От Dassie
К Novik
Дата 22.05.2005 21:47:40
Рубрики WWI; Современность;

Позвольте встрять.

>Краткое изложение дискуссии:
>Dassie: Документов в сборнике нет.

Где я это сказал?

Цель заглавного месса была чисто информативной - о сегодняшнем более или менее согласии поляков и русских в отношении числа погибших в лагерях красноармейцев.
И я согласен с позицией Казака, пару раз выраженной в данной дискуссии.
От Андю
К Dassie (22.05.2005 21:47:40)
Дата 23.05.2005 00:48:49

Re: Позвольте встрять.

Приветствую !

>Цель заглавного месса была чисто информативной - о сегодняшнем более или менее согласии поляков и русских в отношении числа погибших в лагерях красноармейцев.

Такого согласия нет, так как русские не поднимали и пока не поднимают эти жертвы "на щит", как поступили поляки с Катынью. Но таки "ещё не вечер".

>И я согласен с позицией Казака, пару раз выраженной в данной дискуссии.

У данного уч-ка, ИМХО, позиция зело простая (лениво почёсывая лапой за ухом) : Россию удачно "нагнули", ей и "платить" по ВСЕМ стремительно печатаемым "счетам". От Курил и до Карпат, в прямом смысле этой фразы.

Вы тоже так думаете ? Тогда непонятно, причём здесь История, скорее тут причём Идеология и мать её (шёпотом) Геополитика.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Dassie
К Андю (23.05.2005 00:48:49)
Дата 23.05.2005 09:43:00

Неверно, по-моему.

1)
>Такого согласия нет, так как русские не поднимали и пока не поднимают эти жертвы "на щит", как поступили поляки с Катынью. Но таки "ещё не вечер".

Как это - не поднимали? Весь сыр-бор из-за того, что поднимали, но поднимали голословно - 60 тысяч, 80 тысяч, 120 тысяч (ссылки на газеты и другие популярные издания легко найти - например, на высказывания Амана Тулеева в НГ, а человек ведь не последний и уважаемый - без дураков). Я потому и процитировал сегодняшние приблизительно согласующиеся точки зрения как поляков, так и русских.

2)
>>И я согласен с позицией Казака, пару раз выраженной в данной дискуссии.
>
>У данного уч-ка, ИМХО, позиция зело простая (лениво почёсывая лапой за ухом) : Россию удачно "нагнули", ей и "платить" по ВСЕМ стремительно печатаемым "счетам". От Курил и до Карпат, в прямом смысле этой фразы.

У данного участника позиция простая - вопрос о количестве погибших-умерших в лагерях практически снят (снят - в смысле нет никакого повода для политического шума, а историкам работа еще найдется). Что касается расстрелов без суда и следствия - фактически в боевой обстановке - такого было, вероятно, много, я ведь тоже привел пример с расстрелом 600 пленных поляков. Если есть документы, можно обсуждать. Если нету, то это уже говорильня,
от которой толку мало.
От Андю
К Dassie (23.05.2005 09:43:00)
Дата 23.05.2005 11:23:00

Так я и говорю -- еще не вечер. И даже не полдень. (+).

Приветствую !

>Как это - не поднимали? Весь сыр-бор из-за того, что поднимали, но поднимали голословно - 60 тысяч, 80 тысяч, 120 тысяч (ссылки на газеты и другие популярные издания легко найти - например, на высказывания Амана Тулеева в НГ, а человек ведь не последний и уважаемый - без дураков). Я потому и процитировал сегодняшние приблизительно согласующиеся точки зрения как поляков, так и русских.

"Точки" согласованы ровно настолько, насколько этому способствует нынешняя политическая ситуация. Даже "уровень знаний" здесь второстепенен.

>У данного участника позиция простая - вопрос о количестве погибших-умерших в лагерях практически снят (снят - в смысле нет никакого повода для политического шума, а историкам работа еще найдется). Что касается расстрелов без суда и следствия - фактически в боевой обстановке - такого было, вероятно, много, я ведь тоже привел пример с расстрелом 600 пленных поляков. Если есть документы, можно обсуждать. Если нету, то это уже говорильня, от которой толку мало.

Ну, это ваше личное видение его позиции, я её "катагорически не разделяю" (c) :-).

По остальному же... "Русские долго запрягают да быстро ездят", посмотрим.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От swiss
К Dassie (23.05.2005 09:43:00)
Дата 23.05.2005 11:12:55

По-вашему

>1)
>>Такого согласия нет, так как русские не поднимали и пока не поднимают эти жертвы "на щит", как поступили поляки с Катынью. Но таки "ещё не вечер".
>
>Как это - не поднимали? Весь сыр-бор из-за того, что поднимали, но поднимали голословно - 60 тысяч, 80 тысяч, 120 тысяч (ссылки на газеты и другие популярные издания легко найти - например, на высказывания Амана Тулеева в НГ, а человек ведь не последний и уважаемый - без дураков). Я потому и процитировал сегодняшние приблизительно согласующиеся точки зрения как поляков, так и русских.

Так тему, в отличии от Катыни, которую "роют" уже более 60 лет все дружно каждый раз с разными целями, тему пленных той войны только начали изучать - и уже столько забавного. Путь, конечно, бесперспективный - бодаться, кто кого больше за последнюю 1000 лет больше завалил - но не мы на этот путь полезли. Хотите компенсаций - получите все, что к этому прилагается. В новом витке русско-польской взаимной ненависти можно поздравить открывателей ПРАВДЫ со всех сторон - не вижу, чем Вы не вписываетесь в этот список.

>2)
>>>И я согласен с позицией Казака, пару раз выраженной в данной дискуссии.
>>
>>У данного уч-ка, ИМХО, позиция зело простая (лениво почёсывая лапой за ухом) : Россию удачно "нагнули", ей и "платить" по ВСЕМ стремительно печатаемым "счетам". От Курил и до Карпат, в прямом смысле этой фразы.
>
>У данного участника позиция простая - вопрос о количестве погибших-умерших в лагерях практически снят (снят - в смысле нет никакого повода для политического шума, а историкам работа еще найдется). Что касается расстрелов без суда и следствия - фактически в боевой обстановке - такого было, вероятно, много, я ведь тоже привел пример с расстрелом 600 пленных поляков. Если есть документы, можно обсуждать. Если нету, то это уже говорильня,
>от которой толку мало.

Вы лжец и в очередной раз в этом расписались:

Во время эвакуации заключенных из тюрьмы гор. Глубокое (двигались пешим строем) заключенные поляки подняли крики: "Да здравствует Гитлер". Нач. тюрьмы Приемышев, доведя их до лесу - по его заявлению расстрелял до 600 человек. По распоряжению военного прокурора войск НКВД, Приемышев в г. Витебске был арестован. По делу производилось расследование, материал которого был передан члену Военного Совета Центрального фронта -секретарю ЦК КП(б) Белоруссии тов. Пономаренко. Т. Пономаренко действия Приемышева признал правильными, освободил его из-под стражи в день занятия Витебска немцами. Где Приемышев в данное время - неизвестно - никто его не видал.

Не ПЛЕННЫХ поляков, а 600 ЗЕКОВ оравших фашистские лозунги. Интересно, найдуться на Форуме люди, которые не согласятся с формулировкой "Туда им и дорога"?

А что до работы историков и политического шума - Вам самому-то не стыдно?
От Dassie
К swiss (23.05.2005 11:12:55)
Дата 23.05.2005 11:59:21

Да, насчет заключенных я лажанулся, пардон.

Но и 600 заключенных расстрел - нехило.

Остальные Ваши комменты в мой адрес пропускаю мимо ушей, они мне без разницы.