От mpolikar
К All
Дата 20.05.2005 12:38:11
Рубрики Прочее; Современность; Политек;

Об отношениях Польши и России. Статья

РЕЧЬ ПОСПОЛИТА" О СОВРЕМЕННОЙ ПОЛИТИКЕ РОССИИ И ПОЛЬШИ


ВАРШАВА, 20 мая. Под заголовком "Москва слезам не верит" в газета "Речь Посполита" опубликована статья публициста Мачея Лентовского. Автор, в частности, пишет:.
Российская внешняя политика продуманна, укоренена в прошлом и направлена в будущее. Ее цель неизменна, различаются лишь средства ее реализации. По отношению к Чечне Россия применяет жестокость и насилие, по отношению к Украине и Грузии - экономическое давление, против Польши и стран Балтии она использует свои хорошие отношения с Францией и Германией.
Под властью Путина Россия решительно закончила период ельцинской смуты, вернувшись в колею своей исторической судьбы.
Российская политика вынуждает нас продумать стратегию и эффективно ее реализовывать. Проблема в том, что мы на пороге важнейших перемен в польской политике. С окончанием президентского срока Квасьневского и поражением СДЛС / Союз демократических левых сил - правящей посткоммунистической левой партии/ заканчивается эра проведения польской политики таким образом, как это было заложено еще при ПНР. В первые годы после упадка коммунизма в этом были хорошие стороны. Чосек, Квасьневский и Миллер /лидеры левых сил - прим.ред./ гораздо лучше себя чувствовали в кабинетах Восточной Европы, чем Мазовецкий, Сухоцка или Бузек /лидеры правых сил/. Они лучше говорили по-русски, знали ментальность своих собеседников, излияния симпатии которых их нисколько не стесняли.
Культурные различия скрывали существенные различия в целях. Если российская дипломатия активна, то польская была на протяжении долгих периодов времени пассивна. Если политика Кремля холодна и расчетлива, то польская - эмоциональна и реактивна, часто лишена глубокой рефлексии.
Почему в ноябре 2004 г. мы не выработали совместную позицию с Литвой, Латвией и Эстонией? Почему мы не вовлекли в эти переговоры Украину, когда появилась такая возможность? Ведь можно было вместе поехать в Москву, после чего продолжать празднование годовщины окончания войны в Риге или Киеве. Тогда проблема ехать или не ехать была бы у русских /и их западных друзей/ . . . Конечно, известно, почему мы не хотели раздражать Россию.
Победителей не судят. Миссия Квасьневского в Киеве окончилась успехом, так что мы забыли, что были на волоске от компрометации. Ведь не было нас
рядом с украинскими демократами, когда Кучма помыкал ими. Польша ставила на "прозападного" Кучму даже тогда, когда он явно передал себя под опеку Кремля. Президентский министр Марек Сивец не усмотрел подтасовок в первом туре президентских выборов, хотя о них говорило пол-Европы. "Чуть ли не до конца второго тура некоторые польские высокопоставленные лица были подвержены своего рода искушению "реальной политики". Во имя продолжения сотрудничества со своими друзьями из лагеря Кучмы они были готовы признавать их деяния. Так, как будто соглашались с тем, что Украина может стать протекторатом России, но нам хватит того, что она сохранит какую-то видимость независимости - например, оставит свои войска в нашей оккупационной зоне в Ираке", - писал Роман Подебский в "Газете выборча". Не будем себя обманывать, помощь оранжевой революции не была увенчанием многолетнего труда польской дипломатии. Она была спонтанной реакцией.
Последние недели показывают не только силу и слабости дипломатии, проводимой левыми политиками, но и недостаточную готовность правых сил к работе на аллее Шуха (в МИД Польши/. Что правые могли предложить Квасьневскому кроме совета не ехать в Москву? Задействовали ли они свои контакты с правыми силами в Европейском Союзе ради польских интересов? Показали ли, что у них есть собственные подходы к Москве и Киеву? Представили ли зрелую альтернативу президентскому лозунгу "Не раздражать Россию"? Это риторические вопросы. Но когда эти политики окажутся на аллее Шуха, когда он возьмут президентский дворец, на них придется дать ответ.
Считаю, что нужно примириться с тем, что пока в Кремле будет Путин, мы важных для нас вопросов, связанных с Россией, не решим. Надо будет, скорее, взять пример с Японии, которая уже полвека терпеливо ждет, пока ей отдадут Курильские острова. В таких вопросах, как Катынь, пакт Молотова-Риббентропа, Ялта - мы не найдем понимания с имперской Россией.
Только демократическая Россия будет в состоянии посмотреть в глаза своему трудному прошлому. Так что будем делать все, что в наших силах, чтобы приблизить день, когда оранжевая революция победит и в Москве.
Польша слишком слаба, чтобы в одиночку воздействовать на события за нашей восточной границей. Но сегодня она может действовать на уровне, ранее ей недоступном. Речь идет о восточной политике Европейского Союза. Поэтому будем каждый важный для нас вопрос проталкивать через Брюссель.
Используем все инструменты давления, связанные с членством России в Совете Европы /недавно семьи жертв геноцида в Чечне выиграли процесс в страсбургском трибунале/. Наша восточная политика должна быть по форме европейской, а по содержанию ягеллонской.
Самым эффективным способом убедить Россию в том, что не стоит вести имперскую политику, будет поддержка демократических движений в этой стране
и на территории бывшего СССР. И поэтому и новое правительство, и президент должны стимулировать неправительственные организации к тому, чтобы те приглашали в Варшаву российских демократов, налаживали контакты с общественными организациями на Востоке. Политика МИДа должна иметь солидный фундамент. Им является потенциал польской экономики. Российский ВНП всего в два раза больше польского /соответственно 433 и 210 миллиардов долларов/. Так что на Востоке мы - сильный игрок. Только надо научиться использовать в игре с Россией национальные и европейские экономические инструменты.
Наконец, Польша должна координировать региональную политику с Украиной, странами Балтии, Грузией и Словакией. Мы вместе должны продумывать проекты действий, чтобы никто уже не остался в одиночку.
Сегодня важнейшей задачей нашей восточной политики является укрепление свежей независимости Киева. Следующей будет подготовка почвы для оранжевой революции в Минске. Потому что Россия без Белоруссии - лучше, чем Россия с
Белоруссией. ВЮ.
От Colder
К mpolikar (20.05.2005 12:38:11)
Дата 20.05.2005 14:08:57

Кое-что забавно

>Российская внешняя политика продуманна, укоренена в прошлом и направлена в будущее

Эт прям просто праздник какой-то - что ни слово, то комплимент! А на форуме почему-то Рыжий Лис с одной стороны, Дервиш с другой прямо твердят, дескать гарант бесхребетник, внешней политики нет никакой как класса, одно лизание пятой точки.

>Ее цель неизменна, различаются лишь средства ее реализации.
...
>Под властью Путина Россия решительно закончила период ельцинской смуты, вернувшись в колею своей исторической судьбы.

Ну слушал бы и слушал!
От Presscenter
К Colder (20.05.2005 14:08:57)
Дата 20.05.2005 14:11:51

:)))

Поляки склонны к некоторой экзальтациии:)))
От К.Логинов
К Presscenter (20.05.2005 14:11:51)
Дата 20.05.2005 14:17:57

Даже не экзальтация а нарциссизм от своей миссии. (-)
От Presscenter
К К.Логинов (20.05.2005 14:17:57)
Дата 20.05.2005 14:21:23

Но ведь очень приятные люди:))), вот помню...

один польский журналист в личной беседе возмущался: в мюзикле Норд-Ост на сцене настоящий военный самолет! И дальше, типа, только в вашей стране это возможно, тк у вас сознание милитаризировано, а вот в Польше и (внимательно!) "во всей остальной (!) Европе" такое невозможно:)))
От SerB
К Presscenter (20.05.2005 14:21:23)
Дата 20.05.2005 14:31:32

Надо было ответить: Это у нас с 1612 года. Ходют тут всякие... (-)
От Presscenter
К SerB (20.05.2005 14:31:32)
Дата 20.05.2005 14:35:00

Эх, забыл...:)))Надо было про Ходкевича напомнить:( (-)
От К.Логинов
К Presscenter (20.05.2005 14:21:23)
Дата 20.05.2005 14:24:43

Ну правильно, надо быдо продюссерам Мрию на сцену. :-)))) (-)
От UFO
К mpolikar (20.05.2005 12:38:11)
Дата 20.05.2005 13:08:42

Прелесть...

Приветствую Вас!

.."Наша восточная политика должна быть по форме европейской, а по содержанию ягеллонской."

В этой фразе вся квинтэссенция оранжевых революционеров.


С уважением, UFO.
От Presscenter
К UFO (20.05.2005 13:08:42)
Дата 20.05.2005 14:07:22

А что значит "ягеллонское содержание"????

Типа православным не место в сейме, хрен им а не гербы и тд? Вот как это в современном понимании???

>Приветствую Вас!

>.."Наша восточная политика должна быть по форме европейской, а по содержанию ягеллонской."

>В этой фразе вся квинтэссенция оранжевых революционеров.


>С уважением, UFO.
От Кирасир
К Presscenter (20.05.2005 14:07:22)
Дата 20.05.2005 14:50:27

"Польша Ягеллонов" - Ржечь Посполитая (+)

Приветствую всех!

от Вислы до Днепра, в отличие от "Польши Пястов" - практически в границах современной Польши. АФАИК.
>Типа православным не место в сейме, хрен им а не гербы и тд? Вот как это в современном понимании???

>>Приветствую Вас!
>
>>.."Наша восточная политика должна быть по форме европейской, а по содержанию ягеллонской."
>
>>В этой фразе вся квинтэссенция оранжевых революционеров.
>

>>С уважением, UFO.
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Iva
К Кирасир (20.05.2005 14:50:27)
Дата 20.05.2005 14:54:34

Только поляки имеею очень слабое касательство к

Привет!

строительству (!) Польши Ягеллонов. Она им с неба упала за красивые польские глаза.

Где они новых Ягеллонов найдут? Которые сначала построят, а потом отдадут за красивые глаза.


Владимир
От Никита
К Iva (20.05.2005 14:54:34)
Дата 20.05.2005 22:58:16

Ре: Только поляки...

>Привет!

>строительству (!) Польши Ягеллонов. Она им с неба упала за красивые польские глаза.

В каком смысле??? Вы не в курсе, как в Польше было трудно Ягайле, и как непросто складывались взимоотношения с ВКЛ и лично Витаутасом в период его царствования? Процесс был гораздо более сложным>)

С уважением,
Никита
От Iva
К Никита (20.05.2005 22:58:16)
Дата 23.05.2005 11:18:36

Ре: Только поляки...

Привет!

>В каком смысле??? Вы не в курсе, как в Польше было трудно Ягайле, и как непросто складывались взимоотношения с ВКЛ и лично Витаутасом в период его царствования? Процесс был гораздо более сложным>)

В прямом. Польша сама из русских земель присоединила только Галичину и все. А все остальное ей досталось за светлые глаза королевы Ядвиги, ради которых Ягайло крестился в католичество.
Было создано единое государство, в котром Литва, литовцы и присоединившиеся к ним русские медленно переваривались поляками в культурном и политическом смысле.

Владимир
От Вулкан
К Никита (20.05.2005 22:58:16)
Дата 23.05.2005 11:09:58

Бедный Витовт..)))

Приветствую!

>В каком смысле??? Вы не в курсе, как в Польше было трудно Ягайле, и как непросто складывались взимоотношения с ВКЛ и лично Витаутасом в период его царствования? Процесс был гораздо более сложным>)
Все время, как читаю слово Витаустас - хочется подставить фамилию Ландсбергис..))))
>С уважением,
>Никита
С уважением, Вулкан
От Presscenter
К Iva (20.05.2005 14:54:34)
Дата 20.05.2005 15:02:47

Ну как жи?:)))

>Где они новых Ягеллонов найдут? Которые сначала построят, а потом отдадут за красивые глаза.

Литва рядом:))) Глядишь и опять помогут:)))


>Владимир
От Warrior Frog
К Presscenter (20.05.2005 15:02:47)
Дата 20.05.2005 15:14:44

Только им, для начала, надо будет найти "прекрасную паненку" (+)

Здравствуйте, Алл
>>Где они новых Ягеллонов найдут? Которые сначала построят, а потом отдадут за красивые глаза.
>
>Литва рядом:))) Глядишь и опять помогут:)))

Наподобие Лещинской, или, хотя бы Валевской :-))


Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Iva
К Warrior Frog (20.05.2005 15:14:44)
Дата 20.05.2005 15:23:50

Ну за этим у поляков не станет :-).

Привет!

>Наподобие Лещинской, или, хотя бы Валевской :-))

Или вы совсем Польшу ни во что не ставите :-). Можно упомянуть и неудавшийся ( стратегически. но удавшийся тактически) маневр с Грудзинской ( не переврал фамилию? Лович которая)

Так что в этом, скорее всего проблемы не будет.

Владимир
От Ертник С. М.
К Warrior Frog (20.05.2005 15:14:44)
Дата 20.05.2005 15:18:32

С фигуристыми ... проблем не будет, но для начала им потребен Чингисхан

САС!!!

А без этого граничного условия любое количество ... проблемы не решит.

Мы вернемся.
От Presscenter
К Ертник С. М. (20.05.2005 15:18:32)
Дата 20.05.2005 15:20:19

Нууууу... как раз этим-то!!!!

Почаще транслировать в национальном эфире их неврастеников-шляхтичей и у нас Чингисханы польско-направленного действия из-под земли полезут, как грибы. А баб мы им найдем:)))
От Ертник С. М.
К Presscenter (20.05.2005 15:20:19)
Дата 20.05.2005 15:31:39

Неверное понимание проблемы.

САС!!!
>Почаще транслировать в национальном эфире их неврастеников-шляхтичей и у нас Чингисханы польско-направленного действия из-под земли полезут, как грибы. А баб мы им найдем:)))

1. Ржечь посполита - результат пришлюшивания ВКЛ, которое без Батыева погрома немыслимо.
2. Александры македонские/Чингисханы/Тамуры - всегда товар штучный.
3. Эти деятели - узконаправленными не бывают.


Мы вернемся.
От Гегемон
К Ертник С. М. (20.05.2005 15:31:39)
Дата 20.05.2005 18:12:59

Re: Неверное понимание...

>1. Ржечь посполита - результат пришлюшивания ВКЛ, которое без Батыева погрома немыслимо.
Литовцы полезли независимо от Бату-хана и параллельно с ним. И проблем с ними ооже хватало - притом, что они имели отдельную проблему с Тевтонским орденом

С уважением
От Dassie
К mpolikar (20.05.2005 12:38:11)
Дата 20.05.2005 12:59:33

Сама статья есть на Иносми.Ру.

http://www.inosmi.ru/print/219625.html

Завтра или послезавтра повешу свой перевод другой статьи (на самом деле, хотел бы трех статей, но некогда встукивать, то есть переводить).
Иносми.Ру ее не перевели, поскольку она только в бумажной версии.

От А.Никольский
К Dassie (20.05.2005 12:59:33)
Дата 20.05.2005 13:18:14

Кстати, Вы там спрашивали про

польскую организацию под названием Восточно-европейский центр демократии, которая ответственна за кровавую "революцию" в Киргизии?
С уважением, А.Никольский
От Dassie
К А.Никольский (20.05.2005 13:18:14)
Дата 20.05.2005 13:29:01

Где спрашивал?

Не спрашивал, поскольку Вы обещали мне написать,
но не написали. Мне нечего было спрашивать.

А такого названия, "Восточно-европейский центр демократии", я вообще не слышал - и почти уверен,
что организации с таким названием в Польше нет.

Есть Центр восточных исследований - почти ежедневно кто-то в телевизоре мелькает оттуда. Уровень компетентности той публики - очень разный.
От Dassie
К Dassie (20.05.2005 13:29:01)
Дата 20.05.2005 13:42:03

М.б., я не прав про упомянутый Вами центр.

Но он немного иначе называется все-таки. Некий такой центр существует давно, я в нем был лет 10 назад,
а сейчас о нем ничего не слышно, я вот даже забыл.
В свое время они снимали одну квартиру в блочном доме в Варшаве - это был весь центр.
От А.Никольский
К Dassie (20.05.2005 13:42:03)
Дата 20.05.2005 15:35:58

Re: М.б., я...

Сорри, видимо послал вмейлом, а не мылом (не нашел в отправленных) и где-то глюкнуло.
Вот ссылка на эту организацию, там и по-русски есть:
http://www.eedc.org.pl/ru/index.htm
С уважением, А.Никольский
От Dassie
К А.Никольский (20.05.2005 15:35:58)
Дата 20.05.2005 16:37:19

Да, это та контора, которую я вспомнил.

Но о ней в Польше, по-моему, полная тишина сейчас.
И какова ее реальная роль в тех или иных событиях где бы то ни было, понятия не имею. Вы больше знаете.

Спрашивать о ней людей из власти нет смысла - они о ней не слышали. Наверное, она как-то зарегистрирована
- м.б. все это есть на сайте, но меня это совершенно не интересует.