От Jabberwock
К Дмитрий Козырев
Дата 23.05.2005 12:03:56
Рубрики WWII;

Да и у нас не совсем так было


>Ну и до кучи:
>" Наши потери в наступлении были чудовищны, наибольшее их количество, конечно, приходилось на долю раненых. Легкораненые с поля боя выбирались сами; тяжелораненые нередко подолгу находились в зоне огня, получая новые ранения, а то и погибая. Выносить раненых с поля боя имели право лишь специально назначенные для того бойцы - санитары и санинструкторы. Никому другому сопровождать раненых в тыл не разрешалось, попытки такого рода расценивались как уклонение от боя. "

>А что - где то было иначе?

В "памятке бойцу" требовалось оказать раненному первую помощь, и только после этого продолжать наступление.
От Дмитрий Козырев
К Jabberwock (23.05.2005 12:03:56)
Дата 23.05.2005 12:14:09

Вот например еще в 1940 г

Следующее, это вопрос о дисциплине.
Мне кажется, что у нас много разговоров, а дело подчас обстоит очень плохо.
Надо перестать зря болтать, а работать и готовить войска по-настоящему.
Приведу пример. В 13-й армии я наблюдал случай, когда легко раненого в левую руку красноармейца ведут с передовых линий в тыл 3-4 человека во главе с политруком, и это делается в порядке заботы о людях, а затем вся эта группа остается в тылу, вместо того чтобы драться вместе со всеми на передовой линии.
От Кирасир
К Дмитрий Козырев (23.05.2005 12:14:09)
Дата 23.05.2005 13:05:03

А еще это вопрос о моральном духе войск (+)

Приветствую всех!

Если боец уверен, что в случае ранения его и вынесут быстро, и в руки медиков он попадет незамедлительно - это один разговор. А если он знает, что при ранении ему невесть сколько ждать пока до него единственный санинструктор доползет - совсем другой. Американцы не зря в спасательных операциях по эвакуации одного единственного пилота во Вьетнаме, бывало, теряли по нескольку летательных аппаратов и до полутора десятков человек. Это только на первый взгляд благоглупостью кажется.
>Следующее, это вопрос о дисциплине.
>Мне кажется, что у нас много разговоров, а дело подчас обстоит очень плохо.
>Надо перестать зря болтать, а работать и готовить войска по-настоящему.
>Приведу пример. В 13-й армии я наблюдал случай, когда легко раненого в левую руку красноармейца ведут с передовых линий в тыл 3-4 человека во главе с политруком, и это делается в порядке заботы о людях, а затем вся эта группа остается в тылу, вместо того чтобы драться вместе со всеми на передовой линии.
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От amyatishkin
К Кирасир (23.05.2005 13:05:03)
Дата 23.05.2005 21:41:56

Re: А еще...

>Если боец уверен, что в случае ранения его и вынесут быстро, и в руки медиков он попадет незамедлительно - это один разговор. А если он знает, что при ранении ему невесть сколько ждать пока до него единственный санинструктор доползет - совсем другой. Американцы не зря в спасательных операциях по эвакуации одного единственного пилота во Вьетнаме, бывало, теряли по нескольку летательных аппаратов и до полутора десятков человек. Это только на первый взгляд благоглупостью кажется.

Возьмем пример сферического полка в наступлении.
Полк из 1000 человек.
За 6 часов потери составили 100 человек. 25 убитыми, 75 - ранеными.
Действует 900 человек.

По вашему предложению организуем эвакуацию раненых личным составом - по типу, например, РЯВ.
4 человека эвакуируют раненого. Соответственно на линии через эти 6 часов остается
1000 - 25 - 75 -75*4 = 600 человек.
Есть разница?
От Дмитрий Козырев
К Кирасир (23.05.2005 13:05:03)
Дата 23.05.2005 17:10:45

Несомненно

>Если боец уверен, что в случае ранения его и вынесут быстро, и в руки медиков он попадет незамедлительно - это один разговор.

Боец несомненно должен знать, что его будут спасать до последней возможности. Об этом я всегда повторяю апологетам "глубокого предполья", в "засадную тактику" которых эвакуация раненых невписывается вприницпе.

>А если он знает, что при ранении ему невесть сколько ждать пока до него единственный санинструктор доползет - совсем другой.

Ну во-1х о и так знает количество санинструкторов на подразделение. И больше их никак не станет.
Во-2х он будет знать что ему окажут первую помощь и приложат все усилия к эвакуации.

>Американцы не зря в спасательных операциях по эвакуации одного единственного пилота во Вьетнаме, бывало, теряли по нескольку летательных аппаратов и до полутора десятков человек. Это только на первый взгляд благоглупостью кажется.

Пилот - стоит дорого. Есть примеры таких расходов на пехотинца?
От Кирасир
К Дмитрий Козырев (23.05.2005 17:10:45)
Дата 23.05.2005 22:46:34

Пилот не дороже двух-трех других пилотов (+)

Приветствую всех!

потерянных в ходе попыток его эвакуации. Надеюсь, вы не будете отрицать наличия таких эпизодов? Аналогичный подход, насколько я понимаю, реализовывался и в отношении отдельного пехотинца - хотя решения, естественно, принимались на гораздо более низком уровне.

>
>Пилот - стоит дорого. Есть примеры таких расходов на пехотинца?
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Pavel
К Дмитрий Козырев (23.05.2005 17:10:45)
Дата 23.05.2005 18:06:44

Re: Несомненно

Доброго времени суток!
>Пилот - стоит дорого. Есть примеры таких расходов на пехотинца?
Думаю здесь дело не в пилоте или в пехотинце, а у амеров (как бы мы их не ругали) тенденция такая.Своих надо спасать, хотя и не исторический пример, а взять "спасение рядового Райана" или ввод войск в Гренаду для "защиты американских граждан" или спасение пилотов в Корее.Уж где-где, а в таких случаях они молодцы.
С уважением! Павел.
От Бульдог
К Pavel (23.05.2005 18:06:44)
Дата 23.05.2005 18:49:47

это каких гражданских в Гренаде спасать бросились? (-)
От badger
К Бульдог (23.05.2005 18:49:47)
Дата 23.05.2005 19:22:01

Это был повод

Непосредственным поводом для начала военной операции стало взятие в заложники американских студентов властями Гренады. Информация об этом поступила от самих студентов, которые учились в местном медицинском колледже. Они позвонили родителям в США и сообщили о том, что их общежитие окружили вооруженные солдаты гренадской армии. Родители встревожились и начали обзванивать редакции газет, телекомпаний и государственные агентства. Родители одного из студентов были знакомы с тогдашним госсекретарем США Джорджем Шульцем и сообщили ему об угрозе, которой подвергается их ребенок. Шульц проинформировал об этом Совет Национальной Безопасности США и лично президента Рейгана. Хотя телефоны на Гренаде продолжали работать, никто в Вашингтоне не додумался позвонить студентам, журналистам или иностранным дипломатам, находящимся на острове, и узнать, что же происходит на самом деле.


http://studies.agentura.ru/tr/usa11sep/oshibki/
От Роман (rvb)
К Jabberwock (23.05.2005 12:03:56)
Дата 23.05.2005 12:04:44

Re: Да и...

>>А что - где то было иначе?
>
>В "памятке бойцу" требовалось оказать раненному первую помощь, и только после этого продолжать наступление.

Но ведь не "выносить раненых в тыл"?

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Jabberwock
К Роман (rvb) (23.05.2005 12:04:44)
Дата 23.05.2005 12:20:55

Re: Да и...

>>>А что - где то было иначе?
>>
>>В "памятке бойцу" требовалось оказать раненному первую помощь, и только после этого продолжать наступление.
>
>Но ведь не "выносить раненых в тыл"?

Разумеется. "Первую помощь окажи, перевяжи, а сам дальше наступай." Это я к тому, что у Быкова душеразжирающая история о том, как брошенные раненые кровью истекали.

>S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Кирасир
К Jabberwock (23.05.2005 12:20:55)
Дата 23.05.2005 13:00:29

А я полагаю, что всякое бывало (+)

Приветствую всех!

в том числе, и масса "душераздирающих историй". Особенно в 42-43 годах, во время многочисленных кровавых "тыр-пыр" - ожесточенных боях без серьезного изменения линии фронта. Потому что если поле боя осталось за нами - то раненых соберут, и в дело вступит весь отлаженный механизм "поэтапного лечения с эвакуацией по назначению". А вот если атака захлебнулась, то и лежать раненому в какой-нибудь воронке между линией окопов по крайней мере до темноты, и без эвакуации, и без медицинской помощи.
>>>>А что - где то было иначе?
>>>
>>>В "памятке бойцу" требовалось оказать раненному первую помощь, и только после этого продолжать наступление.
>>
>>Но ведь не "выносить раненых в тыл"?
>
>Разумеется. "Первую помощь окажи, перевяжи, а сам дальше наступай." Это я к тому, что у Быкова душеразжирающая история о том, как брошенные раненые кровью истекали.

>>S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir