От Глеб Бараев
К Войнов К. Б.
Дата 20.05.2005 12:14:20
Рубрики WWII; Современность;

Это - рассуждения в сторону

>Делаем вывод: расстояние от дома до трибуны и расстояние от дома до флагштока равны.

Фоагшток находится между трибуной и зданием, как же они могут быть равны?

>На этой фотографии видим прохождение танковой колонны КА. Флагшток на месте, а трибуна с начальством исчезла.
>Ближе к зданию другого флагштока нет.

Только это ведь другое здание!

Сначала Вы отмеряете расстояние до здания, находящегося прямо за флагштоком, а затем ищите другой флагшток по направлению к соседнему зданию. Они ведь ясно различаются на фотографиях.


Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Войнов К. Б.
К Глеб Бараев (20.05.2005 12:14:20)
Дата 23.05.2005 08:55:20

Re: Это -...

Здравствуйте!

Посмотрите на эту фотографию. По направлению к угловому дому нет другого полукольца и другого флагштока.


С уважением, Войнов Константин.
От Глеб Бараев
К Войнов К. Б. (23.05.2005 08:55:20)
Дата 23.05.2005 16:55:27

Re: Это -...

>Посмотрите на эту фотографию. По направлению к угловому дому нет другого полукольца и другого флагштока.

Думаю, Вас не затруднит найти в этой ветке фотографию воеводского правления 1929 года. На ней хорошо просматриваются два полукольца.
А на фотографии с броневиком виден флагшток в другом месте.


Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Войнов К. Б.
К Глеб Бараев (23.05.2005 16:55:27)
Дата 24.05.2005 10:49:10

Re: Это -...

Здравствуйте!

>Думаю, Вас не затруднит найти в этой ветке фотографию воеводского правления 1929 года. На ней хорошо просматриваются два полукольца.
>А на фотографии с броневиком виден флагшток в другом месте.

Откройте фотографию броневика
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1038172.htm
Куда выходит "первый" полукруг? К зданию воеводского правления, видно правое крыло и правая оконечность крыльца (пара ступенек). Вдали, у другого здания "второй" флагшток (флага, правда, на нем не видно)

Теперь откройте фотографию, которую я предоставил выше
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1038556.htm
Куда выходит "второй" полукруг? К зданию воеводского правления, видно левое крыло и левая оконечность крыльца (пара ступенек).

Откройте фотографию зданию воеводского правления
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1038420.htm
Видим, что у здания воеводского правления только одно крыльцо.

Как "второй" полукруг со "вторым" флагштоком, который находится у другого здания, может оказаться у крыльца зданию воеводского правления? Причем на второй фотографии видно, что левая оконечность крыльца ближняя к дому с двумя открытыми верхними ну и так далее.

С уважением, Войнов Константин.
От Глеб Бараев
К Войнов К. Б. (24.05.2005 10:49:10)
Дата 24.05.2005 11:03:24

Re: Это -...

>Видим, что у здания воеводского правления только одно крыльцо.

И каким же образом это видно?

И почему Вы все время говорите об одном здании воеводского правления? Одно здание было в конце 20-х годов. А к 1939 году имелся комплекс из четырех зданий с повторяющимися архитектурными деталями на фасадах.


Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Войнов К. Б.
К Глеб Бараев (24.05.2005 11:03:24)
Дата 24.05.2005 16:23:01

Re: Это -...

Здравствуйте!

>>Видим, что у здания воеводского правления только одно крыльцо.
>
>И каким же образом это видно?

Глазами ))

>И почему Вы все время говорите об одном здании воеводского правления? Одно здание было в конце 20-х годов. А к 1939 году имелся комплекс из четырех зданий с повторяющимися архитектурными деталями на фасадах.

Этого я не знал. И они все четверо выходят фасадами на улицу, по которой проходит парад? Просто интересно.
И зачем тогда Вы ссылались на эту фотографию?

Может быть, у комплекса воеводского правления и имеется несколько крылец. Но до левого угла здания воеводского правления, которое изображено на фотографий, другого крыльца нет. А между зданием воеводского правления и "домом с двумя открытыми верхними ну и так далее" других зданий нет.



Вам кажется, что "домом с двумя открытыми верхними ну и так далее" на верхней фотографии находится дальше, чем на нижней фотографии? Но и угл здания воеводского правления на верхней фотографии кажется, что находится дальше, чем на нижней фотографии.
Объяснить этот эффект легчи на примере. В горах, если вы находитесь в долине, очень далекий пик кажется, что находится за ближайшим хребтом. А если подняться вверх, например, на вертолете, и оказаться выше хребта можно болел менее получить информацию о расстоянии их разделяющую.
Так и здесь на нижней фотографии, потому что съемка производилась с земли, расстояние оказалась скрытая толпой людей.

С уважением, Войнов Константин.
От Войнов К. Б.
К Войнов К. Б. (23.05.2005 08:55:20)
Дата 23.05.2005 09:34:00

Re: Это -...

Здравствуйте!

Смотрите на эту фотографию.
За трибуной и флагштоком видим горшок с каким-то цветком, точно такой же цветок есть и на предыдущей фотографии.


С уважением, Войнов Константин.
От Войнов К. Б.
К Глеб Бараев (20.05.2005 12:14:20)
Дата 23.05.2005 08:28:56

Re: Это -...

Здравствуйте!
>>Делаем вывод: расстояние от дома до трибуны и расстояние от дома до флагштока равны.
>
>Фоагшток находится между трибуной и зданием, как же они могут быть равны?

Глеб, похоже, Вы не совсем внимательно прочитали начало сообщения http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1037432.htm , там же стоит Ваша цитата:
>В том, что дом один и тот же - сомнений нет.
>Вопрос в том - одинаково ли расстояние до этого дома от трибуны и от флагштока? Если одинаково - то полукруг один и тот же. Если не одинаково - должен быть второй полукруг.
>Но для того, чтобы определить расстояние - нужны фотографии с двух разных точек,сделанных одной и той же камерой.
Взята эта цитата отсюда.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/981/981792.htm
О каком доме здесь говорится? О доме у которого "открыты два верхних и три нижних окна", или о доме за трибуной?
И расстояния до какого дома Вы мне предлагаете мне сравнивать?
Я пока считаю, что Вы этого не заметили. И посчитали, что это начало новой, а не продолжение старой дискуссии.
Если же Вы прекрасно все поняли, о чем здесь идет речь, и попытались увести дискуссию в сторону, я буду вынужден назвать Вас словесным шулером.

С уважением, Войнов Константин.
От Глеб Бараев
К Войнов К. Б. (23.05.2005 08:28:56)
Дата 23.05.2005 16:51:04

Re: Это -...

>О каком доме здесь говорится? О доме у которого "открыты два верхних и три нижних окна", или о доме за трибуной?
>И расстояния до какого дома Вы мне предлагаете мне сравнивать?

О доме, у которого открыты и т.д.


>Если же Вы прекрасно все поняли, о чем здесь идет речь, и попытались увести дискуссию в сторону, я буду вынужден назвать Вас словесным шулером.

полече на поворотах, а то придется Вам учить албанский

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Войнов К. Б.
К Глеб Бараев (23.05.2005 16:51:04)
Дата 23.05.2005 17:20:20

Re: Это -...

Здравствуйте!
>>О каком доме здесь говорится? О доме у которого "открыты два верхних и три нижних окна", или о доме за трибуной?
>>И расстояния до какого дома Вы мне предлагаете мне сравнивать?
>
>О доме, у которого открыты и т.д.
>>Если же Вы прекрасно все поняли, о чем здесь идет речь, и попытались увести дискуссию в сторону, я буду вынужден назвать Вас словесным шулером.
>
>полече на поворотах, а то придется Вам учить албанский

То есть Вы признаете, что Вы все прекрасно поняли и сознательно увели дискуссию в сторону? Я так понимаю? Я был о Вас лучшего мнения.

Без уважением, Войнов Константин.
От Глеб Бараев
К Войнов К. Б. (23.05.2005 17:20:20)
Дата 23.05.2005 17:33:54

Re: Это -...

>То есть Вы признаете, что Вы все прекрасно поняли и сознательно увели дискуссию в сторону? Я так понимаю? Я был о Вас лучшего мнения.

У Вас что-то с головой?
Закруглений - два, по фотографиям нетрудно убедиться.
Фоагштоки также имелись в разных местах.
И после этого Вы еще имеете наглость меня в чем-то обвинять?

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Святослав
К Глеб Бараев (20.05.2005 12:14:20)
Дата 20.05.2005 17:11:35

Re: Это -...

Здравствуйте!

>Только это ведь другое здание!

Зачем отрицать очевидное?

Почти под одним и тем же ракурсом хорошо видно: флагшток, газон, и трёхэтажное здание с пирамидальной крышей, видны открытые окна - одни и те же.

Святослав
От Глеб Бараев
К Святослав (20.05.2005 17:11:35)
Дата 20.05.2005 19:47:21

Re: Это -...

>Зачем отрицать очевидное?

Действительно, зачем?
И зачем выдумывать то, чего нет?

>Почти под одним и тем же ракурсом хорошо видно: флагшток, газон, и трёхэтажное здание с пирамидальной крышей, видны открытые окна - одни и те же.

Очевидно, что Вы описываете не те фотографии, которые были представлены в данной ветке.
А в данной ветке мы имеем 1.здание, находящееся за спиной у стоящих на трибуне. 2. Здание, находящеееся на заднем плане справа проходящей танковой колонны.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Войнов К. Б.
К Глеб Бараев (20.05.2005 19:47:21)
Дата 21.05.2005 10:12:03

Re: Это -...

Здравствуйте.
>И зачем выдумывать то, чего нет?
Действительно, зачем выдумывать то, чего нет? Например, второй полукруг и второй флагшток.
>А в данной ветке мы имеем 1.здание, находящееся за спиной у стоящих на трибуне. 2. Здание, находящеееся на заднем плане справа проходящей танковой колонны.

Данная ветка начала произрастать из ветки ушедшей в архив.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/981/981791.htm
С уважением, Войнов Константин.
От Святослав
К Глеб Бараев (20.05.2005 19:47:21)
Дата 20.05.2005 21:22:44

Re: Это -...

Здравствуйте!

>А в данной ветке мы имеем

На фото 1 люди стоят на фоне здания А.

На фоне того же здания стоят люди на обеих частях комбинированного фото 2.

На левой части комбинированного фото 2 также видно трёхэтажное здание Б.

Это же здание (Б) видно на фото 3.

>1.здание, находящееся за спиной у стоящих на трибуне.

(Здание А)

>2. Здание, находящеееся на заднем плане справа проходящей танковой колонны.

Здание Б. Причём заметьте, эти здания стоят недалеко друг от друга, и оба видны на левой части комбинированного фото 2.

Святослав
От Глеб Бараев
К Святослав (20.05.2005 21:22:44)
Дата 21.05.2005 00:57:48

Re: Это -...

>Здание Б. Причём заметьте, эти здания стоят недалеко друг от друга, и оба видны на левой части комбинированного фото 2.

Стоят они не просто недалеко, а редом

А по фотографии с танковой колонной судеть о расстоянии трудно, на первый взгляд расстояние больше, что, учитывая однотипность зданий комплекса воеводского правления, позволяет допустить существование еще одного полукруга с флагштоком. Но есть возможность и того, что на съемке искажение по перспективе и дальнее здание на самом деле находится ближе. Поэтому снимки сами по себе не являются главным доказательством реальности этого парада. Они лишь подтверждают то, что написали Кривошеин и Гудериан

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Войнов К. Б.
К Глеб Бараев (20.05.2005 12:14:20)
Дата 20.05.2005 12:53:54

Re: Это -...

>>Делаем вывод: расстояние от дома до трибуны и расстояние от дома до флагштока равны.
>
>Фоагшток находится между трибуной и зданием, как же они могут быть равны?

Раньше Вы говорили:
>В том, что дом один и тот же - сомнений нет.
>Вопрос в том - одинаково ли расстояние до этого дома от трибуны и от флагштока? Если одинаково - то полукруг один и тот же. Если не одинаково - должен быть второй полукруг.
>Но для того, чтобы определить расстояние - нужны фотографии с двух разных точек,сделанных одной и той же камерой.

>это не одно и то же место, обратите внимание, хотя бы на расстояние до углового здания. На фото 3 колонна уже проехала мимо начальства и движется мимо следующего полукруга с мачтой.

И под домом подразумевали "дом у которого открыты два верхних и три нижних окна". Теперь заговорили о другом здании которое находится за трибуной.
>>На этой фотографии видим прохождение танковой колонны КА. Флагшток на месте, а трибуна с начальством исчезла.
>>Ближе к зданию другого флагштока нет.
>
>Только это ведь другое здание!
То самое о котором мы говорили раньше.

>Сначала Вы отмеряете расстояние до здания, находящегося прямо за флагштоком, а затем ищите другой флагшток по направлению к соседнему зданию.
Другого флагштока по направлению к угловому зданию нет на фотографиях, зачем его искать?

С уважением, Войнов Константин.
От Глеб Бараев
К Войнов К. Б. (20.05.2005 12:53:54)
Дата 20.05.2005 19:41:10

Re: Это -...

>Раньше Вы говорили:
...
>И под домом подразумевали "дом у которого открыты два верхних и три нижних окна". Теперь заговорили о другом здании которое находится за трибуной.

и раньше, и теперь я в каждом конкретном случае говорю о здании, находящемся на фотографии, обсуждаемой в данный момент.
Вы же уже второй раз пытпнтнсь найти противоречия между моими словами по принципу "прежде и теперь"
Если этим Ваши аргументы исчерпываются, то позвольте вас поблагодарить.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Войнов К. Б.
К Глеб Бараев (20.05.2005 19:41:10)
Дата 21.05.2005 07:54:12

Ответ

Здравствуйте!

>и раньше, и теперь я в каждом конкретном случае говорю о здании, находящемся на фотографии, обсуждаемой в данный момент.
>Вы же уже второй раз пытпнтнсь найти противоречия между моими словами по принципу "прежде и теперь"
>Если этим Ваши аргументы исчерпываются, то позвольте вас поблагодарить.

Если на этом Ваши аргументы в доказательство, что:

>это не одно и то же место, обратите внимание, хотя бы на расстояние до углового здания. На фото 3 колонна уже проехала мимо начальства и движется мимо следующего полукруга с мачтой.
 http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/978/978570.htm
и
>В том, что дом один и тот же - сомнений нет.
>Вопрос в том - одинаково ли расстояние до этого дома от трибуны и от флагштока? Если одинаково - то полукруг один и тот же. Если не одинаково - должен быть второй полукруг.
>Но для того, чтобы определить расстояние - нужны фотографии с двух разных точек, сделанных одной и той же камерой.
 http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/981/981792.htm

исчерпываются не смею Вас больше задерживать.

Без уважением, Войнов Константин.
От Глеб Бараев
К Войнов К. Б. (21.05.2005 07:54:12)
Дата 21.05.2005 08:28:39

Re: Ответ

>Если на этом Ваши аргументы в доказательство, что:
.....
>исчерпываются не смею Вас больше задерживать.

Мои аргументы на этомне исчерпываются, но ведь от Вас я никаких аргументов вообще не дождался: были сделаны две попытки поймать меня на противоречиях по принципу "прежде и теперь", обе попытки с негодными средствами, такая метода от меня извлечения дополнительных аргументов не требует.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Войнов К. Б.
К Глеб Бараев (21.05.2005 08:28:39)
Дата 21.05.2005 09:45:28

Re: Ответ

Здравствуйте!
Начнем сначала.
Приведите Ваши аргументы в доказательство, что на этих фотографиях изображены разные места.



Свои аргументы, что это одно и тоже место я привел
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1037432.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/981/981791.htm

С уважением, Войнов Константин.
От Глеб Бараев
К Войнов К. Б. (21.05.2005 09:45:28)
Дата 21.05.2005 11:53:04

Re: Ответ

>Начнем сначала.
>Приведите Ваши аргументы в доказательство, что на этих фотографиях изображены разные места.

Предлагаю сначала вам определиться. Если Вы действительно ждете от меня аргументации, то почему параллельно продолжаете заниматься мелкими "подколками"?
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1038096.htm

Если тактика "мелких подколок" для Вас важнее, то я не вижу смысла приводить свою аргументацию, т.к. уверен, что Вы ее не сможете понять из-за явной предвзятости.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Войнов К. Б.
К Глеб Бараев (21.05.2005 11:53:04)
Дата 23.05.2005 10:13:49

Договорились

Здравствуйте!

>Предлагаю сначала вам определиться. Если Вы действительно ждете от меня аргументации, то почему параллельно продолжаете заниматься мелкими "подколками"?
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1038096.htm

>Если тактика "мелких подколок" для Вас важнее, то я не вижу смысла приводить свою аргументацию, т.к. уверен, что Вы ее не сможете понять из-за явной предвзятости.

Договорились. Но и Вы не уводите дискуссию в сторону.
Новую свою аргументацию я уже привел.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1038556.htm
А так же сделал попытку подвести итог под дискуссией о параде.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1038552.htm


С уважением, Войнов Константин.
От swiss
К Войнов К. Б. (20.05.2005 12:53:54)
Дата 20.05.2005 13:23:55

Что бы доказать

>Другого флагштока по направлению к угловому зданию нет на фотографиях, зачем его искать?

любыми способами, что немцы под руководством изверга Гитлера и орды восточных варваров разорвали и растоптали невинную Польшу и устроили по этому поводу совместное праздненство.
От Глеб Бараев
К swiss (20.05.2005 13:23:55)
Дата 20.05.2005 19:42:51

Re: Что бы...

>любыми способами, что немцы под руководством изверга Гитлера и орды восточных варваров разорвали и растоптали невинную Польшу и устроили по этому поводу совместное праздненство.

эту инкубаторскую шпаргалку мне уже читали. Свое что-нибудь есть?

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Iva
К swiss (20.05.2005 13:23:55)
Дата 20.05.2005 14:51:24

А это столь существенно?

Привет!
>>Другого флагштока по направлению к угловому зданию нет на фотографиях, зачем его искать?
>
>любыми способами, что немцы под руководством изверга Гитлера и орды восточных варваров разорвали и растоптали невинную Польшу и устроили по этому поводу совместное праздненство.

Или :
Есть сомнения, что разорвали и растоптали?
Отсутсвуют сомения в невинности Польши?
Так ли существенно при этом было ли празнование совместным или раздельным?

Владимир
От swiss
К Iva (20.05.2005 14:51:24)
Дата 20.05.2005 17:10:52

Для многих ДА.

>Есть сомнения, что разорвали и растоптали?
Вернули свое до этого незаконно отторгнутое
>Отсутсвуют сомения в невинности Польши?
Когда ты пересорился со всеми соседями, а кроме гонора шляхтецкого у боле ничего нет? Что посеешь...
>Так ли существенно при этом было ли празнование совместным или раздельным?

В свете попыток ревизионистов поставить на одну сторону людоедскую Гитлеровскую Германию и Державу Освободительницу пол-Европы - однозначно ДА.
От Iva
К swiss (20.05.2005 17:10:52)
Дата 20.05.2005 17:16:17

Re: Для многих...

Привет!

>>Есть сомнения, что разорвали и растоптали?
>Вернули свое до этого незаконно отторгнутое

Ну тут далеко можно пойти :-). В пределе "что такое коернное население - это предпоследний завоеватель" :-)

>>Так ли существенно при этом было ли празнование совместным или раздельным?
>
>В свете попыток ревизионистов поставить на одну сторону людоедскую Гитлеровскую Германию и Державу Освободительницу пол-Европы - однозначно ДА.

Она увы поставила себя во многом рядом сама. т.е. у меня, русского, претензий к ДОПЕ больше, чем было бы к ЛГГ будь я немцем.
Я националист и реалист.

Владимир
От swiss
К Iva (20.05.2005 17:16:17)
Дата 20.05.2005 18:11:26

Re: Для многих...

>Ну тут далеко можно пойти :-). В пределе "что такое коернное население - это предпоследний завоеватель" :-)
А это откуда?

>Она увы поставила себя во многом рядом сама. т.е. у меня, русского, претензий к ДОПЕ больше, чем было бы к ЛГГ будь я немцем.
>Я националист и реалист.

С этого момента поподробнее, пожалуйста! А то я был уверен, что националист - это крайняя степень патриота. Как патриот может иметь писать гадости про Родину? Или у Вас какая-то другая Родина или "это какие-то неправильные пчелы".
От Iva
К swiss (20.05.2005 18:11:26)
Дата 23.05.2005 10:52:48

Re: Для многих...

Привет!

>А это откуда?

Шутка, в которая очень хорошо подмечает некие зависимости.

>С этого момента поподробнее, пожалуйста! А то я был уверен, что националист - это крайняя степень патриота. Как патриот может иметь писать гадости про Родину? Или у Вас какая-то другая Родина или "это какие-то неправильные пчелы".

"Насколько любовь к Родине должна распосраняться на конкретное правительство"(с) не помню. Правительства приходят и уходят а Родина и народ остается. "А уж какой ты оставишь след ..., что б вытерли паркет и посмотрели вслед..."(с)


Владимир
От SerB
К Iva (20.05.2005 14:51:24)
Дата 20.05.2005 15:04:24

Re: А это...

Приветствия!
>Привет!

>Отсутсвуют сомения в невинности Польши?
Присутсвуют. См. ее роль в 38-м.

Удачи - SerB
От Iva
К SerB (20.05.2005 15:04:24)
Дата 20.05.2005 15:06:19

Re: А это...

Привет!

>>Отсутсвуют сомения в невинности Польши?
>Присутсвуют. См. ее роль в 38-м.

Я же говорил об отсутствии :-))))

Я как то считаю, что ответы на все вопросы одинаковы.

Владимир