
>Еще раз: "...арабский мир всерьез задуматься над той разрушительной ролью, которую играет проводимый десятилетиями стратегический курс на поддержку наиболее одиозных идейных течений в исламе "
>Не о государствах речь? Тогда Вы ничего не понимаете, извините.

Видный арабский интеллектуал почему то ограничился словами, так ничего и не сказав по существу вопроса. Вы не могли бы разжевать, а то мне кажется, что чувак просто грант получил? ;-)))

>А вот что сказал нынешний президент Ирака 7 апреля 2004 г: "придти к согласию с братскими арабскими странами о прекращении идеологической и финансовой поддержки террористов, а также снабжения их оружием".

Да ради Аллаха, пусть скажет кто снабжает.

>Вот напрмимер любимый Вами Буш - борец с одиозными режимами: "В своей речи Буш также обратился к арабским странам с призывом прекратить поддержку палестинских террористов. По словам президента США, руководство тех стран, которые действительно стремятся к миру, должно прекратить призывы к насилию и публично осудить террористов-смертников, прекратить оказание материальной помощи террористическим группировкам и помешать это делать Ирану и Ираку и прекратить поддержку политических режимов, основанных на терроре."

Ну этот хоть пальцем показал;-) В отношении Ирана вопросов нет, этих будут давить до конца, и где то наверное правильно.

>Израильское досье: "Согласно информации досье, в поддержке, оказываемой семьям палестинских террористов различными арабскими странами, Саудовская Аравия уступает только Ираку. Так из 33 тысяч долларов, в среднем получаемых семьей палестинского террориста, от 10 до 25 тысяч долларов идут из Ирака, 5 300 долларов - из Саудовской Аравии, по 500 долларов - из Катара и ОАЭ и около 2 тысяч - от администрации Палестинской автономии. " ( http://vip.lenta.ru/news/2002/05/07/saudi/_Printed.htm)

И вообще, они детей едят. Я вас умоляю, это израильское досье, там никогда не напишут про саудов так чтоб совсем хорошо ;-)))

>Ну да. Например в Великобритании тоже наверное на всякий случай обитают вполне себе интеллигентные саудмиты. Домой ехать не хотят. Там и голову срубить могут. А вина в чем? В том, что вот король и его режим не по душе... Непримиримые, панимаишь!

Да никто им ничего не срубит. Даже тех кого повязали, сидят и вполне здоровы, западная обчественность им шлет пряники. Просто непонятны они большинству простых арабов, ну как СПС у нас ;-) Серьезные дяди сидят в другом месте.

>Брали раз пять за недели полторы.

Поищите в архиве ветку про это дело.

>Ну да. Падумаишь, рейтеры всякие с ап и сиэнэнами врали о каких-та боях...

А кто сказал что не стреляли? ;-)) Чисто обозначить себя, чтоб когда пойдут завтракать не перепутать столовую ;-)

>курдов кто только и где только не резал. Сунниты с шиитами где только не резались... политических оппонентов где только не вешали... Но пострадал один Хусейн.

Пострадал за дело. К исходному утвержению, что янки нарезали больше его будем возвращаться?

От	val462004
К	Рыжий Лис. (20.05.2005 18:31:00)
Дата	20.05.2005 21:38:50

Re: Украинцы в...

>>1. Таких шизоидов полно. Под боком у нас узбекский Каримов, о котором можно сказать то же. США, кстати, ничего против него даже сейчас не имеют.
>
>Вы просто не в курсе. США имеет дело и с Каримовым, и с его оппонентами, для янки это обычная практика вообще то. К примеру, узбекская демократическая оппозиция вообще много лет кормиться с руки, а на официальном сайте посольства США в Узбекистане спокойно размещаются материалы весьма нелестно характеризующие режим Каримова в части соблюдения прав человека и обеспечения демократических свобод.

А чего церемониться, чай не Ширак со Шредером…

>Вы вопросом то поинтересуйтесь серьезно, много нового узнаете. Все лучше, чем примитивными схемками мыслить.

И здесь Вы правы, не стоит уподобляться каким-нибудь Бушу или Райс.

>>Да и до Кувейта шизоид Саддам был если не лепшим корешем США, то уж и не врагом номер 1. В Африке, в Зимбабве, свой шизоид, устроивший настоящий геноцид. Но нефти там нет... Совсеми вытекающими.
>
>И тем не менее те же западники регулярно пытаются устранять одиозные режимы, но отнюдь не всегда удачно. После Сомали американцы в Африку особо не лезут, но ведь пытались ;-) И пытаются убрать одиозные режимы во многих странах. И у них получается, последнее время все чаще и явно не остановятся.

Правильно.
Да вон, хоть Югославию, взять, устранили жестокий, антидемократический, да что там, просто преступный режим,Милошевича и привели к власти в Косово истинных, а вернее неистовых демократов. Теперь там тишь и благодать и почти никаких сербов.
А главное свобода, особенно для наркоторговцев, не хуже, чем в Афганистане.

>>Реалии современного мира. Хусейн стремился быть лидером арабского мира, а без антиизраильской риторики и антиизраильских действий это было малореально.
>
>Много кто стремился, но мало кто сделал из этого основу внешней политики страны. Чувак банально нарывался, за что и огреб по полной.

Да с Израилем шутки плохи! Российское руководство это твердо уяснило…

>>Например Саудовской Аравии, угу...
>
>Да, представтье себе и ей... Американцы получили не только разрешение на использование территории СА для нападения на Ирак, но и прижали шейхам яйца. Вы наверное не в курсе, но с 2001 года в СА убиты или арестованы сотни членов террористических организаций. И несмотря на действия США, начавшийся было всплеск террактов власти СА быстро подавили, обеспечив янки свободу маневра.

И потому пока могут спать спокойно – свои су… кондолизовы сыны.

>>Опять же, Саудовская Аравия, Эмираты - это страны наиболее четко и последовательно пестовавшие носителей наиболее радикальных исламистских программ, их же главные финансисты. Сильно бомбят?
>
>Примеры государственной поддержки террористов в студию.

http://www.inosmi.ru/translation/213598.html
Ваххабиты финансируют террористов всего мира - в Афганистане, в Кашмире, в Боснии, в Косово, в Таиланде, в Индонезии, на Филиппинах и в Чечне. Во всех этих "горячих точках" международные армии террористов получают финансы и обеспечение от ваххабитов, одним из которых является Усама бен Ладен (Osama bin Laden). Наиболее активными в этом плане являются три страны: Саудовская Аравия, Объединенные Арабские Эмираты и Пакистан.

В ваххабитской версии ислама нет места либерализму. Хотя большое число мусульман во всем мире выступает против этой насильственной интерпретации ислама, финансовые мускулы Саудовской Аравии и Объединенных Арабских Эмиратов сегодня превратили ваххабизм в основное течение ислама.

http://psyfactor.org/expan2.htm

http://www.aif.ru/online/aif/1149a/07_01

А основными финансовыми операциями террористов до недавних пор занимался некий Исламский банк в Абу-Даби (Арабские Эмираты),

>>- страны с жесткими тоталитарными режимами, где инакомыслие карается очень жестоко и быстро.
>
>Вовсе нет. Там карается непримиримая оппозиция. Легальная вполне себе существует, просто она сильно отличается от того что привыкли считать оппозицией в Европе. В совете высших улемов полно недовольных действиями властей.

А, понятно, для расправы нужно получить разрешение США. Хусейн в последние годы такого разрешения не получал…

>>Ну где как. Были Басра и Умм-Каср.
>
>И что не так с Умм-касром? Долго чистили?

Да не так, чтобы долго. Просто, по сообщению самих агресс…, тьфу черт, освободителей, его столько раз брали, что мир со счета сбился.

>А что именно было в Басре? Сидел себе гарнизон в городе, а британцы вокруг него. Потом гарнизон сдался ;-)

>>Но от этого оккупанты перестали быть оккупантами? Да за время оккупации в Ираке погибло больше людей, чем ха то же время при Хусейне.
>
>Была и ирано-иракская война и резня курдов и шиитов и политических оппонентов вполне себе резали. Так что вы увлекаетесь ;-)

Действительно, железный аргумент, оправдывающий такие же действия США.

>> Был он козел, а нынешние чем лучше???
>
>Тем, что пытаются что то изменить ;-)

Почему только пытаются? Уже изменили. За это их и отстреливают.

С уважением,
Спасибо за подробный и глубоко аргументированный анализ.

От	Рыжий Лис.
К	val462004 (20.05.2005 21:38:50)
Дата	20.05.2005 23:07:43

Re: Украинцы в...

>А чего церемониться, чай не Ширак со Шредером…

Да действительно. Мелковат-с.

>И здесь Вы правы, не стоит уподобляться каким-нибудь Бушу или Райс.

Не стоит конечно же.

>Правильно.
>Да вон, хоть Югославию, взять, устранили жестокий, антидемократический, да что там, просто преступный режим,Милошевича и привели к власти в Косово истинных, а вернее неистовых демократов. Теперь там тишь и благодать и почти никаких сербов.
>А главное свобода, особенно для наркоторговцев, не хуже, чем в Афганистане.

;-))))

>Да с Израилем шутки плохи! Российское руководство это твердо уяснило…

А то.

> http://www.inosmi.ru/translation/213598.html
> http://psyfactor.org/expan2.htm
> http://www.aif.ru/online/aif/1149a/07_01

Примеры государственной поддержки террористов по данным ссылкам не обнаружены ;-))

>А, понятно, для расправы нужно получить разрешение США. Хусейн в последние годы такого разрешения не получал…

Кто о чем, а вшивый о бане. Ну и причем тут одобрение США? ;-)

>Да не так, чтобы долго. Просто, по сообщению самих агресс…, тьфу черт, освободителей, его столько раз брали, что мир со счета сбился.

По сообщению командования коалиции город был взят 1 раз. Все остальное фольклор - жевали это уже тут.

>Действительно, железный аргумент, оправдывающий такие же действия США.

Какие - такие же? Я ясно указал - Хусейн ангелом не был, и янки далеки от его достижений.

>Почему только пытаются? Уже изменили. За это их и отстреливают.

Это взаимный процесс ;-)

>Спасибо за подробный и глубоко аргументированный анализ.

Пожалуйста. А с чего вы взяли, что это анализ? ;-)))

От	Кирасир
К	Presscenter (20.05.2005 15:58:31)
Дата	20.05.2005 16:09:58

Re: Украинцы в...

Re: Украинцы в...

У Вас поразительная способность прикидываться:))))

Re: У Вас...

Re: Украинцы в...

Re: Украинцы в...

"Полностью согласен с предыдущим оратором!" Дата. Подпись. Точка. (-)